Le forum francophone de l'ukulélé

Ukulélogie pédagogique => Apprentissage et pédagogie => Discussion démarrée par: Kilie le 23 août 2016 à 17:09:56

Titre: Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Kilie le 23 août 2016 à 17:09:56
Il existe différentes formes d'amusie. L'amusie est un trouble affectant les compétences musicales.

Voici un test qui semble assez complet, pour détecter l'amusie. Un email est demandé, mais il n'est pas utilisé ou nécessaire pour obtenir les résultats qui sont donnés en fin de test, après un petit questionnaire. Vous pouvez donc écrire n'importe quoi. Il faut tout de même fournir une réponse aux questions obligatoires, sinon vous n'obtenez qu'un message d'erreur.

Le test (http://www.brams.umontreal.ca/amusia-general/?lang=fr) ;)

Le site pour en savoir plus : brams.org
 :)

26 février 2017 : Nouveau lien Page d'accueil du test (http://www.brams.org/test-en-ligne/)
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Tchicatchic le 23 août 2016 à 17:46:15
88 (100 - 75 - 88) : je savais bien que j'avais un pb de mesure ;-)
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Mouettone le 24 août 2016 à 12:11:24
Impossible d'accéder aux résultats, j'ai pourtant répondu normalement mais leur affichage d'erreur est tellement bugué que je ne peux pas modifier certaines informations qui le bloquent..
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Plouf le 24 août 2016 à 13:14:02
95 (100 - 92 - 92) Arf c'est mieux que ce que je pensais !

Amusant, ça ressemble à Méludia...  ;)
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: JoeduChapo le 24 août 2016 à 13:55:03
C'est rigolo :)
Plouf t'as une bonne feuille!!

Chuis constant à 92 (92 - 92 - 92)  :o
Titre: Re : Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Jérôme le 24 août 2016 à 14:06:59
95 (100 - 92 - 92) Arf c'est mieux que ce que je pensais !

La classe, on va pouvoir t'appeler Madame Forum Ukulele :))
pour moi, ça bugue d'entrée (ouf, ça m'évite une grosse claque chiffrée)

Titre: Re : Re : Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Plouf le 24 août 2016 à 14:12:49
La classe, on va pouvoir t'appeler Madame Forum Ukulele :))
pour moi, ça bugue d'entrée (ouf, ça m'évite une grosse claque chiffrée)

Au début il faut réécouter trois fois, tu cliques à gauche du truc au milieu à chaque fois, après ça passe à la page suivante.
Allez pas d'excuses, tu y retournes !  C:-)
Titre: Re : Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Plouf le 24 août 2016 à 14:15:30
C'est rigolo :)
Plouf t'as une bonne feuille!!

Je crois plutôt que c'est l'entrainement avec Méludia (http://www.meludia.com/fr/discover-the-method).  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Jérôme le 24 août 2016 à 14:16:18
Au début il faut réécouter trois fois, tu cliques à gauche du truc au milieu à chaque fois, après ça passe à la page suivante.
Allez pas d'excuses, tu y retournes !  C:-)

non, mais là ça avant d'ouvrir la première page   :'( :'(
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Em6 le 24 août 2016 à 15:19:35
j'ai manifestement des problèmes avec la notion d'incongruité ou d'oreille , ou les deux  ::)
c'est sans doute pour cela que je joue du uke  O:-)
mais j'ai la moyenne !   ;-)
merci pour le partage
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Kilie le 24 août 2016 à 15:22:04
non, mais là ça avant d'ouvrir la première page   :'( :'(

@Jérôme
Essaie en passant par cette page http://www.brams.umontreal.ca/amusia-demo/ (http://www.brams.umontreal.ca/amusia-demo/). Je pense que c'est le même test.

Le problème peut venir aussi du navigateur. Flash doit être installé. Le plus simple, c'est de tester avec un autre navigateur.  :)
Titre: Re : Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: JoeduChapo le 24 août 2016 à 15:33:47
j'ai manifestement des problèmes avec la notion d'incongruité ou d'oreille , ou les deux  ::)

T'inquiète, moi aussi je suis volontairement incongru ;)
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Kilie le 24 août 2016 à 16:05:45
Je suis sûre que R i C o O va nous faire un petit 100 %, ou bien à la rigueur 99 %.  ;)
Allez, allez, au boulot !
 :)
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Plouf le 24 août 2016 à 16:42:44
99% pas possible, une erreur ça fait déjà 96%, et deux 92%...
Mais je ne doute pas qu'il atteigne 100% sans souci !

(Et hop Ricoo on ne te met pas du tout la pression mais bon là faut y aller !)  :green:
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: UkeHeidi le 24 août 2016 à 17:24:23



Très rigolo!

91% ( 100 - 79 - 92 )   pas terrible pour la mesure...
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: R i C o O le 24 août 2016 à 17:35:03
Mais c'est quoi ce truc? Un test pour savoir si on est musicien?
Ouhla... je sais pas si c'est une bonne idée! Imaginez si j'ai 29%. Je vais avoir trop les boules!

