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Ukulélogie pédagogique => Apprentissage et pédagogie => Discussion démarrée par: papasylve le 06 février 2019 à 11:50:14

Titre: Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: papasylve le 06 février 2019 à 11:50:14
Hello les amigos,
cette question me taraude (peut-être a-t-elle déjà été posée) , mais je n'ai toujours pas trouvé de réponse...
je vais essayer d'illustrer ma question:

si je joue ceci:
(https://zupimages.net/up/19/06/6rgr.png)
ou ceci:
(https://zupimages.net/up/19/06/nj1t.png)
si les accords ne sont pas notés au dessus, comment faire pour trouver les accords qui correspondent ?
comme dans ce cas...
(https://zupimages.net/up/19/06/bctz.jpg)
dites-moi qu'il existe une astuce toute simple...avec un niveau de musique 5ème, option flûte à bec.

question subsidiaire: si je décale mon arpège de 2 cases, est-ce que mes accords seront décalés d'un ton?

Merci par avance et gloire à celui qui m'apportera la réponse

Bisou


Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: Em6 le 06 février 2019 à 12:20:07
et bien oui ça s'appelle du solfège c'est l 'ensemble des lois qui régissent la musique et sont écriture ... mais du coup ça  ne relève pas de l'astuce !
cependant et bien je dirait que là où tu as un doigt sur la mélodie c'est pas du tout exclut qu'il y ait aussi l'accord qui va avec et au uke et bien il n'y a que quatre cordes, alors tu peux chercher les autres par déduction ...
c'est aussi vrai dans l'autre sens quand tu as l'accord la mélodie n'est pas loin et tu entendras pas mal de gens qui joue "la mélodie dans les accords"

PS n'envoie pas des bisous à tors et à travers , tu ne sais jamais qui les reçoit ;-) et on est plutôt viril sur le forum ...
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: JC le 06 février 2019 à 13:54:12
 Promène ta main de chaque côté de ton visage, il y a des oreilles
 Promène tes doigts sur une corde
 Quand les deux sont d'accord c'est bon.
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: R i C o O le 06 février 2019 à 20:44:40
dites-moi qu'il existe une astuce toute simple...avec un niveau de musique 5ème, option flûte à bec.

Non il n'y a pas d'astuce toute simple malheureusement.  :(
Enfin, tout dépend de ce que tu appelles simple.

Papasylve, on peut causer solfège si tu veux. Je touche ma bille. Mais pour ça faut pas faire tout dans n'importe quel ordre. Déjà, il me semblerait interessant pour toi de savoir comment ça marche un accord, comment ça se construit, etc. Je veux bien te filer un coup de main si tu veux.
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: Garp84 le 06 février 2019 à 20:52:46
Après pour apprivoiser moi ce qui m’a aidé ce sont
Apprivoiser un peu la transposition avec « le cercle des quintes... «
pour jouer sur le manche les fameux positions à glisser (« movable chords) »
pour expérimenter le barrage: le « capodastre »

Ce sont 3 outils différents mais pratique qu’on peut utiliser sans connaître la théorie mais qui permettent justement de se rapprocher des concepts et d’avoir envie de les voir. (Cherche sur internet ou le forum les termes entre guillemets.

Une lecture calme et posée de la méthode de Cyril Lefebvre aide aussi.

Pour ce qui est de deviner les accords à partir d’une tab comme cI dessus par contre... les sacrifices rituels ? Chordify avec le nom de la chanson... ? Les songbook du rendev’uke ?
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: bernie le 07 février 2019 à 10:37:48
Citer
question subsidiaire: si je décale mon arpège de 2 cases, est-ce que mes accords seront décalés d'un ton?
accessoirement la réponse est oui    ^-^

 sinon, je trouve le post d'Em6 plein de bon sens pratique

et pour ce qui est de la théorie de base à connaitre, le savoir de RicoO est fortement recommandé  :top:
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: papasylve le 07 février 2019 à 10:38:39
Papasylve, on peut causer solfège si tu veux. Je touche ma bille. Mais pour ça faut pas faire tout dans n'importe quel ordre. Déjà, il me semblerait interessant pour toi de savoir comment ça marche un accord, comment ça se construit, etc. Je veux bien te filer un coup de main si tu veux.

