Le forum francophone de l'ukulélé
Ukulélogie générale => Discussions autour de l'ukulélé => Discussion démarrée par: flavybird le 25 janvier 2018 à 17:26:03
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Salut ! :))
Vous auriez des conseils où des exercices pour réussir à chanter et à jouer en même temps?
Je trouve ça vraiment super dur !
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yes madame c'est super dur !
principe de dissociation ! tans que tu restes monotache ce n'est pas possible !
dans un premier temps mon conseil sera de chanter en " bouche fermée" juste avec des "hummmmmm" mais en pensant les paroles sans les dire ni les chanter...
ne pas rester au delà d' un quart d'heure d'affilé sur le même exercice mais y revenir après un temps, cela peut et doit prendre sur plusieurs jours ! sinon risque de "pshycotage" qui mène à prendre de mauvaises habitudes ...
à suivre ...
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tenir l'équilibre, se diriger, pédaler, freiner..
autant d'actions qu'il est très difficile de gérer en même temps quand on commence sur un 2 roues
petite question :
te rappelle-tu comment et en combien de temps tu as appris à faire du vélo ?
:)
patience..
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A mon avis, un bon exercice pour commencer serait de ne jouer que les changements d'accord au bon moment des paroles, c'est à dire en ne faisant pas de rythmique trop élaborée dans un premier temps.
Une fois qu'on est à l'aise avec cela, on commence à remplir un peu entre les accords en y allant progressivement.
D'autre part, on peut aussi travailler le chant avec le strum en bloquant les cordes pour ne pas qu'elles sonnent. On habitue ainsi la main qui strum à bouger en rythme pendant le chant sans se soucier des changements d'accords.
Après on peut aussi s'amuser dans la vie de tous les jours à faire plusieurs choses en même temps : genre se brosser les dents en lisant un bouquin tout en suivant une émission radio. :green:
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C'est la méthode de RiCoO que j'emploie moi-même quand j'ai un morceau compliqué à travailler / apprendre : commencer par simplifier la rythmique (en ne plaquant que le 1er accord de la mesure, puis un par temps) pour se concentrer sur le placement de la voix par rapport au uke.
Ensuite, en partant d'un tempo plus lent que l'original, tu peux commencer à jouer la rythmique normale tout en plaçant le chant.
Lorsque qu'un passage pose problème, tu peux le travailler en boucle à tempo très lent.
Comme l'a dit Bernie, tout ça prends (beaucoup) du temps, alors patience !
Je te conseille de d'éviter par des morceaux relativement simples au niveau du chant et du strum ; au fur et à mesure de ta progression tu pourras ensuite t'attaquer à des trucs plus élaborés (changements d'accords ou de rythme, arpèges, picking, tempos élevés...).
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Il vaut mieux savoir les paroles par cœur sans hésitation , vous croyez pas ? :o
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si ça ne vient pas "naturellement" une solution efficace consiste à prendre quelques cours avec un prof qui saura identifier quel est ton mode de fonctionnement et adapter une méthode qui te permettra rapidement de déverrouiller ce qui t'empêche de le faire !
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Il vaut mieux savoir les paroles par cœur sans hésitation , vous croyez pas ? :o
En effet, ça aide, mais ce n'est pas toujours suffisant !
Tu peux connaître un morceau par coeur au chant et ne pas être capable de l'accompagner au uke (surtout si rythmique au uke est très syncopée, complexe techniquement ou s'il y a beaucoup de changements d'accords, ou si la ligne mélodique ou rythmique du chant est complexe, ou lorsque le rythme des deux est totalement décorrélé !).
Il faut alors travailler la coordination, en commençant à un tempo lent, quitte parfois à simplifier la rytmique d'accompagnement pour acquérir les passages d'accords.
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Il vaut mieux savoir les paroles par cœur sans hésitation , vous croyez pas ? :o
Moi je ne connais aucune parole par cœur et je n'ai jamais eu aucun problème à chanter et jouer en même temps. J'ai jamais besoin de travailler ça.
Ce qui serait intéressant, c'est de savoir si les personnes qui ont du mal à jouer/chanter ont également du mal à entendre la musique intérieurement et de manière globale. (entendre intérieurement la mélodie chantée en même temps que l'accompagnement du ukulélé).