Puis la je suis en mode hyper speed. On m'a appelé lundi pour accompagner le requiem de Mozart. Et j'ai dit oui alors que je ne l'avais encore jamais joué...  Et c'est pour ...vendredi... (Autant vous dire que je ne touche plus au uke. Snif snif)
*Je suis dans la m...*
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: JoeduChapo le 24 août 2016 à 17:43:33
Mais c'est quoi ce truc? Un test pour savoir si on est musicien?
Ouhla... je sais pas si c'est une bonne idée! Imaginez si j'ai 29%. Je vais avoir trop les boules!

Puis la je suis en mode hyper speed. On m'a appelé lundi pour accompagner le requiem de Mozart. Et j'ai dit oui alors que je ne l'avais encore jamais joué...  Et c'est pour ...vendredi... (Autant vous dire que je ne touche plus au uke. Snif snif)
*Je suis dans la m...*

Ouahh t'es guedin RICOO  :o  :P
Rien de tel qu'un petit test avec la pression du public pour te remettre de tes émotions ;)
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: JCC87 le 24 août 2016 à 17:54:19
80-88-100  :o
Titre: Re : Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Kilie le 24 août 2016 à 18:01:48
99% pas possible, une erreur ça fait déjà 96%, et deux 92%...
Mais je ne doute pas qu'il atteigne 100% sans souci !

(Et hop Ricoo on ne te met pas du tout la pression mais bon là faut y aller !)  :green:

C'est possible, je pense, d'avoir 99 % comme résultat final, le calcul se faisant apparemment avec les bonnes réponses sur les 78 questions. Avec une seule erreur, on a 77 sur 78 ce qui donne 98,71 %, qui sera arrondi à 99 %. Avec deux erreurs, on a un résultat global de 97 %. Je dis une bêtise ?
 :)
Titre: Re : Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Valéry le 24 août 2016 à 18:15:03
Mais c'est quoi ce truc? Un test pour savoir si on est musicien?
Ouhla... je sais pas si c'est une bonne idée! Imaginez si j'ai 29%. Je vais avoir trop les boules!

t'as raison, tu n'as plus rien à prouver à personne.
Quant au score ? On devrait demander au public de mettre des notes après les concerts ? (et rémunérer les artistes en fonction du score obtenu... Ah ! monsieur Karajan, médaille de bronze seulement ce soir, dommage... Oh ! je n'étais pas au  top, je tenterai de faire mieux la prochaine fois, on va travailler dur avec mon coach (et mon médecin)  :))
Titre: Re : Re : Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Plouf le 24 août 2016 à 18:19:30
C'est possible, je pense, d'avoir 99 % comme résultat final, le calcul se faisant apparemment avec les bonnes réponses sur les 78 questions. Avec une seule erreur, on a 77 sur 78 ce qui donne 98,71 %, qui sera arrondi à 99 %. Avec deux erreurs, on a un résultat global de 97 %. Je dis une bêtise ?
 :)

Ah OK je parlais de chacun des blocs, enfin des deux derniers.  ;)


t'as raison, tu n'as plus rien à prouver à personne.
Quant au score ? On devrait demander au public de mettre des notes après les concerts ?
Bah c'est juste pour s'amuser hein ! Sûr que ça ne prouve rien sur personne ni à personne !
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Tchicatchic le 24 août 2016 à 18:20:53
On dirait que Val a fait un score minable ;-)

Allez, lâche-toi camarade, j'en ai marre d'être le plus nul, un bon geste quoi...
Titre: Re : Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Valéry le 24 août 2016 à 18:24:32
On dirait que Val a fait un score minable ;-)

Allez, lâche-toi camarade, j'en ai marre d'être le plus nul, un bon geste quoi...
Non je n'ai pas fait le "test" (je n'ai qu'une confiance très relative en ce genre de tests internet, QI etc...) Quand à la notion de score elle est discutable... vous voulez vous amuser ? faites donc de la musique...
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Tchicatchic le 24 août 2016 à 18:26:50
Et sinon, t'en penses quoi du burkini ?
Titre: Re : Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Plouf le 24 août 2016 à 18:30:48
80-88-100  :o

Ça c'est marrant !
Tu es le seul à ne pas faire 100% au premier, et le seul à faire 100% au dernier (qui m'a semblé à moi le moins fastoche).
Comme quoi chaque bloc doit vraiment faire appel à des facultés bien différentes...
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: R i C o O le 24 août 2016 à 18:32:24
Bon ben j'ai fait le test!

On passe notre temps à être "noté" et "jugé" en musique.

S'en rendre compte, c'est réussir à s'en foutre. (pardon pour l'expression grossière, mais j'ai pas trouvé mieux!)
Et c'est aussi réussir à être plus indulgent pour les autres.
Titre: Re : Re : Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Plouf le 24 août 2016 à 18:34:51
Non je n'ai pas fait le "test" (je n'ai qu'une confiance très relative en ce genre de tests internet, QI etc...) Quand à la notion de score elle est discutable... vous voulez vous amuser ? faites donc de la musique...

En fait il s'agit d'une étude scientifique, et le test sert à repérer les facultés à discerner certaines choses dans la musique.
Je pense que le but est de trouver un échantillon de population correspondant à certains critères afin d'alimenter l'étude de ces universitaires.  ;)
Titre: Re : Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Kilie le 24 août 2016 à 18:40:04
Bon ben j'ai fait le test!