Salut RiCoO! merci pour ton aide! je tiens à dédramatiser la situation, la question a pour but de satisfaire ma curiosité, je vais te dire ce que je sais.. ça va être rapide, mais, d'ailleurs peut-être me trompe-je...

-un accord est formé par une tonique (note de l'accord) sa tierce (mineure pour un accord mineur) et sa quinte (et pour ça je lui conseillerais toplexil© de préférence avant d'aller au lit)
-qu'il existe des gammes pour chaque note (mais ça n'a peut-être rien à voir dans le cas présent)

et pour préciser ma question :
en se basant sur l'exemple "wipe out"  la première phrase, se compose de "mi,sol,sol#,la,la,la,sol,mi", et paraît bien plus jolie sur un accord de La... et là, je me demande pourquoi? visuellement parlant, comment en lisant ces notes je peux déduire qu'il s'agit d'un accord de La?

Merci encore et chaleureuse poignée de main virile
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: bernie le 07 février 2019 à 10:43:13
Citer
et pour préciser ma question :
en se basant sur l'exemple "wipe out"  la première phrase, se compose de "mi,sol,sol#,la,la,la,sol,mi", et paraît bien plus jolie sur un accord de La... et là, je me demande pourquoi? visuellement parlant, comment en lisant ces notes je peux déduire qu'il s'agit d'un accord de La?
pour revenir sur l'idée d'Em6
si tu fais un A7, tu as dans l'accord les notes de sol, de mi et de la
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: Em6 le 07 février 2019 à 12:30:38
et oui et je rajouterai que les accords suivent une progression , un enchainement logique mais aussi mélodieux et relativement instinctif ...
alors de la mélodie vers les accords cela parait moins instinctif et c'est bien ce qui te dérange mais dans l'autre sens c'est bien plus simple , il t'es relativement facile de chanter une mélodie sur un enchantement d'accords qui progressent bien ... en revanche il te sera difficile de chanter qqch de tangible sur une progression chaotiques d'accords  ... suis je claire ? est ce que cela t'aide dans ton questionnement ?
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: R i C o O le 08 février 2019 à 10:49:02
si tu fais un A7, tu as dans l'accord les notes de sol, de mi et de la

Et il y a aussi le do#. Bernie : accord de septième = 4 sons. (mais c'est vrai que ça arrive assez souvent qu'on supprime la tierce ou la quinte).

-un accord est formé par une tonique (note de l'accord) sa tierce (mineure pour un accord mineur) et sa quinte (et pour ça je lui conseillerais toplexil© de préférence avant d'aller au lit)
-qu'il existe des gammes pour chaque note (mais ça n'a peut-être rien à voir dans le cas présent)

Un accord est formé d'une FONDAMENTALE, d'une tierce m ou M d'une quinte ET d'une septième, d'une neuvième, d'une onzième, d'une treizième, etc.
Le mot TONIQUE c'est autre chose, même si je ne sais pas pourquoi, il est complètement admis sur ce forum d'utiliser le mot TONIQUE pour parler de la fondamentale. C'est pourtant 2 choses différentes.

A propos de gamme, la TONique c'est le nom de la 1ère note de la gamme, celle qui donne le TON quoi ! Par exemple, en la mineur, la tonique c'est la note LA.
Sur chaque note de la gamme je peux construire un accord. (Cf les discussions à propos des gammes harmonisées).
Ainsi, le premier accord de la gamme de la mineur, c'est l'accord de Am. A noter : dans ce cas la, la note la qui est la fondamentale de l'accord est aussi la tonique ! C'est l'unique cas ou fondamentale = tonique.
Et donc, finalement, c'est pas bien sorcier, comme dans une gamme majeure ou mineure il n'y a que 7 notes, ça veut dire que nous avons que 7 possibilités d'accords par tonalité. (Bon, je vais un peu vite effectivement, y'a plein d'exceptions et de trucs chelous en plus, mais pour commencer c'est pas mal).

