Le forum francophone de l'ukulélé
Ukulélogie pédagogique => Apprentissage et pédagogie => Discussion démarrée par: max le 15 novembre 2015 à 10:32:20
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ukulélistes, ukulélistes,
je me tourne vers vous parce qu'après 6 mois de pratique régulière, je ne connais toujours pas les notes de mon ukulele.
grosse honte.
je sais lire une partition et tout le tintouin, mais si on me demande de faire une note, ça me demande quelques (très longues) secondes de réflexion.
je commence le fingerpicking ces jours-ci et les tablatures ne me paraissent pas plus évidentes que les partitions qui me rappellent ma tendre enfance.
j'ai vu que certains avaient le même problème... pour les autres, vous avez fait comment pour retenir les notes ? interros surprises ? nuits blanches ? implant de capteurs dans les doigts ? marabouts, bouts de ficelle, selle de cheval ?
merci de vos réponses, paix et terrines dans vos chaumières
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Pareil. Et je joue depuis plus de quatre ans.
Il me faut quelques secondes pour retrouver une note et ça ne me gêne pas.
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Connaître les notes sur le manche ? GCEA ça en fait déjà quatre !
Je retiens plus facilement la position des accords donc selon la position tu peux identifier quel doigt joue la tonale et la mémoriser et inversement pour trouver l'endroit ou tu fais ton barré selon l'accord souhaité!
C'est clair ?
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ben pareil, moi aussi
un peu plus un peu moins, j'y pense pas trop en fait ;)
à partir du moment où :
- tu connais les écarts de tons entre les notes
toujours 2 1/2 tons sauf après les notes en "I" (Mi et Si) juste 1/2 ton
- tu sais (par coeur) que cordes à vide tu as : Sol Do Mi La et qu'à la 5ème frette tu as : Do Fa La Ré
tu continueras toujours un peu à chercher mais ce sera beaucoup plus rapide
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merci vous êtes des chefs !
tchicatchic: merci pour ton soutien, ça rassure !
em6: excellente astuce pour les accords, je vais voir si j'arrive à identifier la tonale partout. ça me permettra peut-être aussi de retenir (enfin!) le nom des accords, yay !
bernie: je n'ai aucune idée de ce qu'il se passe à la 5e frette mais il est sans doute temps de m'y coller... soldomila, dofalaré, soldomila, dofalaré, soldomila, dofalaré...
(http://i.imgur.com/UveyIFb.gif)
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le site de Tonton Rémy est une mine inépuisable de renseignements
voici entre autres la partie qui traite des notes sur la touche
ENJOY !
http://www.tontonremy.com/ukulele/debuts/page58/page58.html (http://www.tontonremy.com/ukulele/debuts/page58/page58.html)
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je me tourne vers vous parce qu'après 6 mois de pratique régulière, je ne connais toujours pas les notes de mon ukulele.
grosse honte.
je sais lire une partition et tout le tintouin, mais si on me demande de faire une note, ça me demande quelques (très longues) secondes de réflexion.
Comment ? 6 mois de pratique et tu ne connais pas tes notes ! C'est grave ça, très grave, inadmissible même !
Les tutos de la Grive Musicienne (https://www.youtube.com/watch?v=_sLTtb7T1Dc&list=PLsDlKpJzg9RUJwCOILGX0LrMH3UUrM-Oz),déjà suivis ?