On passe notre temps à être "noté" et "jugé" en musique.

S'en rendre compte, c'est réussir à s'en foutre. (pardon pour l'expression grossière, mais j'ai pas trouvé mieux!)
Et c'est aussi réussir à être plus indulgent pour les autres.

Bon bah, pareil ! (100-96-96 97%)
https://drive.google.com/uc?id=0B9CWI_G73B4lSFJpeWU2TWh3bjA (https://drive.google.com/uc?id=0B9CWI_G73B4lSFJpeWU2TWh3bjA)
Titre: Re : Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Kilie le 24 août 2016 à 18:43:34
...
On passe notre temps à être "noté" et "jugé" en musique.

S'en rendre compte, c'est réussir à s'en foutre. (pardon pour l'expression grossière, mais j'ai pas trouvé mieux!)
Et c'est aussi réussir à être plus indulgent pour les autres.

Tout à fait d'accord. Après les concerts, ce sont les critiques qui donnent "les notes" aussi. Ce ne sont pas des compètes, mais c'est pareil. La compétition est partout, on n'y peut rien. Et puis des fois on perd, et alors ?  :)

Sauf que là c'est juste un test pour détecter l'amusie. Ceux qui en souffrent (score très bas) auront peut-être une explication pour bon nombre de désagréments.
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Tchicatchic le 24 août 2016 à 18:46:14
L'idée, c'est que le foetus développe une oreille plus ou moins absolue (l'ouïe étant l'un de ses rares
moyens d'explorer le monde futur dans lequel le malheureux va choir).

A la naissance, les nourrissons préservent relativement bien cette faculté (leurs gouzis gouzis
reproduisent assez fidèlement les sons ambiants) mais celà s'estompe si la fibre n'est pas
entretenue.

D'où l'idée (qu'il s'agit de vérifier) qu'un enfant élevé dans un univers extra-musical (à qui l'on
ne chante pas de berceuse ni ne joue de musique) perd rapidement ses facultés.

C'est une hypothèse comme une autre et certaines études tentent de la vérifier.
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Jérôme le 24 août 2016 à 18:48:47
hé ben j'ai fait à peine fait un cinquième du premier truc et je m'ennuie comme un parapluie un jour de canicule ; en plus, le son du bipbipbip est juste insupportable, ça me vrille le tympanon !
Titre: Re : Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Plouf le 24 août 2016 à 18:52:09
hé ben j'ai fait à peine fait un cinquième du premier truc et je m'ennuie comme un parapluie un jour de canicule ; en plus, le son du bipbipbip est juste insupportable, ça me vrille le tympanon !
Le premier est bien plus long que les autres et pas le plus rigolo.
Allez, persiste !  ;)

Sinon, le lien sur le BRAMS (http://www.brams.org/) est intéressant :
Citer
Les préoccupations principales du BRAMS consistent notamment à répondre à des questions telles que: Pourquoi le cerveau est-il musical? Comment les structures et les fonctions de notre système nerveux nous permettent d’écouter, de nous souvenir, de jouer et de réagir à la musique? Ces fonctions sont-elles liées à d’autres sphères cognitives, telles que la compréhension de la parole? Comment ces processus évoluent au cours de notre développement, et quelles altérations subissent-ils en cas de maladie?
Titre: Re : Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Valéry le 24 août 2016 à 19:36:24
Et sinon, t'en penses quoi du burkini ?
Attention, pas de digression  ;D !  on va ouvrir un fil là dessus ? (sinon j'ai bien aimé le Plantu (dans l'express mais sur son FB) là dessus)...
Titre: Re : Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Domiuke le 24 août 2016 à 19:37:19

Puis la je suis en mode hyper speed. On m'a appelé lundi pour accompagner le requiem de Mozart. Et j'ai dit oui alors que je ne l'avais encore jamais joué...  Et c'est pour ...vendredi... (Autant vous dire que je ne touche plus au uke. Snif snif)
*Je suis dans la m...*

Je suis allé  l'écouter plusieur fois, un des requiems que je préfère même si ce n'est pas complètement de Wolfgang himself.
Tas vraiment une chance extraordinaire de pouvoir participer à l'interprétation d'un tel chef d'oeuvre,  j'aurai eu un grand plaisir à m'y rendre si c'était à proximité.


edithmodododo ajout d'une balise
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Jérôme le 24 août 2016 à 19:51:15
82 de moyenne, avec 93 / 79 / 71 !!
on dirait que la notion d'incongruité musicale m'est complétement étrangère : j'ai trouvé les passages musicaux "incongrus" beaucoup plus musicaux que les "congrus", qui sonnent quand même un peu cucul la praline :)
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Tchicatchic le 24 août 2016 à 19:53:50
Encore un punk. J'aurais pas cru...
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Jérôme le 24 août 2016 à 20:13:32
Encore un punk. J'aurais pas cru...