L'autre chose à savoir, c'est que parmi ces 7 possibilités, finalement, les musiciens ont décidé de se servir beaucoup plus de certains accords que d'autre.
Ainsi il est très utile de pouvoir trouver très rapidement les accords construit sur la 1ere note de la gamme, de la 5e note, de la 4e note, de la 2e, éventuellement de la 6e, et en ce qui concerne la 3e et la 7e on s'en fout totalement.
En théorie musicale, on prend l'habitude de nommer ces notes ou de les numéroté en chiffre en romain.
La 1ere note de la gamme s'appelle la tonique ou le Ier degré.
La 5e note c'est la dominante ou le Ve degré
La 4e note c'est la sous dominante ou le IV degré
La 2e note c'est la sus tonique ou le IIe degré
La 6e note c'est la sus dominante ou le Vie degré(assez rare, mais ça arrive quand même, c'est beau d'ailleurs).
Quand au IIIe et VIIe degré, c'est la médiante ou la sensible, mais on s'en temponne en ce qui concerne la construction des accords.

Ainsi, on peut raisonnablement réduire le nombre de possibilités à 4 ou 5 accords par tonalité.

Est ce que ça va jusque la ?
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: bernie le 08 février 2019 à 11:27:06
cool !
merci pour ce début d'explications  :o
mais perso c'est justement à partir de là que ma compréhension se retrécie en même temps que la "magie" de la musique se ternie  :-\

je pense surtout que Papasylve pose sa question à l'envers..

perso, je ne pars jamais d'une tab (par ailleurs très mal faite, sans aucune mention de temps/espace ni de mesure/rythme entre les notes) pour trouver les accords
en fait c'est plutôt le contraire et c'est là que l'oreille fait merveille  :)

heureusement qu'il y avait le titre sinon j'aurais eu beaucoup de mal à retrouver la mélodie
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: Em6 le 08 février 2019 à 13:04:53
on dirait du Ricoo dans le le texte tellement c'est beau ! j'en ai presque la larme à l'oeil ...  :'(
bon c'est vrai ça!  Tonique c'est pas fondamentale !
explique à Veronique et Davina que tu vas faire de la gym fondamentale  :-w
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: Kilie le 08 février 2019 à 17:01:56

si les accords ne sont pas notés au dessus, comment faire pour trouver les accords qui correspondent ?
comme dans ce cas...
(https://zupimages.net/up/19/06/bctz.jpg)
dites-moi qu'il existe une astuce toute simple...avec un niveau de musique 5ème, option flûte à bec.


Salut papasylve !

Je vais m'en tenir à ton exemple et à ta question précise concernant celui-ci.

Il ne s'agit vraiment pas d'une astuce, mais pour trouver les accords, puisque tu as le titre, il te suffit de trouver la partition, c'est chose facile. Les accords sont notés. On trouve souvent cette partition écrite en Do majeur, la tablature que tu montres est en La. Il faudra transposer.
;)
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: papasylve le 08 février 2019 à 19:28:19
pour revenir sur l'idée d'Em6
si tu fais un A7, tu as dans l'accord les notes de sol, de mi et de la
à condition de ne pas rater la bretelle d'accès... ok je vois très bien ce que tu veux dire
.. de la mélodie vers les accords cela parait moins instinctif et c'est bien ce qui te dérange

c'est exactement ça , je me dis qu'il doit exister une "réciprocité" (?)
Est ce que ça va jusque la ?
jusque là je suis !
A noter : dans ce cas la, la note la qui est la fondamentale de l'accord est aussi la tonique !
je t'avoue cependant que j'ai buté sur cette phrase la si ci... :))
@Kilie: ma question est plus "théorique" j'ai pris cet exemple car j'ai pensé qu'il pouvait être facile à (m')expliquer
j'aurais pu/du prendre l'exemple suivant : je tape dans mon moteur de recherche "riff ukulele","image" et là ... "pouf" il me sort ça 
(https://zupimages.net/up/19/06/powk.png)
et moi je me dis (sachant que j'ai pas ukulélé sous le bras, j'ai une otite, un panari et je m'appelle VanGogh) :"tiens?! quel est le bougre d'accord qui peut bien aller avec ça? :heu:

Encore merci à vous qui prêtez attention à ma question (peut-être un peu con?), et prenez le temps de m'éclairer!

mes hommages!