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Ben, pareil, j'ai besoin de réfléchir et comme je travaille qu'avec des tablatures... ben au final, je n'ai pas vraiment besoin de retenir les notes sur le manche... idem pour les accords, vu que je joue jamais d'accompagnement j'en connais aucun ou presque (je connais le C)
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sinon, le genre de tableau à éditer et à conserver sur sa table de chevet ^-^
http://kauairainbow.com/Ukulele/Fretboard/fretboard.html (http://kauairainbow.com/Ukulele/Fretboard/fretboard.html)
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ce tableau, j'ai cru qu'il allait me sauver de mon ignorance : il est bien là en évidence, affiché en gros et plein de belles couleurs, mais mon cerveau refuse de l'enregistrer. je crois que j'aurais besoin d'exercices pour avoir les notes dans les doigts (plutôt que dans les yeux).
d'ailleurs j'avais dessiné ça grâce au premier tuto de la grive musicienne.
j'en ai suivi quelques-uns mais c'est pas vraiment adapté pour moi - ou inversement, c'est moi qui ne suis pas adaptée à ces tutos :-\
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en suivant la lumière du plaisir tu feras beaucoup plus de chemin que tu ne t'en crois capable..
;)
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ce tableau, j'ai cru qu'il allait me sauver de mon ignorance : il est bien là en évidence, affiché en gros et plein de belles couleurs, mais mon cerveau refuse de l'enregistrer. je crois que j'aurais besoin d'exercices pour avoir les notes dans les doigts (plutôt que dans les yeux).
Pour repérer tes notes sur le manche, il faut forcément un peu de temps (à mois que tu ne sois déjà musicien). Si tu veux avancer là-dedans, repère déjà toutes les notes qui ont des repères de touche et les plans de Bernie pour savoir à quelle frette tu as quoi. Ensuite, tu connaîtra forcément celles qui sont avant et après, tu t'y habitueras.
Et surtout fais des exercices de lecture à vue avec des vraies portées et pas des trucs ousqu'on te dit de mettre des doigts. Habitue toi à chanter les notes en même temps pour te les mettre dans la feuille, genre "mi" et tu chantes ou chantonne un mi. Tu devrais trouver un certain paquet d'exercices de lecture sur la nouille, tous instruments confondus. Et voilà, peu à peu, ton manche n'aura plus de secret pour toi.
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Tant que tu ne les connais pas, il te sufft de compter.
La première corde (A) à vide c'es un La, après tu comptes
| Vide | La |
| frette 1 | La# |
| frette 2 | Si |
| frette 3 | Do |
| frette 4 | Do# |
| frette 5 | Ré |
| frette 6 | Ré# |
| frette 7 | Mi |
| frette 8 | Fa |
Etc....
ça ne sert à rien d'apprendre par coeur les notes d'un ukulélé, il faut simplement se souvenir de comment les retrouver.
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Pareil que les autres, après 5 ans je ne les connais pas. Mais en même temps quel intérêt ? Si tu joues avec des tablatures tu seras jamais emmerdée. Le soucis c'est si t'as une partition...
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Et surtout fais des exercices de lecture à vue avec des vraies portées et pas des trucs ousqu'on te dit de mettre des doigts.
ouiii c'est exactement ce que je veux!
je suis bien partante pour les exercices, mais où est cette mystérieuse nouille qui les héberge?
(j'ai oublié de préciser que je suis vaguement musicienne, je gratouille du violon, qui a le mauvais goût de posséder aussi quatre cordes dont un sol, un la et un mi, mais évidemment pas du tout dans l'ordre du ukulélé >:D)
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(j'ai oublié de préciser que je suis vaguement musicienne, je gratouille du violon, qui a le mauvais goût de posséder aussi quatre cordes dont un sol, un la et un mi, mais évidemment pas du tout dans l'ordre du ukulélé >:D)
et en plus il n'y a même pas de frettes ou de petits points blancs pour de repérer.. ^-^
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Joue la gamme de C majeur en chantant les notes à haute voix:
A -------------------0--1--3--5-----
E ---------0--1--3------------------
C --0--2-----------------------------
G -----------------------------------
en montant et descendant. Et ensuite, comme ont dit les copains, à chaque fois que tu joues un accord, repère la tonique (ou les toniques).
La corde de G, c'est pas trop dur: à la deuxième case c'est un A et à la quatrième case c'est un B (c'est comme la première corde sauf que c'est décalé de deux cases).
