Le forum francophone de l'ukulélé

Ukulélogie pédagogique => Apprentissage et pédagogie => Discussion démarrée par: Patxiku le 28 avril 2014 à 19:30:46

Titre: Diapason du uke en baroque. A quelle fréquence accorder ?
Posté par: Patxiku le 28 avril 2014 à 19:30:46
Hi all !

J'aurai encore une question bête et méchante à vous poser.

Depuis la conférence internationale de Londres de 1933, les nazis ont imposé comme diapason de référence le La3 440 hz (à une température de 20 degrés Celsius), à la place du La 430 Hz en vigueur antérieurement. Ce gros nuisible d'Hitler faisant accorder son piano à cette fréquence élevée pour faire claquer davantage Wagner, alors même que la fréquence naturelle de résonnance terrestre est de 392 Hz.

Aujourd'hui, cette norme est largement dépassée car tous les orchestres symphoniques s'accordent sur un hautbois (instrument de référence peu sensible aux variations hygrométriques) lui-même accordé en La 442 Hz pour des raisons de meilleur rendu accoustique dans les salles de concert et suivre les règles d'accordage des pianos de concert qui sont accordés aujourd'hui en 445/446 Hz.

Par le passé, la fréquence du diapason de référence en La a beaucoup varié selon les époques et les lieux. Très schématiquement :

- flottant au Moyen-Age car fixé en fonction de la voix humaine ;

- de 392 Hz à 395 Hz à la période Renaissance ;

- de 405 Hz à 415 Hz à la période pré-baroque et baroque primitive ;

- à 420/421 Hz au temps de J.S. Bach ;

- à 430 Hz au temps de Mozart et Haydn.

Puis n'à cessé de monter jusqu'à la norme ISO de 1971 fixant la fréquence de ce diapason à 440 Hz.

Sans parler des diapasons d'église et de la période Renaissance dans la région de Venise où le diapason était fixé à 460 Hz.

Mon problème est donc le suivant. Lors de sa fabrication un instrument à vent est conçu et accordé à un diapason fixe donné (rapport du diamètre et de l'écartement des trous d'harmonie ou des cheminées) par le facteur.

Qu'en est-il pour le uke et les instruments à cordes de type guitare ?

Est-ce que je peux faire varier la tension des cordes selon le type de morceau joué sans que cela paraisse faux à l'oreille ?

Ou comme sur les flûtes, suis-je limité par la barrière accoustique fatidique des 6 Hz qui fait que l'instrument sonnera faux à l'oreille quoi que l'on fasse ?

(La plupart des flûtes à bloc et toutes les traversières sont munies de coulisses d'accord pour compenser leur justesse jusqu'à leur montée optimale en température. Le son devenant plus aïgu à mesure que la colonne d'air située dans la perce chauffe. Raison pour laquelle, tous les bois sont accordés à chaud et non à froid).

Evidemment, cette question concerne principalement Valéry, mais aussi toute autre personne qui ne calibrerait pas son accordeur chromatique sur 440 Hz.



Titre: Re : Diapason du uke en baroque. A quelle fréquence accorder ?
Posté par: Tchicatchic le 28 avril 2014 à 19:33:54
On s'en fout, nous, on s'accorde pas. Et roule ma poule !



édit : c'est juste une provoc à deux balles hein, sans animosité ni rien. Keep cool.
Titre: Re : Diapason du uke en baroque. A quelle fréquence accorder ?
Posté par: Patxiku le 28 avril 2014 à 19:47:00
Hello Tchicachic,

Roule ma poule ! Roule ma poule ! Je veux bien si je joue tout seul, mais en groupe ? Il y en aura toujours un pour râler et dire qu'on ne joue pas juste  >:(.


Autre solution, commencer la consommation de boissons d'origine "non laîtière", avant la répétition et non après. Là, j'ai peut-être une chance  :P !
Titre: Re : Re : Diapason du uke en baroque. A quelle fréquence accorder ?
Posté par: Tchicatchic le 28 avril 2014 à 19:55:43
(...) Il y en aura toujours un pour râler et dire qu'on ne joue pas juste  >:(.

On fréquente pas les même gars alors...