PS: je reconnais cependant qu'avec un panari il n'est pas aisé de taper sur un clavier non plus... accessoirement j'ai beaucoup ri à l'allusion à Véronique et Davina!
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: R i C o O le 08 février 2019 à 21:58:38
Alors je peux t'expliquer comment moi je m'y prendrais avec ton dernier exemple.

1- Moi je suis nul en tablature, j'ai donc besoin de transcrire ta tablature avec des notes ce qui donne :
Fa Lab Fa Fa Sib Fa Mib Fa Do Fa Fa Réb Do Lab Fa Do Fa Fa Mib Mib Do Sol Fa

Comme je suis expérimenté, que j'ai l'oreille absolue, quand je lis ces notes que j'ai écris, j'entends la musique dans ma tête. Je n'entends pas que des mots, mais des hauteurs de son.
Du coup j'entends tout de suite qu'il s'agit d'une musique en mode mineur, car je la ressens comme une mélodie sombre et triste.

Je remarque également que quand je me chante cette mélodie (dont il manque le rythme, donc pas évident car ça à une grosse incidence sur le choix des accords ... mais bon on fera sans) je ressens un sentiment de conclusion, ou de repos au moment où j'entends la note fa dans ma tête. Du coup j'en déduis que le fa est la tonique de mon extrait et que la tonalité de ce morceau est fa mineur.
D'autre part, le moment où il y a la note do j'ai le sentiment d'être suspendu, comme si je prenais une respiration avant de continuer ma phrase. Ca tombe bien, le rôle de la 5e note de la gamme (le Ve degré, la dominante) c'est de créer cette tension, cette suspension.

Mais je vérifie quand même en faisant appelle à mes connaissances théoriques. Comme j'ai bien appris mes gammes quand j'étais petit, je sais quelles sont les notes de la gamme de fa mineur et qu'en fa mineur il y a 4 bémols à la clé (si mi la ré). Et donc la bingo ça colle avec les notes que j'ai transcrit. La théorie m'aide à être sur de moi.

2- Je peux passer en mode "recherche des accords".
Je suis donc en fa mineur, je me fais donc un réservoir d'accords "plausibles" dans cette tonalité :
I = Fm
V = C ou C7
IV = Bbm
II = Gdim
(VI éventuellement) = Db
Je pars du principe que je n'en utiliserais pas d'autre. A priori, si je reste dans quelque chose de traditionnel et courant, ça devrait le faire.

Et la j'essaie , je vois ce qui sonne bien à mon oreille. Voici donc le résultat de mes essais : (à noter que j'ai du inventer un rythme non fourni)

Fm                 Bbm     Fam                           C7 Fm                                     C7       Fm
Fa Lab Fa Fa Sib Fa Mib Fa Do Fa Fa Réb Do Lab Fa Do Fa Fa Mib Mib Do Sol Fa
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: JujuLélé le 08 février 2019 à 22:06:02
Waouw..
Je sais pas si j'en aurai besoin un jour, si j'aurai la patience et/ou la capacité de tout comprendre, mais juste pour voir, j'aimerai bien être dans la tête et les ressentis de Môsieur Ricoo, juste quelques heures pour voir  O:-)
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: R i C o O le 08 février 2019 à 22:11:32
Waouw..
Je sais pas si j'en aurai besoin un jour, si j'aurai la patience et/ou la capacité de tout comprendre, mais juste pour voir, j'aimerai bien être dans la tête et les ressentis de Môsieur Ricoo, juste quelques heures pour voir  O:-)