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@ricoo: la technique du piano implique déjà une maitrise de la dissociation latérale main gauche, main droite, ce qui n'est pas tout à fait le cas dans les instruments à cordes, donc ceci tu l'as déjà appris et donc tu n'as pas de problème avec ! O:-)
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Je sais pas si c'est ça Em6. Peut être effectivement.
Il n'empêche que je connais beaucoup de pianistes incapables de jouer du piano en chantant et pourtant ce sont d'excellents pianistes.
Je pense quand même qu'il y a un problème de globalisation de la musique. Je m'explique avec l'exemple du piano puisque c'est celui que je connais le mieux (vous inquiétez pas, je ferais un parallèle avec le uke après).
Une des grandes difficultés pour les débutants pianistes c'est de jouer les 2 mains en même temps, en principe ça coince. Ce que je remarque, c'est que les élèves ont du mal à entendre à la fois la main gauche et la main droite, ils entendent qu'une des deux mains quand ils écoutent intérieurement la musique. (le truc facile pour vérifier c'est de leur demander de jouer une main et de chanter l'autre en même temps, en principe ça bug très vite...)
Je pense que c'est la même chose pour le uke : la main droite du piano c'est le chant du uker, la main gauche du piano, c'est le ukulélé.
Il faut réussir à globaliser les choses et c'est un apprentissage de longue haleine.
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la notion d'intériorité me parle ! à méditer ...
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très intéressant de voir/lire comment certains posent des règles/modes d'emploi a posteriori là où, individuellement chacun a seulement insisté/persisté pour, au final, réussir à jouer-chanter
ex :
em6, as-tu pris des cours de chants pour apprendre à jouer-chanter en même temps ?
je suppose que non
tu as simplement appris (tout seul) parce que tu as pris le temps d'apprendre
il y a l'écueil du "plug & play"
tout doit être facile (les accords sur le manche, le strum/rythme, le jeu-chant) ou alors il y a un problème.. :-\
perso, je considère qu'à chacune des étapes j'ai bien sûr galéré (comme tout le monde) mais je ne me suis jamais remis en cause
j'ai seulement insisté, réfléchi au pourquoi du comment..
et nécéssairement j'ai fini par réussir :)
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Ce qui serait intéressant, c'est de savoir si les personnes qui ont du mal à jouer/chanter ont également du mal à entendre la musique intérieurement et de manière globale. (entendre intérieurement la mélodie chantée en même temps que l'accompagnement du ukulélé).
Je ne suis pas une chanteuse à la base... je m'explique !
Je n'ai pas choisi le uku pour m'accompagner au chant. Pour moi, c'était l'instrument que je voulais apprendre mais, très rapidement, je me suis aperçue que le uku était difficilement dissociable du chant.
Jouer seulement les accords d'une mélodie m'est apparu assez frustrant car je "n'entendais" pas la mélodie, ou plutôt je ne reconnaissais pas la chanson !
J'ai d'abord pensé que c'était lié à mon niveau de débutante (et il y a sûrement de cela ! ;) ... mais "pas que" !).
En jouant avec d'autres ukers, je me suis rendue compte que leurs chants donnaient corps aux accords ... ça ressemblait à la chanson !!!
Bref, je me suis donc dit qu'il fallait que je chante aussi et, bien sûr, je suis dans la même problématique que Flaybird ... incapable de faire 2 choses en même temps !!! :D
Ce qui ne m'inquiète pas plus que cela ... je sais que ça demande de la pratique !
Mais l'interrogation de RiCoO me parle...
Non, quand je joue, je n'entends pas "intérieurement" la mélodie chantée... du coup, juste faire "hum hum", comme le suggère em6, m'est difficile !
J'ai l'impression que mon cerveau est tellement focalisé sur le uku (les accords d'un côté, le strum de l'autre) qu'il est incapable de produire la mélodie ...
Je tente, depuis peu, de mettre en fond sonore la chanson et de jouer en même temps. C'est un peu cacophonique (car je ne suis pas dans le bon rythme :D la plupart du temps !) mais je m'aperçois que cela m'aide à chantonner en jouant ! Je ne sais pas si cela va fonctionner pour allier chant et uku (sans bande sonore en arrière) mais je teste ! ;)
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@ fan2polar: je ne chante que depuis 2011 je me suis mis au uke en 2010 !
je ne prends pas de cours de chant pour jouer et chanter en même temps, je prends des cours de chant pour apprendre à chanter et le uke m'accompagne ... ou est ce que j'accompagne mon uke avec une chanson?
et bien c'est là qu'est la question et que la difficulté réside !