Avec cette méthode, progrès assurés.
Tu n'as besoin de rien savoir d'autre en pratique...Tu as pu voir qu'en accompagnement tout se passer quasiment toujours dans les 5 premières cases (d'ailleurs ça tombe bien, c'est là qu'ils sonnent le mieux).Et même si exceptionnellement tu joues un accord barré vers la 7è ou 9è case, avec la méthode que je te donne, tu te retrouveras facilement.
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merci !
une bonne vieille gamme, rien de tel. c'est mes voisins qui vont être contents :)) je vais rester dans les cinq premières frettes pour le moment.
j'ai trouvé la tonique des accords des morceaux que je joue, merci em6! je vois la lumière!!!
par contre, pour certains, je suis un peu larguée. par exemple, le c9 : il se cache où le do là-dedans?
(désolée pour les questions de noob)
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Personnellement j'ai une technique assez efficace qui me permet de retenir les notes par coeur.
Je place mon index droit sur la première case du ukulele, par exemple sur la corde de Do. Ensuite je le déplace lentement de case en case. Sachant qu'il y a un demi ton entre chaque case, je sais que sur la première case, je trouve un Do#. Sur la deuxième, un Ré et ainsi de suite.
Si au débotté on me dit "tiens machin, fais moi un fa !", cette technique me permet de trouver ladite note dans un temps ... assez raisonnable.
L'avantage de cette méthode est que son apprentissage est assez rapide.
L'inconvénient est qu'en société, il y a toujours quelqu'un qui a une technique plus rapide. Dans ce cas la, le mieux est de demander à cette personne !
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merci... mais si je veux connaître les notes, c'est pas tant pour faire plaisir à machin (d'abord, pour qui il se prend, ce machin?), mais plutôt pour pouvoir déchiffrer et lire (voire écrire, soyons fous c'est gratuit) des partitions ordinaires. si à chaque note je glisse de case en case, ça risque de faire un peu désordre... :))
merci quand même de partager tes tuyaux, enfin vos tuyaux! tant d'entraide, ça fait bien plaisir!
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Je place mon index droit sur la première case du ukulele, par exemple sur la corde de Do. Ensuite je le déplace lentement de case en case. Sachant qu'il y a un demi ton entre chaque case, je sais que sur la première case, je trouve un Do#. Sur la deuxième, un Ré et ainsi de suite.
Les bras m'en tombent des genoux...
Il est trop fort.
Je place mon index droit sur la première case du ukulele,
Et en plus il est gaucher... C'est admirable.
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Je place mon index droit sur la première case du ukulele, par exemple sur la corde de Do. Ensuite je le déplace lentement de case en case. Sachant qu'il y a un demi ton entre chaque case, je sais que sur la première case, je trouve un Do#. Sur la deuxième, un Ré et ainsi de suite.
Monsieur Martin réinvente l'eau chaude.
Ce type de message rudimentaire doit bien faire rigoler le Grand Youkoul. Enfin, je crois plutôt que c'est pour ne plus lire ce genre d'ineptie qu'il nous a masqué sa grande lumière.
pour pouvoir déchiffrer et lire (voire écrire, soyons fous c'est gratuit) des partitions ordinaires. si à chaque note je glisse de case en case, ça risque de faire un peu désordre... :))
Alors, là, méthode accélérée : colle des gommettes avec la gamme sur les touches, ou attribue une couleur à chaque note.
(http://www.10doigts.fr/resources/produits/redims/8874-PHOTO-001-17018_750x500.jpg)
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Personnellement j'ai une technique assez efficace qui me permet de retenir les notes par coeur.
Je place mon index droit sur la première case du ukulele, par exemple sur la corde de Do. Ensuite je le déplace lentement de case en case. Sachant qu'il y a un demi ton entre chaque case, je sais que sur la première case, je trouve un Do#. Sur la deuxième, un Ré et ainsi de suite.