Tu sais, moi aussi j'aimerais bien échanger avec toi. Parfois, je voudrais juste savoir ce que ça fait d'écouter de la musique.  :)
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: Garp84 le 08 février 2019 à 22:12:50
Je reviendrais sur le super truc de RiCoO plus tard pour illustrer comment moi j'ai compris avec  le blues en 12 mesures ou12 temps I I I I IV IV I I V V IV IV qui marche du coup dans toutes les tonalités (a7 pour demarrer :  top)

pour tenter de répondre à la question  précise de papasylve

Choisi la note de ta mélodie que tu veux accentuer' et plaque l'accord de cette note (ou compte avec un métronome pur choper un point de repère et pose l'accord en prenant cette note comme fondamentale): c'est pas idéal mais tu cherchais u  truc intuitif. .. puis après tu testes....



      F                                                     C                                             F                                                  A 7    C

(https://zupimages.net/up/19/06/powk.png)



Édit : pendant que je tapais , RiCoO aussi du coup moi je vais rester dans le créneau "primitif' : pas l'oreille absolue, pas de base solide. Mais j'ai reconnu la mélodie donc eu le rythme dans la tête
Du coup RiCoO c'est moisi ce quej'ai mis ?
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: R i C o O le 08 février 2019 à 22:18:32
Du coup RiCoO c'est moisi ce quej'ai mis ?

Je dirais plutôt que c'est très original.  :)
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: Garp84 le 08 février 2019 à 22:24:09
Ha.

Tu saurais nous faire un coup de toy piano sur les 2 en plaquant accord et mélodie ou c'est abuser ?
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: R i C o O le 08 février 2019 à 22:27:47
Ha.

Tu saurais nous faire un coup de toy piano sur les 2 en plaquant accord et mélodie ou c'est abuser ?

Quelle bonne idée ! J'étais entrain de galèrer sur l'ukulélé à essayer de le faire. Faut que j'arrête d'oublier que je suis pianiste à la base !

A tout de suite donc !
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: R i C o O le 08 février 2019 à 22:47:50


C'est sur le vrai piano, le toy était trop petit.
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: JujuLélé le 08 février 2019 à 22:56:40
J'adore ta tête du gars qui comprends pas trop sur les choix "originaux" de garp  :))
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: Garp84 le 08 février 2019 à 23:01:52
Bon alors papasylve' tu m'ecoutes plus jamais moi  :bouffon: sur des sujets sérieux ,et tu te prosternes devant RiCoO  :greentop: :ukug: :siffle:

Et merci RiCoO d'avoir essayé malgré tout !!!

Le a7 m a tuer....
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: R i C o O le 08 février 2019 à 23:04:13
Oh punaise ! Je viens de reconnaitre la musique ! Du coup avec le vrai rythme je n'aurais pas du tout fait la même chose !Que du I et V du coup. Pas la peine d'aller plus loin. 
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: Toko le 09 février 2019 à 10:40:53
Yes, j'avais reconnu la ligne mélodique sur la première vidéo !
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: papasylve le 09 février 2019 à 17:47:34
 :top:
Oh punaise ! Je viens de reconnaitre la musique
Ta première version était pas mal non plus!  :P

Merci RiCoO pour toutes ces explications et d'avoir pris le temps d'illustrer ta méthode! que je baptiserai méthode du "petit paquet d'accord"

Bon alors papasylve' tu m'ecoutes plus jamais moi  :bouffon: sur des sujets sérieux ...
Merci à toi aussi Garp! et bien sûr que je vais continuer à t'écouter!
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: R i C o O le 11 février 2019 à 21:46:52
Mais de rien. Tiens moi au courant si cela est utile dans ta pratique.
C'est dur de parler de tout cela avec des gens qui débutent dans l'aspect théorique.
Mais justement, ça m'intéresse grandement de savoir comment donner des pistes à propos de ces choses la du solfège.
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: arnalsauvage le 12 février 2019 à 00:37:51
La première vidéo de R i C o O est très chouette, car en recomposant le morceau sans indication du rythme,
il en livre une version différente de l'esprit de l'original...