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Je sais pas si c'est ça Em6. Peut être effectivement.
Il n'empêche que je connais beaucoup de pianistes incapables de jouer du piano en chantant et pourtant ce sont d'excellents pianistes.
chanter n'est pas qu'un exercice dont on s'acquitte ! c'est lié à l'expression orale et son intériorité ! Certains tres bons pianistes sont justes incapables de s'exprimer en public avec une phrase contenant sujet, verbe, complément et parlant d'eux ... on appelle ça des autistes ;-) alors chanter ::)
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chanter n'est pas qu'un exercice dont on s'acquitte ! c'est lié à l'expression orale et son intériorité ! Certains tres bons pianistes sont justes incapables de s'exprimer en public avec une phrase contenant sujet, verbe, complément et parlant d'eux ... on appelle ça des autistes ;-) alors chanter ::)
Je comprends pas trop cette réflexion? Des autistes qui savent très bien chanter en s'accompagnant ça existe. (J'en ai un cours chaque semaine, et pour lui c'est d'une facilité déconcertante). De la même manière, des pianistes qui n'ont aucun problème de communication, qui ont de belles voix, peuvent tout à fait ne pas savoir jouer et chanter en même temps. J'ai une copine chanteuse d'opéra de métier, et excellente pianiste par ailleurs qui est incapable de faire les 2 en même temps. :green: (Ca la désespère).
Mais l'interrogation de RiCoO me parle...
Non, quand je joue, je n'entends pas "intérieurement" la mélodie chantée... du coup, juste faire "hum hum", comme le suggère em6, m'est difficile !
J'ai l'impression que mon cerveau est tellement focalisé sur le uku (les accords d'un côté, le strum de l'autre) qu'il est incapable de produire la mélodie ...
Je tente, depuis peu, de mettre en fond sonore la chanson et de jouer en même temps. C'est un peu cacophonique (car je ne suis pas dans le bon rythme :D la plupart du temps !) mais je m'aperçois que cela m'aide à chantonner en jouant ! Je ne sais pas si cela va fonctionner pour allier chant et uku (sans bande sonore en arrière) mais je teste ! ;)
C'est tout à fait normal de ne pas y arriver au début. Tu peux aussi travailler la musique en silence, en t'imaginant jouer, et essayant d'entendre la musique dans ta tête.
Je crois que c'est une excellente idée que tu as eu de jouer avec bande son. Tu as trouvé une solution pour apprendre à globaliser la musique. Jouer avec d'autres personnes permet la même chose.
Sinon on est bien d'accord : il faut bucher pour y arriver. Essayer encore et encore... et encore...
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@ fan2polar: je ne chante que depuis 2011 je me suis mis au uke en 2010 !
je ne prends pas de cours de chant pour jouer et chanter en même temps, je prends des cours de chant pour apprendre à chanter et le uke m'accompagne ... ou est ce que j'accompagne mon uke avec une chanson?
et bien c'est là qu'est la question et que la difficulté réside !
Tu as donc un "recul" de près de 8 ans pour analyser ton rapport au chant et au uku !!!! :roule: :nananere:
Mon "analyse" se base sur... 3 mois seulement de pratique donc mon regard est sûrement très restreint.
En même temps, je pense qu'associer uku et chant ne pose réellement problème qu'aux débutants, non ? Avec la maîtrise de l'instrument, et la pratique du chant pour accompagner, les difficultés du début deviennent vite un vague souvenir, voire un oubli total de cette période de tâtonnements... enfin, je l'espère ! :D
En tout cas, il en est ainsi de tous les apprentissages dans la vie et selon chacun, la durée varie ... ;)
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Avec 3 mois de pratique, je pense que tu n'as pas encore suffisamment assimilé les accords. Il est normal qu'ajouter le chant en plus puisse représenter une grande difficulté.
Une fois que tu seras plus aguerrie, tu pourras strummer ou même jouer en arpège sans même y réfléchir, ce qui libérera de l'attention pour le chant !