Faut s'adapter au monde de l'ukulélé... Il y a un an peut-être, lors d'un Rendev'Uke (une réunion d'ukulélélistes débutants à Paris),
il y avait une charmante Coréenne qui jouait sur un uke vraiment improbable. Du pur bois de cagette à fraises avec une projection
proche du zéro absolu. Bon, je l'essaye et je suis un peu surpris par l'accordage. Je sors l'accordeur et effectivement, il n'y a pas
d'accord du tout. D'une corde à l'autre ça peut varier de deux tons dans un sens, ou dans l'autre. Bref, je l'accorde et elle me dit :
qu'est-ce que tu fais ? Je lui demande depuis quand elle joue : deux mois. Et depuis ce temps là elle n'avait pas touché aux mécaniques.
Personne lui avait rien dit. Elle avait l'air de s'éclater pourtant. Une autre planète...
Titre: Re : Diapason du uke en baroque. A quelle fréquence accorder ?
Posté par: L'âne à tôles le 28 avril 2014 à 20:02:02
Perso c'est 440, à part si je joue avec un accordéon, et là c'est 442 (je crois).

alors même que la fréquence naturelle de résonnance terrestre est de 392 Hz.

C'est quoi cette fréquence "naturelle" ? T'as plus d'infos, ça m'intéresse...
Titre: Re : Diapason du uke en baroque. A quelle fréquence accorder ?
Posté par: Patxiku le 28 avril 2014 à 20:18:15
Evidemment, dans ces conditions et par rapport à ta demoiselle, je dois apparaître comme un dinosaure sorti tout droit du Jurassique !  :D

Musicalement parlant, ça doit être un joli bordel vos sessions de ukes désaccordés. Un peu surréaliste, mais comme dirait l'autre bellâtre, sympathique :
!

Pour mon prochain congrès de cardio à Paris, promis je viens vous voir  :D. Me sentirai moins nul !  8).

Hello l'âne à tôles, 440/442 Hz on est dans la norme actuelle. Tu l'appliques pour tous les répertoires ?

Personnellement, avant Debussy, à la flûte du moins, je trouve que ça sonne faux ! Je vais essayer cette nuit au uke sur Greensleeves et un petit prélude de Bach facile à jouer pour voir ce que ça donne. Faut vraiment que je bosse d'arrache pied ces satanées feuilles d'accords :-[.
Titre: Re : Diapason du uke en baroque. A quelle fréquence accorder ?
Posté par: Valéry le 28 avril 2014 à 20:22:12
heureusement on ne parle pas non plus de tempérament... tu imagines des ukes à frettes mobiles pour accorder en mésotonique ???  :D
Titre: Re : Re : Diapason du uke en baroque. A quelle fréquence accorder ?
Posté par: Jérôme le 28 avril 2014 à 20:28:43
heureusement on ne parle pas non plus de tempérament... tu imagines des ukes à frettes mobiles pour accorder en mésotonique ???  :D

j'imagine que tu as voulu dire "accorder en mésozoïque" ?

Titre: Re : Diapason du uke en baroque. A quelle fréquence accorder ?
Posté par: Patxiku le 28 avril 2014 à 20:37:24
En effet, Valéry ! C'est un truc à en perdre tout son mode ionien et à jetter son bonnet phrygien par dessus les moulins !  ;D.

Pythagore, à moi ! V'la t'y pas qu'un monstre marin de l'ère mésozoïque m'attaque ! :-X.
Titre: Re : Re : Diapason du uke en baroque. A quelle fréquence accorder ?
Posté par: L'âne à tôles le 28 avril 2014 à 21:25:33

Hello l'âne à tôles, 440/442 Hz on est dans la norme actuelle. Tu l'appliques pour tous les répertoires ?


Bah ouais, mais mon répertoire va en général de 1900 à 2010, donc rien de très préhistorique ;)
Titre: Re : Diapason du uke en baroque. A quelle fréquence accorder ?
Posté par: Patxiku le 28 avril 2014 à 21:52:27
Préhistorique toi-même ! Mon jeune ami, quadrupède aux grandes oreilles oxydées !  ;D

Figure-toi, qu'il a existé un autre monde avant 1900. Même qu'avec Jean-Sébast., ça swinguait velu sur les dance floor de Liepzig ...

Juge-en par toi-même :
.

Enfin, ... c'était avant !  ::).

Titre: Re : Diapason du uke en baroque. A quelle fréquence accorder ?
Posté par: Sesska le 29 avril 2014 à 09:00:11
Citer
Il y en aura toujours un pour râler et dire qu'on ne joue pas juste  >:(.

t'as qu'à jouer du tzigane!


enfin bref, comme l'a dit l'ami tchica, tu te fais des nœuds au ciboulot pour rien: le uke est punk, le uke est à peu près juste et tout le monde s'en tamponne... faut penser ''bérus'' quoi... ;)

Titre: Re : Re : Diapason du uke en baroque. A quelle fréquence accorder ?
Posté par: L'âne à tôles le 29 avril 2014 à 09:22:21
Préhistorique toi-même ! Mon jeune ami, quadrupède aux grandes oreilles oxydées !  ;D

Figure-toi, qu'il a existé un autre monde avant 1900. Même qu'avec Jean-Sébast., ça swinguait velu sur les dance floor de Liepzig ...