la première fois que j'ai écouté le never mind... des sex pistols (en 2010 seulement... en 77 j'étais plus amusé par les petits rockers anglais égarés au Havre), breffle, j'ai trouvé ça calme et étonnamment musical.


sinon, dans le test, la 2e tranche m'a paru un peu abusée : au nom de quoi on peut estimer qu'une phrase musicale est incongruement ponctuée d'une note trop longue ? oui, peut-être que si on écoute que des chants de noël.... mais confondre à ce point rigorisme du métronome et respiration... pauv' canadiens, tiens, sont vraiment pas comme nous... déjà avec leur Justin Trudeau, on se disait bien qu'ils n'avaient pas l'air d'avoir un chef de gouvernement de la trempe de l'adjoint au maire de n'importe quelle petite ville cotière de la méditerrannée ousque promènent les anglais... :))
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Ukuleleïla le 24 août 2016 à 20:36:34
Jérôme, apparemment on a le même (bon) goût pour les notes qui virevoltent. On aime la poésie   ^-^

(http://img15.hostingpics.net/pics/142547TestRsultats.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=142547TestRsultats.png)

on dirait que la notion d'incongruité musicale m'est complétement étrangère : j'ai trouvé les passages musicaux "incongrus" beaucoup plus musicaux que les "congrus", qui sonnent quand même un peu cucul la praline :)
Pareil.

la 2e tranche m'a paru un peu abusée : au nom de quoi on peut estimer qu'une phrase musicale est incongruement ponctuée d'une note trop longue ? oui, peut-être que si on écoute que des chants de noël.... mais confondre à ce point rigorisme du métronome et respiration...
Oui,  au nom de quoi ?

La réponse est peut-être là : c'est un test  scientifique.

Toujours est-il que j'trouve qu'on n'a pas à rougir de not' score,  Jérôme.

Titre: Re : Re : Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: R i C o O le 24 août 2016 à 21:16:13
Je suis allé  l'écouter plusieur fois, un des requiems que je préfère même si ce n'est pas complètement de Wolfgang himself.
Tas vraiment une chance extraordinaire de pouvoir participer à l'interprétation d'un tel chef d'oeuvre,  j'aurai eu un grand plaisir à m'y rendre si c'était à proximité.

Oui c'est pour ça que j'ai accepté le projet,  en plus du chèque pour 5 jours de boulot qui va avec.
Mais quand tu es pianiste, tu ne fais pas le concert pour ce genre de répertoire. Je fais les répétitions pour permettre au choeur de travailler et je laisserais la place à l'orchestre à l'issue des 5 jours de boulot... C'est la dur vie de pianiste : on peut remplacer l'orchestre à nous tout seul, et il n'y a qu'un musicien à payer même si il apprend tout...
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Kilie le 24 août 2016 à 22:59:55
Il est question dans l'article ci-dessous (article de 2011 toutefois) de personnes chantant faux qui pourtant ne souffrent pas d'amusie. L'expérience qui a permis de conclure cela est relatée sur cette page :

http://www.brams.org/2011/12/article_hutchins/

Extraits :
"...Il nous apparait ainsi évident que la perception et la production des sons relèvent de deux habiletés distinctes et que les mauvais chanteurs ne doivent pas leurs pauvres performances à une mauvaise audition." et "...Ces personnes n’ont donc pas de problème de perception, souligne le chercheur. Dans leur cas, la difficulté à reproduire la note juste relève plutôt d’un problème sur le plan du contrôle moteur de la voix."

Ça me rappelle le cas de Florence Foster Jenkins. Vous savez, son histoire a inspiré le film Marguerite (2015) avec Jacqueline Frot.

L'histoire (extrait de Critique lors de la sortie en salle le 16/09/2015 Par Pierre Murat telerama.fr/cinema/films/marguerite,501836.php) :
"Marguerite chante faux. Elle ne le sait pas, puisqu'elle ne s'entend pas. Mais voilà : depuis des années, lors de concerts privés qu'elle organise dans sa propriété, elle massacre obstinément Mozart, Purcell et Bellini. Et personne n'ose le lui dire."

Bref, Florence Foster Jenkins était-elle amusique ? Bah... Il n'y a semble-t-il pas de certitude, mais en revanche, ce qui est certain, c'est qu'elle chantait très faux. À écouter ci-dessous :

Hommage à Madame Florence Foster Jenkins (avec de rares enregistrements de son chant) :
https://archive.org/details/pacifica_radio_archives-AZ1114
à 0:00, 5:34, 15:45, 39:45, 44:50, 49:58.

