Le forum francophone de l'ukulélé
Ukulélogie pédagogique => Apprentissage et pédagogie => Discussion démarrée par: Picardjine le 08 février 2014 à 10:39:58
-
Bonjour Docteurs, je vous expose mon cas que je suppute commun à pas mal de débutants:
- antécédents: Après boucou de violoncelle, la rotation à 90% du manche a été pas mal compliquée côté main gauche. Puis la rencontre avec Bernie m'a bien fait comprendre qu'il y avait encore du taf grave, et ouf, ça va beaucoup mieux. Mais évidemment, parfois ça relouche vers la cello-position...
Symptôme du barré douloureux: pour cause du pb ci-dessus, du "le temps-que-ça-rentre", que les muscles se fassent/la pince se mette bien en place et travail de musiques lusophones (pleines de barrés enchaînés avec des F7 relous)... aïe main gauche, surtout au niveau des articulations du pouce.
Bref: à part alterner avec des morceaux Am-Dm-E7, continuer à surveiller la position de la main gauche ... et puis bosser, qu'est-ce que je peux faire d'autre?
-
continuer,en faisant des pauses pour que ça se repose.
mais je comprend pas comment la position main/manche sur le violoncelle est si différente de la main/manche de l'ukulele. à la base, il y a toujours un pouce derrière t des troupeaux de doigts sur la touche, non ?
surtout que tu décris tout bien, la pince, et tout ça.
et puis le pouce il n'a rien a faire, à la limite tu dois pouvoir poser tes accords sans que le pouce fasse pince derrière (je dis à la limite parce que c'est une théorie très peu pratique, sauf que ça montre que le pouce peut faire pouce.
et évite de trainer avec des accords chelous ;
-
Bijour.
De mon coté, je suis assez mal embarqué avec les mains, j'ai consulté des pros et j'ai eu droit à un peu tout les conseils sérieux de kiné, ostéo etc... J'en ai retenu ceci:
La règle n°1: ne jamais continuer si tu as une douleur de tendons.
La règle n°2: après avoir jouer un peu "dur", séance d'élongation des mains (comme ceci par ex: http://www.cchst.ca/oshanswers/ergonomics/office/stretching.html (http://www.cchst.ca/oshanswers/ergonomics/office/stretching.html)
Et surtout, ne pas arrêter de jouer. Diminuer s'il y a des douleurs, ou jouer des trucs ou on se sent à l'aise, mais ne pas arrêter.
JM
-
mais je comprend pas comment la position main/manche sur le violoncelle est si différente de la main/manche de l'ukulele. à la base, il y a toujours un pouce derrière t des troupeaux de doigts sur la touche, non ?
Ben oui, et c'est bien ça qui m'énerve! En vrai, c'est juste réorientation par l'épaule et le coude mais mon inconscient du bras gauche n'a pas encore compris.
Après, il y a aussi l'effet frettes-laisse + le fait d'être plus habituée à jouer une ligne mélodie qu'en accords (t'as beau préparer tes doigts à l'avance, l'appui n'est pas autant "tous les doigts en même temps")
La règle n°1: ne jamais continuer si tu as une douleur de tendons.
La règle n°2: après avoir jouer un peu "dur", séance d'élongation des mains (comme ceci par ex: http://www.cchst.ca/oshanswers/ergonomics/office/stretching.html
Et surtout, ne pas arrêter de jouer. Diminuer s'il y a des douleurs, ou jouer des trucs ou on se sent à l'aise, mais ne pas arrêter.
Ah oui, ça c'est bons conseils aussi... j'adore profiter de la complémentarité des points de vue!
J'ai testé le bon conseil de Noctiluke chopé sur un autre fil-à-doigts, et l'ai testé:
l'accord Bm qui m'agace tout particulièrement. Mon index bloque bien la deuxième barre (enfin les trois cordes nécessaires pour cet accord), mais le majeur, lui ne veut pas se plier suffisamment pour n'appuyer que sur la corde du haut (4ème case),[/sup]
Déjà, je te conseille d'appuyer sur la 4ème corde avec ton annulaire, pas ton majeur. Essaye, et dis-nous si ça marche mieux.