Juge-en par toi-même :
.

Enfin, ... c'était avant !  ::).

Mouais, je suis pas sur que Bach jouait son concerto comme ça ;)
Titre: Re : Diapason du uke en baroque. A quelle fréquence accorder ?
Posté par: Sesska le 29 avril 2014 à 09:30:28
bach, c'est pas lui qui a écrit le générique de ''il était une fois l'homme'' ?  :D
Titre: Re : Re : Diapason du uke en baroque. A quelle fréquence accorder ?
Posté par: Domiuke le 29 avril 2014 à 09:35:07
Préhistorique toi-même ! Mon jeune ami, quadrupède aux grandes oreilles oxydées !  ;D

Juge-en par toi-même :
.

Enfin, ... c'était avant !  ::).

Un bon moment, merci.
Titre: Re : Diapason du uke en baroque. A quelle fréquence accorder ?
Posté par: Patxiku le 29 avril 2014 à 09:56:40
Hello à tous,

Jouer tzigane et penser bérus !?! Vais essayer ! Mais pas certain que j'y arrive. Enfin, avec quelques fausses notes, un instrument désaccordé et quelques pintes de Guinness, j'espère y arriver. Sinon, j'irai acheter une uke Bob l'éponge, une nose flute ou une flûte Yamaha en plastique et je massacrerai les folies d'Espagne de Marin Marais  ::).

Pour Bach, tu as raison honorable et sagace plantigrade poilu ! Hormis que nous l'appelions plus communément Toccata et Fuge en Ré mineur BWV 565 : http://www.dailymotion.com/video/x44v3v_toccata-fugue-in-d-minor-bach-j-s_music

Enfin, ça aussi, c'était avant ! :-\

Vais p't'être aussi m'acheter un orgue Bontempi  ::)


Titre: Re : Diapason du uke en baroque. A quelle fréquence accorder ?
Posté par: Sesska le 29 avril 2014 à 10:40:19
Citer
Sinon, j'irai acheter une uke Bob l'éponge, une nose flute ou une flûte Yamaha en plastique et je massacrerai les folies d'Espagne de Marin Marais  ::).

et ben voilà!

tu redeviens raisonnable  :D


Citer
Toccata et Fuge en Ré mineur BWV 565

pfff, on dirait un nom de bagnole allemande, nan, on va l'appeler ''le générique d'il était une fois l'Homme'' comme ça tout le monde comprend  :P :D


Citer
Vais p't'être aussi m'acheter un orgue Bontempi  ::)

prend plutôt une game boy \o/

Titre: Re : Diapason du uke en baroque. A quelle fréquence accorder ?
Posté par: Zoolander le 02 mai 2014 à 15:22:10
Je vais essayer de répondre à la question d'origine, pour voir ^^
A mon avis, sur le uke, et sur n'importe quel instrument à corde fretté (ou pas d'ailleurs), tu peux accorder comme bon te semble, il n'y a pas de raison que ça ne fonctionne pas.
Ce qui compte c'est la position des frettes par rapport au diapason, après, que ton la soit à 440 ou à 420, ça change rien.
Faudra éventuellement changer les cordes par contre, si elles deviennent trop molles, et la par contre, faudra calculer le diamètre adéquat (ou monter un jeu "strong" pour compenser).
Voila, si je me goure, corrigez moi, mais je suis à peu près sur que je me goure pas ^^

Quant à la coréenne au uke improbable à la projection proche du zéro absolu, peut être que si cette projection avait été moins proche de zéro, elle se serait rendu compte du souci (en tous cas, les autres joueurs s'en seraient aperçu ;) ).
Titre: Re : Diapason du uke en baroque. A quelle fréquence accorder ?
Posté par: kika le 15 mai 2014 à 01:11:03
Il me semblait qu'avant les nazis (pas certain que ce soit eux qui aient imposé le 440 Hz) la norme était 432, soit, en gros un demi ton plus bas qu'en 440. J'ai essayé de m'accorder un jour en 432 et c'est très faisable, mais sincèrement j'ai pas entendu de différence.
Titre: Re : Diapason du uke en baroque. A quelle fréquence accorder ?
Posté par: patrick le 16 mai 2014 à 11:44:29
Jouant seul... du moment que la tension me convient et que les cordes soient accordees entre elles...