Si au débotté on me dit "tiens machin, fais moi un fa !", cette technique me permet de trouver ladite note dans un temps ... assez raisonnable.
L'avantage de cette méthode est que son apprentissage est assez rapide.
L'inconvénient est qu'en société, il y a toujours quelqu'un qui a une technique plus rapide. Dans ce cas la, le mieux est de demander à cette personne !
Ha ! ces "pédagogues"
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qui a laissé entrer ces galopins dans la classe de solfège?
luke-o, tu nous envoies une photo de ton premier ukulélé, celui avec les gomettes?
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merci... mais si je veux connaître les notes, c'est plutôt pour pouvoir déchiffrer et lire (voire écrire, soyons fous c'est gratuit) des partitions ordinaires. si à chaque note je glisse de case en case, ça risque de faire un peu désordre... :))
Oui au début mais quand tu vas l'avoir fait trois fois, quatre fois, ça va rentrer petit à petit et ensuite ça sera automatique. Le déchiffrage, c'est ce qui va t'apprendre la place des notes sur le manche. Tout le monde devrait le faire au moins une demi-heure par jour... Tu va chercher en glissant pendant un mois ou deux, après ça va rouler tout seul.
Il faut se rappeler la lecture, quand on était petits, on mettait le doigt sous les lettres, on associait les syllabes, on glissait nos doigts... et plus on lisait plus ça devenait facile, La musique c'est pareil.
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par contre, pour certains, je suis un peu larguée. par exemple, le c9 : il se cache où le do là-dedans?
(désolée pour les questions de noob)
L'accord C9 ? Ben le Do il est comme pour les autres accords de Do, dans l'accord, je comprends pas bien... ?
D'ailleurs un C9 n'est pas jouable au uke, il faudrait 5 cordes pour le faire. Sauf en le trafiquant et en lui enlevant sa 7e diminuée ou sa quinte ou sa tierce... Les détails chez Tonton Remy (http://www.tontonremy.com/ukulele/page31/page53/page53.html).
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luke-o, tu nous envoies une photo de ton premier ukulélé, celui avec les gomettes?
Ah mais je m'en cogne de savoir où sont les notes, si je devais me taper des partitions, je ne jouerais pas du ukulélé mais du piano.
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Oui au début mais quand tu vas l'avoir fait trois fois, quatre fois, ça va rentrer petit à petit et ensuite ça sera automatique.
alors là c'est une promesse!! j'en prends bonne note, merci valéry.
L'accord C9 ? Ben le Do il est comme pour les autres accords de Do, dans l'accord, je comprends pas bien... ?
D'ailleurs un C9 n'est pas jouable au uke, il faudrait 5 cordes pour le faire. Sauf en le trafiquant et en lui enlevant sa 7e diminuée ou sa quinte ou sa tierce... Les détails chez Tonton Remy (http://www.tontonremy.com/ukulele/page31/page53/page53.html).
merci pour le lien kika, décidément ce tonton rémy est une source intarissable, on s'y perdrait.
le c9 apparaît pourtant sur http://www.ukulele-chords.com/C9 (http://www.ukulele-chords.com/C9) et surtout sur la liste d'accords qui me sert de référence et que j'ai chopée chez michelle kiba, avec un c9 sans do. c'est quoi ce boxon??
(https://img.yumpu.com/7366110/1/1240x1600/student-ukulele-chord-chart-michelle-kiba-the-ukulele-lady.jpg)
Ah mais je m'en cogne de savoir où sont les notes, si je devais me taper des partitions, je ne jouerais pas du ukulélé mais du piano.
ben ce serait nettement plus élégant en randonnée!
(http://cdn.abclocal.go.com/content/kabc/images/cms/032715-piano-faner2.jpg)
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plus élégant, plus sûr et plus loin !