Par contre, ces personnes qui chantent "simplement faux", lorsqu'elles écoutent un enregistrement de leur propre voix, elles se rendent compte qu'elles ont chanté faux, logiquement... :)
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Valéry le 25 août 2016 à 08:28:14
Oui Florence était partiellement sourde...
Pour le fait d'être "amusique" c'est bien de revenir au but initial de ce test qui est de détecter ceux qui le sont (par l'obtention d'un score en dessous d'un certain seuil) mais pas de confondre ce test avec un test de performance ou de compétence, ce qu'il n'est pas (et ce que les exercices ne mesurent pas). Qu'on obtienne 75 ou 99% n'est pas significatif, ou simplement du fait qu'on ne souffre pas d'amusie, c'est tout.
Le fait de chanter faux (ce qui est souvent mon cas, hélas) vient effectivement d'un manque de technique et de formation. (tiens je vais essayer de prendre des cours de chant)  ;D
Il en est de même avec l'instrument, jouer en autodidacte est sympathique mais on atteint rapidement des limites, rien ne vaut un "bon" prof (mais ça c'est parfois dur à trouver car on voit des joueurs assez médiocres s'improviser profs et diffuser des tutoriels, parfois avec des ukulélés même pas accordés et des erreurs dans les arrangements...)
Titre: Re : Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Domiuke le 25 août 2016 à 08:45:20
Oui Florence était partiellement sourde...
Pour le fait d'être "amusique" c'est bien de revenir au but initial de ce test qui est de détecter ceux qui le sont (par l'obtention d'un score en dessous d'un certain seuil) mais pas de confondre ce test avec un test de performance ou de compétence, ce qu'il n'est pas (et ce que les exercices ne mesurent pas). Qu'on obtienne 75 ou 99% n'est pas significatif, ou simplement du fait qu'on ne souffre pas d'amusie, c'est tout.
Le fait de chanter faux (ce qui est souvent mon cas, hélas) vient effectivement d'un manque de technique et de formation. (tiens je vais essayer de prendre des cours de chant)  ;D
Il en est de même avec l'instrument, jouer en autodidacte est sympathique mais on atteint rapidement des limites, rien ne vaut un "bon" prof (mais ça c'est parfois dur à trouver car on voit des joueurs assez médiocres s'improviser profs et diffuser des tutoriels, parfois avec des ukulélés même pas accordés et des erreurs dans les arrangements...)

Analyse d'un esprit vif, perspicace et cohérent.
Tout à fait d'accord avec ces "prétendus profs" maintenant il faut relativiser du fait de la gratuité de leur tutos et de leur générosité pour le partage,.
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Jérôme le 25 août 2016 à 09:21:25

Pour le fait d'être "amusique" c'est bien de revenir au but initial de ce test qui est de détecter ceux qui le sont (par l'obtention d'un score en dessous d'un certain seuil) mais pas de confondre ce test avec un test de performance ou de compétence, ce qu'il n'est pas (et ce que les exercices ne mesurent pas). Qu'on obtienne 75 ou 99% n'est pas significatif, ou simplement du fait qu'on ne souffre pas d'amusie, c'est tout.

bien d'accord, sauf peut-être sur la supposée "souffrance" d'être amusique. Est-ce qu'un daltonien souffre de son indifférenciation des couleurs ? pas obligatoirement : si on excepte les embarras réels liés à des codes sociaux (tel que le code de la route et ses foutus panneaux rouge ou bleu), rien ne l'empêche de vivre heureusement dans un monde aux couleurs indistinctes.  Ce n'est peut-être pas aux coloristes d'imaginer que l'absence de couleur est un manque, mais plutôt aux daltoniens de dire leurs ressentis.

Et ce serait aux rédacteurs du code de la route d'envisager le moyen d'un code vraiment accessible à tous.

bref, ne pas ipso facto transformer la différences en déviance supposée douloureuse (après tout, la norme n'est que la moyenne, pas la définition du normal)

Titre: Re : Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: UkeHeidi le 25 août 2016 à 09:26:46
Et ce serait aux rédacteurs du code de la route d'envisager le moyen d'un code vraiment accessible à tous.


Je m'inscris en faux! Les panneaux tiennent compte de ce fait. Les panneaux rouges n'ont pas la même forme que les bleus etc. Mon grand père était et deux de mes cousins sont assez lourdement daltoniens, et ils n'ont pas de problème pour conduire (une fois que tu sais que le feu rouge est en haut). Non, le vrai problème, c'est pour cueillir les cerises. Enfin, pour les repérer.
Titre: Re : Re : Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Jérôme le 25 août 2016 à 09:59:04

Je m'inscris en faux! Les panneaux tiennent compte de ce fait. Les panneaux rouges n'ont pas la même forme que les bleus etc. Mon grand père était et deux de mes cousins sont assez lourdement daltoniens, et ils n'ont pas de problème pour conduire (une fois que tu sais que le feu rouge est en haut).

Gloire à Jules Perrigot ! Mais quel dommage qu'il ne soit pas intéressé aux cerises...
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: profsimon le 25 août 2016 à 12:45:51
amusant cette amusie... :))
92...avec 100-88 96 (un truc comme ça je ne me rappelle plus très bien) mais je trouve que la partie 2 avec les incongruités sont parfois discutables, en plus j'ia toujours été nul en rythme >:D
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Kilie le 25 août 2016 à 16:13:14
...rien ne vaut un "bon" prof (mais ça c'est parfois dur à trouver car on voit des joueurs assez médiocres s'improviser profs et diffuser des tutoriels, parfois avec des ukulélés même pas accordés et des erreurs dans les arrangements...)

...
Tout à fait d'accord avec ces "prétendus profs" maintenant il faut relativiser du fait de la gratuité de leur tutos et de leur générosité pour le partage,.