[/size]
Oh mais magique pour remettre la main dans la bonne position!
Et puis ça me rappelle qu'en violoncelle aussi, il y a toujours intérêt à travailler les "extensions", les écarts entre les doigts. Vous dites ça aussi?
-
]Après, il y a aussi l'effet frettes-laisse + le fait d'être plus habituée à jouer une ligne mélodie qu'en accords (t'as beau préparer tes doigts à l'avance, l'appui n'est pas autant "tous les doigts en même temps")
Et puis ça me rappelle qu'en violoncelle aussi, il y a toujours intérêt à travailler les "extensions", les écarts entre les doigts. Vous dites ça aussi?
ah oui, aîe les frettes.... pour les changements d'accords qu'on peut passer en glissant, je cherche un ou deux doigts d'appui qui ne quittent pas le manche, pendant que les autres se replacent "en l'air'. (peut être pas très bien expliqué ?)
les extensions, sur un soprano, c'est quand même du luxe, non ? j'veux dire j'ai pas de grandes paluches mais j'ai six cases sous la main sans faire d'effort...alors, l'accord qui va de la 1ère à la 9eme case, je l'évite, et c'est tout !
-
[...] l'accord qui va de la 1ère à la 9eme case, je l'évite, et c'est tout !
Ah bon ? Mais quel est ton secret ?
-
[...] l'accord qui va de la 1ère à la 9eme case, je l'évite, et c'est tout !
Ah bon ? Mais quel est ton secret ?
ben je le joue pas. dans un morceau, un silence est moins gênant qu'un accord pourri. qui est lui même moins gênant que deux accords moisis. etc...
-
les extensions, sur un soprano, c'est quand même du luxe, non ?
... et là y'a tous les opposants aux ténors qui me tombent dessus, donc...
Mais je progresse puisque j'alterne avec mon niou Motu... qui je trouve ne fait pas de cadeaux avec les approximations.
Des Martins pour tous!
-
[...] Des Martins pour tous!
Quelle question !
Bon, à la rigueur, un KoAloha ... mouhahaha !
-
Ya un truc que je ne saurais pas bien illustrer, c'est de ne pas pressionner les doigts tout le temps par exemple quand tu joues vers le bas la main droite tu appuies sur les cordes avec la gauche pour faire sonner, mais quand tu remontes tu depressionnes ta main gauche, ça sonne alors comme une sorte de percussion (chtrek...) et c'est pas mal si c'est subtil et ça permet de ne pas trop souffrir. Ça marche aussi en picking, c'est un coup à prendre, c'est pas très compliqué.
Maintenant, je te rassure, ça fait... 62-14 = 48 ans que je gratouille (sans réel talent, mais réelle passion) et j'ai encore souvent mal aux doigts, pas la pulpe au bout qui ressemble à présent à de la peau de fesse de retraité de la fonction publique, mais aux muscles des doigts et de l'avant bras et parfois jusqu'aux tendons du coude...
-
[...] j'ai encore souvent mal aux doigts, pas la pulpe au bout qui ressemble à présent à de la peau de fesse de retraité de la fonction publique, mais aux muscles des doigts et de l'avant bras et parfois jusqu'aux tendons du coude...
Si c'est vraiment le cas au bout de 64-14=48 ans, mets-toi au kazoo ou à la nose flûte ... :D
-
si je peux rajouter un truc c'est de sans arrêt (jusqu'à ce que cela devienne naturel) veiller à relacher la pression de l'accord.
(decrispez la pince Madame, décrispez !)