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le c9 apparaît pourtant sur http://www.ukulele-chords.com/C9 (http://www.ukulele-chords.com/C9) et surtout sur la liste d'accords qui me sert de référence et que j'ai chopée chez michelle kiba, avec un c9 sans do. c'est quoi ce boxon??
Vu qu'il faut choisir une note à enlever ils ont du choisir le Do. Je reconnais qu'enlever la fondamentale est un choix un peu étrange... Mestre Val' pourra peut-être nous éclairer sur un tel choix ?
Après tu peux toujours le faire à ta sauce et essayer en enlevant une autre note, suivant la sonorité qui colle le mieux au morceau :)
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il me semble que ce diagramme de C9 en 3001 est un peu suspect
moi je dirais plutôt 0201 ::)
enfin.. quand je dis "moi" je veux dire le "Ukulele Chord finder"
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à propos de retenir les notes. houlala, mais retenir les positions des douzes notes multipliées par les octaves et éparpillées sur le manche, ça me parait un opération torture-cerveau.
je suis sûrement un horrible paresseux, mais ça me parait pas indispensable dans un premier temps de savoir (ni, dans un second, de retenir, ni dans un troisième, de retrouver) sur quelles cases on choppe des las bémols. (le pluriel de bémol, ça devrait être bémoux, non ?)
Mais je crois savoir que les notes sont grégaires, et ne changent pas souvent de voisines (ya longtemps que le Sib vit à proximité du la et du do, non ?). Et donc si on retient quelques positions, les autres se retrouvent et s'imaginent, surtout en pensant au fameux théorème (une case = un demi ton).
par exemple, si on sait que le 0003 est un do, y a moyen d'imaginer ce qu'il y a en 0005 et en 0002, non ?
breffle, je crois que si on retient quelques repères (en plus des cordes avides) inspirés d'un accord connu, genre :
5000 / do
0400 / mi
0030 / sol
0003 / do
ça permet, à la longue, à dégotter le nom (et le son) des voisins/voisines.
genre :
5000 / do = en 7, un ré, non ? et en 4, un si.
0400 / mi = en 5, mi + 1/2 ton, fa ? ouiiiii
0030 / sol = en 5, sl + 2 1/2 tons, la ;
0003 / do = cherche toi même
ou, si on veut grimper le long du manche :
0700 / mi
0080 / do
0007 / sol
évidemment, j'ai écrit ça avec mon premier café, donc y peut y avoir des erreurs (doigté/note), mais on dira qu'elles sont volontaires et pédagogiques.
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breffle, je crois que si on retient quelques repères (en plus des cordes avides) inspirés d'un accord connu
les "cordes avides"! tu es plein de poésie à l'heure du premier café! :))
plus sérieusement, sans aller plus loin, c'est là que ça coince: les repères, tu le dis toi-même, il faut déjà les retenir. pour le moment, c'est ces automatismes-là qui me manquent.
je vais essayer le combo repérage de tonique dans les accords + sessions régulières de déchiffrage, j'espère que ce sera efficace. et ça m'aidera peut-être aussi à retenir les noms des nouveaux accords... merci à tous pour vos conseils!
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Pour C9 qui peut s'écrire aussi C7(add9) (degrés 1, 3, (5), b7, 9) c'est plutôt la quinte qui est optionnelle.
Pour Cadd9 par contre les degrés sont 1, 3, 5, 9.
Et C2 : degrés 1, 2, 3, 5.
Au ukulélé ou à la guitare, les deux derniers accords sont souvent interchangeables. ;)
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He ben voilà, merci pour ces précisions :)
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@ Kylie : ce que j'aime en harmonie c'est que c'est une question de point de vue !
J'agrée difficilement qu'un accord C2 soit en progression 1235 !