D'accord avec Domiuke concernant la gratuité, la générosité. De toute façon il faut garder l'esprit critique. Certains s'improvisent profs de tout et n'importe quoi, d'autres s'improvisent écrivains par exemple. Le vrai problème, c'est quand les uns ou les autres se mettent en tête de vendre une production qui finalement n'est pas satisfaisante ou est truffée d'erreurs !

Oui Florence était partiellement sourde...

Pour en revenir à notre sujet "l'amusie", j'avais fait quelques petites recherches afin de vérifier si Florence Foster Jenkins était amusique ou pas (les amusiques ne sont pas sourds au sens habituel du terme). Je n'ai rien lu au sujet d'une surdité (qui reste à préciser) concernant F. Foster Jenkins. Valéry, aurais-tu un lien pour confirmer ton propos ? Ça m'intéresse. Et puis j'ai bien aimé le film Marguerite.
 :)
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Em6 le 25 août 2016 à 16:45:27
je citerai en traduction française cette phrase de Pete Townshend "en musique le plus dure n'est pas de jouer mais d'écouter"
ainsi je sais que ce que j'entend n'est qu'une interprétation par mon cerveau qui le retranscrit soit par la voix soit par l'instrument avec une approximation toute relative mais quand je chante ou que je  joue les gens me disent "c'est pas ça mais c'est pas faut"  moi je dis " à ma sauce"
je reste persuadé que ce que j'entends n'est pas ce qui est joué ou ce que les autres entendent et ceci me semble aussi vrai pour toutes les perceptions sensorielles
j'espère ne pas être incongru ici ;-)
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Tchicatchic le 25 août 2016 à 16:53:54
Tiens ? Un hippie.
Titre: Re : Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Valéry le 25 août 2016 à 17:00:23


Pour en revenir à notre sujet "l'amusie", j'avais fait quelques petites recherches afin de vérifier si Florence Foster Jenkins était amusique ou pas (les amusiques ne sont pas sourds au sens habituel du terme). Je n'ai rien lu au sujet d'une surdité (qui reste à préciser) concernant F. Foster Jenkins. Valéry, aurais-tu un lien pour confirmer ton propos ? Ça m'intéresse. Et puis j'ai bien aimé le film Marguerite.
 :)
voir wikipedia : "Possible influence of ongoing medical problems
In retrospect, Jenkins' performance difficulties were possibly attributable to the effects of syphilis which, in the era before antibiotics, caused progressive deterioration of the central nervous system. Nerve damage due to the disease may have been compounded by toxic side effects—such as hearing loss—from mercury and arsenic, the prevailing syphilis remedies of the time." (désolé je n'ai pas la version esperanto).
Titre: Re : Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: bernie le 25 août 2016 à 17:31:12
je reste persuadé que ce que j'entends n'est pas ce qui est joué ou ce que les autres entendent et ceci me semble aussi vrai pour toutes les perceptions sensorielles
parlant de moi, je ne l'aurais pas dit auterment
à ceci près toutefois qu'à la place de "j'entends" j'aurais dit " je perçois" et/ou "je comprends"
Citer
j'espère ne pas être incongru ici ;-)
.. à défaut, on sera deux congrus  ;)
Titre: Re : Re : Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Kilie le 25 août 2016 à 18:44:08
voir wikipedia : "Possible influence of ongoing medical problems
In retrospect, Jenkins' performance difficulties were possibly attributable to the effects of syphilis which, in the era before antibiotics, caused progressive deterioration of the central nervous system. Nerve damage due to the disease may have been compounded by toxic side effects—such as hearing loss—from mercury and arsenic, the prevailing syphilis remedies of the time." (désolé je n'ai pas la version esperanto).

Ok merci, mais pourquoi aurais-tu besoin d'une version en espéranto sur un forum francophone ? On n'est pas sur lernu.net ici.  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Valéry le 25 août 2016 à 19:22:08
Ok merci, mais pourquoi aurais-tu besoin d'une version en espéranto sur un forum francophone ?
Moi, non je n'en ai pas besoin  :P
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Lophophora le 01 décembre 2016 à 04:14:42
Le test n'est pas adapté à des musiciens à mon avis. Il est adapté pour déterminer, parmi des personnes "lambda", lesquelles sont atteintes d'un trouble (qui est loin d'être très répandu).

Dans les tests de rythme, certaines pauses sont clairement non musicales alors que d'autres pourraient être interprétées musicalement dans un contexte de changement de signature rythmique.

De même dans les tests d'incongruité mélodique, certaines altérations sonnent très bien mais je pense que le test est conçu pour interpréter chaque mélodie dont les notes n'appartiennent pas toutes à la même gamme comme "incongrues". A mon avis les bons musiciens ne peuvent pas avoir 100% au dernier test sauf coup de chance.
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: charan le 02 décembre 2016 à 00:42:04
Dans les tests de rythme, certaines pauses sont clairement non musicales alors que d'autres pourraient être interprétées musicalement dans un contexte de changement de signature rythmique.