En même temps, je pense qu'associer uku et chant ne pose réellement problème qu'aux débutants, non ? Avec la maîtrise de l'instrument, et la pratique du chant pour accompagner, les difficultés du début deviennent vite un vague souvenir, voire un oubli total de cette période de tâtonnements... enfin, je l'espère ! :D
Oui et non !
Oui, la maîtrise de l'instrument permet d'associer uke et chant, mais il y a toujours des difficultés à surmonter (qu'il s'agisse d'un accompagnement complexe - strum ou arpège -, d'une mélodie vocale difficile ou d'un ligne au rythme totalement étranger à celui de l'accompagnement).
(Et c'est aussi ça qui fait l'intérêt de la pratique musicale : il y a toujours quelque chose à apprendre !)
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Oui.
Pour réussir à chanter en jouant, il faut d'abord s'entraîner à jouer, sans y penser, un arpège, un strum (juste un, pour commencer)
Car c'est seulement une fois l'automatisme/uke acquis que tu pourras te concentrer exclusivement sur le chant.
Cela peut prendre des mois... Courage et persévérance !^^
Par la suite, tu assimileras d'autres arpèges, d'autres strums plus complexes.
Je n'arrive pas à chanter sur des strums compliqués tant que je ne les ai pas encore "automatisés", c'est normal, ils demandent trop de concentration.
On est tous passés par l'étape que tu traverses, mais tu vas y arriver, t'en fais pas, et peut-être plus vite que tu ne crois ;)
Et comme le dit Toko, on continue toujours d'apprendre.
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je recentre sur le tout premier post et mon premier post
Ukulélé + chant = galère !!
c'est un problème de "dissociation" et cela augmente si l'on est ni à l'aise avec le chant ni à l'aise avec le uke !
donc la première étape consiste à être à l'aise dans les deux en les faisant chacun à part ...
reunir les deux sera ensuite moins galère , et comme le dit bernie y a un truc à "piger" comme le vélo : une fois que tu l'as c'est bon ... mais j'ai pas dit qu'une fois que tu sais faire du vélo t'es bon à vélo ;-)
en matière de dissociation voici une petite video qui prouve qu'on peut chanter en jouant du piano et du clavier tout en écoutant et regardant sa partenaire sapée chez "Poucehautviol.com"
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comme le vélo : une fois que tu l'as c'est bon ... mais j'ai pas dit qu'une fois que tu sais faire du vélo t'es bon à vélo ;-)
tout juste !!
en revanche, le gars d'Overdriver Duo, n'est pas un bon exemple
il est pas normal, c'est tout ^-^
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je recentre sur le tout premier post et mon premier post
en matière de dissociation voici une petite video qui prouve qu'on peut chanter en jouant du piano et du clavier tout en écoutant et regardant sa partenaire sapée chez "Poucehautviol.com"
Merci tout le monde!!!
juste.. tu aurais peut-être dû éviter la blague du "poucehautviol.com",c"est totalement déplacer et on ne va pas débattre là-dessus car c'est clairement pas le sujet du forum mais ce n'est pas parce-qu'une femme s'habille sexy qu'elle fait un appel au viol. On devrait avoir le droit de sortir nue sans avoir peur pour nos fesses. :)
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Alors là, je t'applaudis, Flavy, parce que c'est exactement ce que je pensais,
mais j'avais quitté la page parce que je ne voulais pas faire la trouble-fête sur ton fil.
Oui, promenons-nous nues... sur les plages ^-^
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Hahaha merci merci ! ;D
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ouip, autiste = gros nul et fille dévêtue =...
visiblement, il y en a ici qui ont du mal à faire deux choses en même temps, par exemple essayer d'expliquer quelque chose et ne pas déraper :dodo:
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désolé
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en revanche, le gars d'Overdriver Duo, n'est pas un bon exemple
il est pas normal, c'est tout ^-^
Effectivement, le coup du clavier à la main gauche et de la guitare en taping à la main droite c'est juste hallucinant ! :o
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et le tout en chantant !! :-\
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effectivement la barre est haute mais ce groupe ou plutôt ce duo donne un vrai coup de fraicheur à ces reprises ;-)
je ne me suis pas réellement intéressée à la méthode Dalcroze mais certain pourraient y trouver des solutions voir une méthode ;-)
http://www.dalcroze.fr/crbst_3.html
ma prof de chant l'utilise sur ses tout-jeunes élèves ...
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Merci pour le lien, em6 ! ;)