Sur un ukulele en particulier le simple fait que la corde vienne se coincer derrière la frette suffit à la faire sonner !
si on regarde de plus près, à ce moment la corde n'est même pas en contact avec la touche
toute pression supplémentaire est inutile voire néfaste car elle fausse la note jouée (sensible distention de la corde)
Picardjine, si tu viens mercredi je t'explique tout ça en live (et c'est encore plus parlant ;^)
-
oui mais là faut que l'action soit déjà assez basse... parce que la 1ère case, faut quand même appuyer fort sur certains ukes...
-
Si c'est vraiment le cas au bout de 64-14=48 ans, mets-toi au kazoo ou à la nose flûte ... :D
J'ai essayé le kazoo, je peux pas, je gerce facilement... :-\
Quant à la nose flûte..., p'tain, rien que le nom ça me file des spasmes... :(
si je peux rajouter un truc c'est de sans arrêt (jusqu'à ce que cela devienne naturel) veiller à relacher la pression de l'accord.
Picardjine, si tu viens mercredi je t'explique tout ça en live (et c'est encore plus parlant ;^)
Voila, c'est ça que je voulais dire, mais elle a de la chance, mercredi ça sera encore plus parlant de lui decripser la pince à la Picardine.
-
Bonjour Docteurs, je vous expose mon cas que je suppute commun à pas mal de débutants
une gouttière.
parce que tu n'as pas besoin de roter ton poignet pour l'uke (ou si peu).
sans aller jusque là : une gaine compressive
+ 1 ibuprofène +une couche de Voltarène
-
dans un morceau, un silence est moins gênant qu'un accord pourri.
j'adore !
Elle est à ajouter au chapitre des citations et pensées tetracordophiles !
-
dans un morceau, un silence est moins gênant qu'un accord pourri.
j'adore !
Elle est à ajouter au chapitre des citations et pensées tetracordophiles !
je dis bravo...Le secret du bon chili con carné est enfin dévoila... et je suis on ne peut plus sérieux: Pourquoi jouer un accord quand on peut le suggérer et ne pas oublier que le silence est le meilleur ami du musicien.
-
Quand je lis le titre de ce post et que je vois qui l'a créé je suis prise d'une soudaine envie de pleurer. :'(
Et quand je lis Symptôme du barré douloureux: pour cause du pb ci-dessus, du "le temps-que-ça-rentre", que les muscles se fassent/la pince se mette bien en place et travail de musiques lusophones (pleines de barrés enchaînés avec des F7 relous)... aïe main gauche, surtout au niveau des articulations du pouce.
je me dis que j'aimerais bien déjà savoir faire des barrés sans que ça fasse "bli-ong", alors "plein de barrés enchaînés"... ::)
Non non Picardjine, tu peux avoir plein de trucs, mais des problèmes de débutant, non !!!
Ce petit post qui ne sert à rien vous était offert par une vraie débutante.
-
si je peux rajouter un truc c'est de sans arrêt (jusqu'à ce que cela devienne naturel) veiller à relacher la pression de l'accord.
(decrispez la pince Madame, décrispez !)
Sur un ukulele en particulier le simple fait que la corde vienne se coincer derrière la frette suffit à la faire sonner !
si on regarde de plus près, à ce moment la corde n'est même pas en contact avec la touche
toute pression supplémentaire est inutile voire néfaste car elle fausse la note jouée (sensible distention de la corde)
Tout à fait d'accord... Sauf action très (trop?) haute, on a souvent tendance à surestimer la pression nécessaire pour faire sonner les accords, ou à croire qu'on réduit les grésillements en appuyant plus fort alors qu'ils sont dus à 90% à une imprécision de placement des doigts.
Quand on commence à moins forcer sur la pince, quel soulagement!
Et sinon:
je dis bravo...Le secret du bon chili con carné est enfin dévoila... et je suis on ne peut plus sérieux: Pourquoi jouer un accord quand on peut le suggérer et ne pas oublier que le silence est le meilleur ami du musicien.