De même dans les tests d'incongruité mélodique, certaines altérations sonnent très bien mais je pense que le test est conçu pour interpréter chaque mélodie dont les notes n'appartiennent pas toutes à la même gamme comme "incongrues". A mon avis les bons musiciens ne peuvent pas avoir 100% au dernier test sauf coup de chance.

Oui, ça correspond bien à ce que je me suis dit aussi. D'où le coté assez chiant et prédictible des pouet-pouet du clavier.
Et il me semble un peu à coté de la plaque : je n'ai pas entendu de note "fausse" (comme ils disent dans leur texte), mais des notes "hors gamme" comme tu dis. À mes yeux, c'est plus un test culturel qu'un test de perception musicale. Ou alors de perception musicale très située culturellement. C'est peut-êtres aussi le but, vu leur questionnaire à la fin. Mais ils y parlent aussi de perception de la fausseté ... qui est aussi quelque chose de culturel finalement (cf l'usage des 3/4 de tons en musique orientale, comme dans jins Hijaz par exemple).

bref,
Le test n'est pas adapté à des musiciens à mon avis. Il est adapté pour déterminer, parmi des personnes "lambda", lesquelles sont atteintes d'un trouble (qui est loin d'être très répandu).
+1

De toute façon, les jazzmen ont un fond  amusique. (http://www.cie-lubat.org/CD-DVD/BERNARD-LUBAT-VIVE-L-AMUSIQUE-livre/Cd/Dvd)

Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Lophophora le 02 décembre 2016 à 02:48:04
De toute façon, les jazzmen ont un fond  amusique. (http://www.cie-lubat.org/CD-DVD/BERNARD-LUBAT-VIVE-L-AMUSIQUE-livre/Cd/Dvd)

Tu peux développer ? Ou c'est juste de l'ironie rapport à la Cie Lubat (que je ne connaissais pas et qui a l'air très chouette, au passage) ?
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: charan le 02 décembre 2016 à 16:32:07
C'est un peu les deux.
Le jazz, voir le free jazz en version extrême, le principe est quand même un peu de chahuter l'harmonie classique, d'aller faire sonner des altérations qui seraient un peu "out" si on applique strictement les canons harmoniques. Et je trouve que l'histoire du jazz au XXème siècle, c'est un peu l'affranchissement méthodique de ces canons.  Par exemple en manouche (qui reste encore assez près de l'harmonique classique à mon gout), si tu veux faire sonner une gamme mineure "basique", tu auras tendance à tourner autour et à introduire les notes pivot avec des chromatismes. Genre comme c'est expliqué ici (http://guitarejazzmanouche.com/wiki/index.php/Approche_chromatique_des_arp%C3%A8ges_sur_un_accord_mineur). Mais si tu es joueur, rien n'oblige à (edit : résoudre) conclure ta phrase sur la note cible.

D'où ma blagounette "Never mind the bollocks, here's the jazzmen".

Vu que la Cie Lubat, ça peut tourner franchement free-jazz, ils sont bien là dedans. Et en plus je suis jaloux de leur jeu de mots.
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Mélanie le 09 décembre 2016 à 21:24:28
97-83-54
Je n'ai pas trop compris, c'était quoi les "incongruités" de l'étape 3 ?
Le premier c'était les notes, le second le rythme, mais le 3e ?
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Zoolander le 09 janvier 2017 à 12:22:04
Je viens de faire le test, j'ai fait 93 / 83 / 75.

Effectivement, dans le dernier test il est difficile d'entendre les incongruités, et même parfois dans le second.

En fait, j'ai eu l'impression que quand ça ressemblait à du jazz, c'était incongru ^^

Zoo
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: jibaldo le 26 février 2017 à 09:44:55
Salut à tous
Je viens de tomber sur le sujet et ai décidé de faire le test.
Non mais qu'est-ce que c'est que ces samples d'instruments pourris, digne des pires jouets BonTantPis! Et ces mélodies et rythmes joués par un professeur de musique amiche qui aurait un balai dans les miches...
C'est ce test qui est une incongruité!
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Le Duck le 26 février 2017 à 13:58:33
Je viens aussi de découvrir ce fil  Le problème est vite réglé, le lien m'amène vers une erreur 404...
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Kilie le 26 février 2017 à 18:06:23
Salut !

En fait, les coquins nous ont ajouté un petit test de débrouillardise avant de pouvoir accéder au test d'amusie (plaisanterie !). Plus haut, j'avais donné le lien du site : brams.org. Depuis la page d'accueil et le champ de recherche on retrouve un article avec un nouveau lien :

Page d'accueil du test (http://www.brams.org/test-en-ligne/)

Par contre, le test semble inchangé. Amusez-vous bien ! :)
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Le Duck le 26 février 2017 à 21:20:18
Salut !

En fait, les coquins nous ont ajouté un petit test de débrouillardise avant de pouvoir accéder au test d'amusie (plaisanterie !). Plus haut, j'avais donné le lien du site : brams.org. Depuis la page d'accueil et le champ de recherche on retrouve un article avec un nouveau lien :

Page d'accueil du test (http://www.brams.org/test-en-ligne/)

Par contre, le test semble inchangé. Amusez-vous bien ! :)
Oui, mais y'avait pas de lien à cliquer, et je suis un fumiste.