Pour moi ce qui tourne autour de la tierce se "suspend" ainsi on a un sus2 et un sus4 qui substituent la tierce donc il nous reste la tonale la seconde ou quatrième et la quinte
Mon pote little4 me note des accords "mineur sus2" du genre Cmsus2 que je joue (0225) mais il n'y a plus de tonale ! Et on s'en fout parceque ça sonne ! Mais j'aurais tendance à nommer cet accord Cm(add9) mais pour lui faire plaisir je l'appelle Cmsus2 O:-)
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D'accord avec em6 , je dirai une question de définition ou de vocabulaire ..... pas une question d'harmonie ???
Un accord suspendu ( sus ) ne peut être ni majeur ni mineur puisque sans tierce ( remplacé par une seconde ou une quarte "suspendue" )
La seconde ou la quarte ne peuvent appartenir a un accord si on accepte de définir l'accord comme un empilement de tierces ( au moins deux )
Les tierces : 1, 3 ,5 ,7 ,9 , 11 etc , donnent dans la gamme de Do : Mi, Sol , Si , Ré , Fa etc
.....
Mais ça nous entraine trop loin ... :)
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J'adore quand un fil de discutions commence par une question simple (on est plein dans ton cas Max... Je ne suis pas sure que ça te console, mais moi si [emoji39]), se construit de bons conseils tous assez sympas et qui donnent envie de s'y coller (sauf la demi-heure de lecture obligatoire par jour... Beurk, j'aurais l'impression horrible de retourner à l'école)... et puis vire aux posts plus alambiqués les uns que les autres....
"Cmsus2".... "Cadd9"... Une tierce en suspend... Une tonale qui disparaît... Pour moi c'est de la poésie mathématicienne ces "sus" et "add". [emoji12]
Vive la musique
( bon en vrai, je suis sure que ça aide bien de connaître toute ces choses, mais vu tout ce qu'il y a à apprendre, faut faire des choix.)
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En fait non, ça aide pas des masses, haha ! Mais c'est très très intéressant :)
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Pour parler accords voire agrégats ;) il faudrait ouvrir un autre sujet parce que là, la discussion n'a plus rien à voir avec la question posée. :D
Mais sinon :
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Mon pote little4 me note des accords "mineur sus2" du genre Cmsus2 que je joue (0225) mais il n'y a plus de tonale ! Et on s'en fout parceque ça sonne ! Mais j'aurais tendance à nommer cet accord Cm(add9) mais pour lui faire plaisir je l'appelle Cmsus2 O:-)
Tu expliques jouer Cm(add9) en 0225 soit sol, ré, fa#, ré !
Cmsus2 ça n'existe pas en effet, pas de tierce dans un accord suspendu, donc ni mineur ni majeur, on écrit Csus2 (do ré sol),
mais Cm(add9) c'est do, mib, sol, ré,
Je me dis qu'il y a une erreur quelque part... ;)
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Ce fil m'a fait découvrir deux choses :
* la lecture des notes ça peut être intéressant , car on trouve plein de partoches et c'est sympa a explorer ???
ça n’empêche pas les tablatures , les vrais , 4 lignes avec les numéros de cases , d’être un outil puissant qui permet d'utiliser toute sorte
d'instrument avec toute sorte d'accordages .
* la lecture des notes , c'est pas si facile .
"la grive musicienne" m'apporte beaucoup (merci du tuyau! ) , mais j'ai un gros problème : quand je connais a peu prés le morceau ,
c'est mon oreille qui prend le dessus , du coup mes yeux ne savent plus suivre la partition >:(
Quelqu'un peut m'aider ?
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Je suis d'accord avec Luke-O:
Des Gomettes !!!
En plus c'est joli !
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"... Une tierce en suspend... Une tonale qui disparaît... Pour moi c'est de la poésie mathématicienne ces "sus" et "add". [emoji12]
Tierce, ...tonale , .... Ça , de la poésie ?
Quelle imagination !
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haha, merci milton, je me demandais si c'était une coutume indigène!
je suis ravie ceci dit, j'ai quand même eu un petit paquet de réponses bien utiles avant que le post ne dérive vers ces rivages mystiques... un jour peut-être...