Je voulais ajouter que, sur une mélodie, il n'y a pas une et une seule harmonie possible.
On peut mettre différentes lignes de basses, différents contrechants, différents accords...
T'as qu'a voir "La Foule" de Piaf, valse péruvienne transformée en chanson à l'accordéon
puis reprise par les Gipsy King, et en version Dance... Même accords ?

Certes, la méthode "je cherche un accord contenant la note de la mélodie" peut donner des pistes...
Mais déjà on est pas obligé de plaquer un accord par note de mélodie, et, encore heureux, dans les
mélodies, il y a des notes qui ne font pas partie de l'accord, et même de la gamme en cours, parce que
sinon, la musique serait bien triste.

Tu peux faire un accompagnement avec un accord tous les temps, tous les 4 temps, tous les 8 temps...
Tu peux faire des accords qui enrichissent une mélodie un peu pauvre (voir les orchestrations des chansons
de Bobby Lapointe avec plein d'accords savants alors que Bobby les composait avec les deux accords
façon F C7 de la guitare sommaire). A l'inverse je connaissais un prof de musique qui disait que l'on pouvait
harmoniser n'importe quelle mélodie avec trois accords.

Et les règles sont très certainement différentes selon chaque style de musique :
chant grégorien ? métal ? house ? bossa ? jazz ? reggae ? rap ?

Au final, si tu veux pas te planter, le mieux est de demander à R i C o O ... Mais c'est de la triche  ;)
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: Em6 le 12 février 2019 à 09:22:44
de ce fil on gardera à l'esprit que rien n'est le fruit unique d'une règle immuable et c'est particulièrement flagrant en musique ...
souvent je trouve des chansons avec les accords sur le Net et je dis "ces accords sont faux" du coup je les substitue par ceux que je trouve justes...
avec little4 mon duo de la "petite boutique" il y a longtemps que l'on a compris que chacun à sa grille sur le même titre , il est  accordé en Ré du coup ses positions ne sont pas les miennes donc pas de "copiage"  cela donne un enrichissement à l'ensemble , c'est idem pour le strum on peut jouer des strum très décalés ... la seule valeur commune est "du moment que ça sonne"  ! et oui il y a un moment ou le naportenaouack c'est juste chiant ;-)
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: bernie le 12 février 2019 à 11:32:25
à l'entrée (perception) autant qu'à la sortie (expression) tout n'est que subjectivité (interprétation)  :)
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: R i C o O le 12 février 2019 à 11:39:13
Les remarques d'Arnal sont pleines de bon sens. Et en fait j'aurais du commencer par la effectivement.
Il est hyper important, pour trouver les accords, de savoir où (ou plutôt quand) il tombe. C'est ce qu'on appelle le rythme harmonique. C'est à dire la fréquence du changement d'accord.
Parfois c'est simple, parfois c'est élaboré et complexe. Mais c'était compliqué avec cette tablature sans rythme noté, qui nécessite donc le prérequis de connaitre la musique avant de la jouer.

Une fois qu'on a ça, on peut appliquer la technique des petit paquets d'accords (enfin moi je préfère la rebaptiser la technique du "gros paquet" si tu veux bien).

Sinon par rapport à la remarque du style, oui le style est important. On va pas mettre un accord Maj7 sur un premier degré dans du Mozart alors qu'il sera hyper important de le mettre dans du jazz. Mais ça c'est un apprentissage qui pour moi ce fait dans un deuxième temps. En tous les cas, ce que je remarque, c'est qu'en ce qui concerne la chanson et la musique classique, c'est vraiment kif kif au niveau harmonie.

Quand aux règles immuables, c'est évident que dans le domaine artistique les artistes prennent un malin plaisir à aller à l'encontre des règles. Cela dit, c'est souvent quand on les maitrise que ça devient alors réjouissant de les transgresser. (C'est mon avis). 
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: Luke-O le 12 février 2019 à 19:17:31
je connaissais un prof de musique qui disait que l'on pouvait
harmoniser n'importe quelle mélodie avec trois accords.
Évidemment ! I  IV  V7. En collant des mineures relatives ou des bricoles pour enrichir (2, 4, 6...).
Il était bon ton prof...