Merci !
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Le Duck le 26 février 2017 à 21:47:24
97/96/83

Je dois dire que j'ai été perturbé par la notion d'incongruité, qui est très relative à mon sens.
Ne pas écouter trop de Sun Râ avant le test.
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Kilie le 22 juillet 2017 à 16:08:57
Salut !

La chaîne de télévision Arte a diffusé au mois de juin dernier, un documentaire dont le titre est "De la berceuse au chant de guerre - Pourquoi la musique existe-t-elle". Je l'avais téléchargé, mais je ne l'ai regardé que cette semaine.

Il se trouve qu'à la 14e minute et 24 s (pendant 10 min), on y parle d'amusie à partir de quelques cas concrets. Les personnes concernées témoignent. C'est dans le laboratoire (le "Brams") qui exploite le test proposé dans ce sujet même du forum, qu'on nous décrit l'amusie, mais aussi ces cas en particulier. Je pense que ceux qui se sont prêtés ici à l'expérience reconnaîtront à un moment dans ce documentaire les premières notes du test. ;)

Pour visionner cette vidéo, suivez le lien ci-après, car elle n'est plus disponible sur Arte.tv. On peut éventuellement télécharger cette vidéo de différentes manières, par exemple en copiant et collant le lien dans le logiciel Captvty (captvty.fr) en mode manuel (1re icône située au-dessus des chaînes télé).

http://www.dailymotion.com/video/x5q6rka (http://www.dailymotion.com/video/x5q6rka)
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Luke-O le 22 juillet 2017 à 18:06:10
85% et je ne me soigne pas.

(C'est pas très free jazz comme test)
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Kilie le 27 janvier 2018 à 15:48:34
Histoire drôle, parce qu'il faut bien dédramatiser.  :)

Le chef d’orchestre à ses musiciens : "Ouvrez la partition...Mesure 58, notez : un demi-ton plus haut."
Les musiciens s'étonnent, naturellement.
Le chef : "Allez, ne posez pas de questions, écrivez-moi ça ! Mesure 71 : encore un demi-ton plus haut. Mesure 96 : un ton plus bas..."
Les musiciens n’y comprennent rien, mais notent.
La cantatrice : "moi aussi, il faut que je note ?"
Le chef : "Non, pas vous, vous chantez exactement comme hier !"
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Ukuleleïla le 27 janvier 2018 à 17:20:06
Pas si drôle que ça, pour moi en tout cas.
Il m'est arrivé plusieurs fois de lire que c'est aux musiciens de s'adapter à la tonalité confort de la chanteuse.
M'aurait-on donc menti ?

Mais bon, c'était un peu sournois ton "histoire drôle", mais je n'en dirai pas plus.
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Toko le 29 janvier 2018 à 14:25:42
J'ai fait le test : 97-79-88 pour un total de 88%

Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Kilie le 29 janvier 2018 à 17:34:51
Pas si drôle que ça, pour moi en tout cas.
Il m'est arrivé plusieurs fois de lire que c'est aux musiciens de s'adapter à la tonalité confort de la chanteuse.
M'aurait-on donc menti ?

Citer
Mais bon, c'était un peu sournois ton "histoire drôle", ...

Pas du tout.
Je me demande si tu ne devrais pas envisager de cesser d'interpréter ce que tu ne comprends pas, même si c'est en français.

Citer
..., mais je n'en dirai pas plus.

Et puis la stratégie de la poule mouillée, je la trouve ridicule.
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Kilie le 29 janvier 2018 à 17:46:31
Voilà un article du 2 janvier 2018 qui pourra peut-être vous intéresser :

https://www.ludwig-van.com/montreal/2018/01/02/dossier-vous-croyez-etre-incapable-de-chanter-la-science-vous-donne-tort/ (https://www.ludwig-van.com/montreal/2018/01/02/dossier-vous-croyez-etre-incapable-de-chanter-la-science-vous-donne-tort/)

On y retrouve au paragraphe "L’amusie congénitale" Tim Falconer qui a été diagnostiqué amusique et qu'on voyait déjà dans le reportage cité dans mon message du 22 juillet 2017 (http://ukulele-forum.fr/index.php?topic=8659.msg185444#msg185444).

Il y a dans cet article un avis optimiste sur cette incapacité innée aux multiples facettes et les petites améliorations espérées pour une personne atteinte. Le chiffre de 4 % maximum de personnes atteintes dans la population est avancé.

En ce qui me concerne, je considère qu'un tel chiffre ce n'est pas négligeable du tout et qu'il est toujours préférable d'être diagnostiqué. Il n'y a pas de honte à être amusique quand même !

Florence Foster Jenkins est, à nouveau, donnée en exemple en vidéo dans l'article.
:)
Titre: Re : Amusie - Faites le test ! ;)
Posté par: Lotre le 29 janvier 2018 à 17:47:02
Bizarre , j'ai fait aussi 85 .
Mais je comprends pas bien ce qu'ils demandent  ??????
La première série pas de problème c'est pareil ou c'est pas pareil 
Mais les deux autres on comprend pas bien l’intérêt de la distinction  :-w