Je suis d'accord (c'est le cas de le dire). Sur certains morceaux, je prends même le parti de ne jouer aucun accord faute de les maitriser suffisamment eux où leur enchainement. Tout est dans la suggestion. Cette technique me permets même d'être un musicien "suggestivement" virtuose sur pas mal d'instruments.
-
Je suis d'accord (c'est le cas de le dire). Sur certains morceaux, je prends même le parti de ne jouer aucun accord faute de les maitriser suffisamment eux où leur enchainement. Tout est dans la suggestion. Cette technique me permets même d'être un musicien "suggestivement" virtuose sur pas mal d'instruments.
je plussoie et j'ajoute qu'il faut faire confiance à l'auditeur pour reconstituer les passages manquants plutôt que de s'efforcer de plaquer un accord raté (enfin, il faut quand même s'entrainer à passer les trucs délicats, mais savoir les éviter tant qu'ils ne sont pas "prêts")
-
Sur certains morceaux, je prends même le parti de ne jouer aucun accord faute de les maitriser suffisamment eux où leur enchainement. Tout est dans la suggestion. Cette technique me permets même d'être un musicien "suggestivement" virtuose sur pas mal d'instruments.
En quelque sorte, c'est un concept de "Air accords" ? ;-)
-
en fonction de l'accord précèdent et de l'accord suivant tu peux très bien te passer de jouer l'accord en question, une seule note de ce dernier peut suffire, cela peut éviter une bouillasse sonore (trop est l'ennemi du bien) et si c'est un morceau chanté, le chant peut très bien suggérer l'accord manquant.
D'ailleurs tu peux très bien faire passer un accord de sol sans jouer la note de sol en fonction de ce qui l'entoure
-
En quelque sorte, c'est un concept de "Air accords" ? ;-)
Oui voire Air morceau, voire Air musique ;)
-
continuer,en faisant des pauses pour que ça se repose.
mmm... si le problème est un début de tendinite, non, on arrête tout et on va voir un osthéo... ça se remettra pas spontanément et tu risques de vilaines complications qui durent longtemps
si c'est plus des courbatures, faut juste arrêter de jouer bourrée toute la nuit :P
-
si je peux rajouter un truc c'est de sans arrêt (jusqu'à ce que cela devienne naturel) veiller à relacher la pression de l'accord.
(decrispez la pince Madame, décrispez !)
Sur un ukulele en particulier le simple fait que la corde vienne se coincer derrière la frette suffit à la faire sonner !
si on regarde de plus près, à ce moment la corde n'est même pas en contact avec la touche
toute pression supplémentaire est inutile voire néfaste car elle fausse la note jouée (sensible distention de la corde)
Picardjine, si tu viens mercredi je t'explique tout ça en live (et c'est encore plus parlant ;^)
Si tu vas au colimaçon, Picardjine, regarde bien comme la main gauche de Bernie est relachée, ses doigts effleurent les cordes, c'est incroyable !!! :o
-
Si tu vas au colimaçon, Picardjine, regarde bien comme la main gauche de Bernie est relachée, ses doigts effleurent les cordes, c'est incroyable !!! :o
humour ou pas, ça m'a bien fait rire et puis c'est gentil..
mais si vraiment tu veux voir un bon exemple de relachement et de décontraction..
et au final de facilité
regarde plutôt la main gauche d'Aladin dans sa vidéo d'Avalon..
édifiant à voir.. et superbe à écouter.. ;^)
-
humour ou pas, ça m'a bien fait rire et puis c'est gentil..
mais si vraiment tu veux voir un bon exemple de relachement et de décontraction..
et au final de facilité
regarde plutôt la main gauche d'Aladin dans sa vidéo d'Avalon..
édifiant à voir.. et superbe à écouter.. ;^)
Ah non Bernie, c'était pas de l'humour, c'est ce que j'ai constaté en te voyant jouer l'autre soir.
(Bon du coup je vais aller voir / écouter Aladin)