Je suis nul en musique, mais une fois que j'ai repéré la tonalité de base, je retrouve la suite. C'est un peu toujours pareil non ? Si tu es en do, tu vas rarement trouver un F#7 dans ta grille.

en ce qui concerne la chanson et la musique classique, c'est vraiment kif kif au niveau harmonie.
C'est la faute à l'autre sourdingue et son clavier tempéré. Mais ça facilite les choses.


(C'est mon avis). 
Et je le partage.
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: bernie le 12 février 2019 à 20:04:40
Citer
Et je le partage.
en combien de morceaux ?  ::)
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: R i C o O le 12 février 2019 à 21:29:11
C'est la faute à l'autre sourdingue et son clavier tempéré. Mais ça facilite les choses.

C'est pas ce B la qui était sourdingue.  :green:
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: Domiuke le 13 février 2019 à 18:20:00
Le petit document joint peut aider...
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: bernie le 13 février 2019 à 19:16:14
c'est pas vraiment le même cas de figure..
mais le doc + la vidéo sont vraiment intéressants :top:

merci Domi !  :)
Titre: Re : Comment trouver la tonalité ou les changements d'accords à partir d'un riff?
Posté par: belette le 10 août 2019 à 14:52:21
Alors je peux t'expliquer comment moi je m'y prendrais avec ton dernier exemple.

1- Moi je suis nul en tablature, j'ai donc besoin de transcrire ta tablature avec des notes ce qui donne :
Fa Lab Fa Fa Sib Fa Mib Fa Do Fa Fa Réb Do Lab Fa Do Fa Fa Mib Mib Do Sol Fa

Comme je suis expérimenté, que j'ai l'oreille absolue, quand je lis ces notes que j'ai écris, j'entends la musique dans ma tête. Je n'entends pas que des mots, mais des hauteurs de son.
Du coup j'entends tout de suite qu'il s'agit d'une musique en mode mineur, car je la ressens comme une mélodie sombre et triste.

Je remarque également que quand je me chante cette mélodie (dont il manque le rythme, donc pas évident car ça à une grosse incidence sur le choix des accords ... mais bon on fera sans) je ressens un sentiment de conclusion, ou de repos au moment où j'entends la note fa dans ma tête. Du coup j'en déduis que le fa est la tonique de mon extrait et que la tonalité de ce morceau est fa mineur.
D'autre part, le moment où il y a la note do j'ai le sentiment d'être suspendu, comme si je prenais une respiration avant de continuer ma phrase. Ca tombe bien, le rôle de la 5e note de la gamme (le Ve degré, la dominante) c'est de créer cette tension, cette suspension.

Mais je vérifie quand même en faisant appelle à mes connaissances théoriques. Comme j'ai bien appris mes gammes quand j'étais petit, je sais quelles sont les notes de la gamme de fa mineur et qu'en fa mineur il y a 4 bémols à la clé (si mi la ré). Et donc la bingo ça colle avec les notes que j'ai transcrit. La théorie m'aide à être sur de moi.

2- Je peux passer en mode "recherche des accords".
Je suis donc en fa mineur, je me fais donc un réservoir d'accords "plausibles" dans cette tonalité :
I = Fm
V = C ou C7
IV = Bbm
II = Gdim
(VI éventuellement) = Db
Je pars du principe que je n'en utiliserais pas d'autre. A priori, si je reste dans quelque chose de traditionnel et courant, ça devrait le faire.

Et la j'essaie , je vois ce qui sonne bien à mon oreille. Voici donc le résultat de mes essais : (à noter que j'ai du inventer un rythme non fourni)

Fm                 Bbm     Fam                           C7 Fm                                     C7       Fm
Fa Lab Fa Fa Sib Fa Mib Fa Do Fa Fa Réb Do Lab Fa Do Fa Fa Mib Mib Do Sol Fa



 LE FLIC DE BEVERLY HILLS ?? =:D