Le forum francophone de l'ukulélé

Ukulélogie pédagogique => Apprentissage et pédagogie => Discussion démarrée par: Domiuke le 27 mai 2014 à 11:53:02

Titre: Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Domiuke le 27 mai 2014 à 11:53:02
Voilà un article très intéressant sur l'apprentissage et la pratique : 

http://www.public.asu.edu/~schuring/Oboe/practice.html

Une chose essentielle à retenir parmi d'autres mais on peut en discuter : ( traduction approximative mais significative)

NE JAMAIS JOUER MAL,
Chaque fois que vous jouez du ukulele , jouez correctement. Le secrect réside dans la répétition - répétitions CORRECTES et FREQUENTES. Les deux mots sont importants - fréquents et correcte . Si vous jouez quelque chose dix fois correctement et dix fois mal, même un peu mal , vous venez de perdre beaucoup de temps. Pire encore , ces dix mauvaises répétitions sont stockées dans votre cerveau pour la future pratique - habituellement lors d'un concert  :o. Il vaut mieux quatre-vingt dix fois bonnes et dix fois mauvaises  mais n'oubliez pas que ces dix mauvaises sont toujours là en attente .
Jouer corectementà chaque fois n'est pas aussi difficile que vous pourriez imaginer. Tout ce que vous avez à faire est JOUER LENTEMENT. Jouez à une vitesse où votre cerveau peut fonctionner plus vite que vos doigts . Chaque fois que vous ne pouvez plus contrôler ce qui sort du ukulele, vous allez faire des erreurs . Utilisez votre métronome et ralentir . Seulement accélérer lorsque vous commencez à vous sentir confiant que rien ne peut vous amener à faire une erreur ...

tout le reste de l'article développe cette pédagogie et est vraiment intéressante, Si quelqu'un veut bien m'aider à tout traduire et partager ces réflexions, je pense que cela peut être très utile à tout apprenant, et il n'est jamais trop tard.


Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Sesska le 27 mai 2014 à 12:04:19
le google french va beaucoup plaire à Val...

Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Melba le 27 mai 2014 à 13:02:08
Si quelqu'un veut bien m'aider à tout traduire et partager ces réflexions

Je veux bien  ;)  ça m’aérera l'esprit ...
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Domiuke le 27 mai 2014 à 16:52:20
le google french va beaucoup plaire à Val...

Et encore j'ai pas mal modifié la première version.
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Valéry le 27 mai 2014 à 17:00:17
le google french va beaucoup plaire à Val...
sur le fond c'est parfaitement exact ! jouer lentement et mémoriser les bons mouvements...
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Noctiluke le 27 mai 2014 à 17:16:53
Effectivement c'est la méthode appliquée par les professeurs de guitare classique: ralentir un mouvement jusqu'à ce qu'on sache le réaliser parfaitement, le répéter de nombreuses fois avec succès, par exemple par séries de dix, puis accélérer progressivement le tempo. Méthode certes contraignante mais efficace je trouve.
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Dr.Djaz le 27 mai 2014 à 17:17:56
"Ne jamais jouer mal" !

Ben on est pas rendus...
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Grand Youkoul le 27 mai 2014 à 17:24:00
Effectivement c'est la méthode appliquée par les professeurs de guitare classique: ralentir un mouvement jusqu'à ce qu'on sache le réaliser parfaitement, le répéter de nombreuses fois avec succès, par exemple par séries de dix, puis accélérer progressivement le tempo. Méthode certes contraignante mais efficace je trouve.

en même temps, c'est un peu du bon sens et c'est pas l'apanage des profs de guitare classique.
Y a pas trop d'intérêt à jouer à fond un truc qu'on sait pas jouer non?
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Noctiluke le 27 mai 2014 à 17:31:14
Je dois connaître quand même quelques personnes allergiques à ce côté "scolaire" et répétitif, et qui préfèrent se faire plaisir immédiatement en jouant des trucs peut-être approximatifs, plutôt que de travailler pendant des heures des gammes ou des enchaînements d'accords...
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Captcha le 27 mai 2014 à 17:35:37
Y a pas trop d'intérêt à jouer à fond un truc qu'on sait pas jouer non?
Mais si, si on va suffisamment vite, et qu'on joue suffisamment fort, ça ne se remarque pas, hop là, ni vu, ni connu.
C'est pour ça que mes reprises exécutées si lentement sont comme héroïques, on peut tout entendre, c'est comme si elle étaient nues les pauvrettes !
;-)

J'ai déjà vu pour de vrai dans la vraie vie un passionné de tennis répéter des défauts sans même se remettre en question... un fou de tennis qui aurait eu meilleur compte de réapprendre avec l'autre bras tellement son service était pourri... une montagne pour accoucher une souris. Je servais à la cuillère plus fort que lui, ça le rendait dingue.
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Parsifal le 27 mai 2014 à 19:27:14
Je dois connaître quand même quelques personnes allergiques à ce côté "scolaire" et répétitif, et qui préfèrent se faire plaisir immédiatement en jouant des trucs peut-être approximatifs, plutôt que de travailler pendant des heures des gammes ou des enchaînements d'accords...

Ouaip....

Je préfère jouer de tout mal au rythme qui me plait, un peu moins mal chaque jour heureusement, que de suivre cette méthode.
Mais je ne suis pas scolaire du tout... :)
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Valéry le 27 mai 2014 à 20:04:06
dans ma première méthode de guitare, l'auteur avait cette maxime ;
"Vouloir tout jouer tout de suite, c'est brûler des diamants pour faire cuire des pommes."
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Grand Youkoul le 27 mai 2014 à 21:16:37
Je dois connaître quand même quelques personnes allergiques à ce côté "scolaire" et répétitif, et qui préfèrent se faire plaisir immédiatement en jouant des trucs peut-être approximatifs, plutôt que de travailler pendant des heures des gammes ou des enchaînements d'accords...

C'est marrant comment ce genre de sujet entraîne toujours des réactions manichéennes. Comme s'il fallait absolument qu'il y ait d'un côté les tacherons et de l'autre les glandeurs....
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: chicarno le 27 mai 2014 à 21:33:41
C'est un sujet qui m'intéresse alors j'ose participer ...
Effectivement "l'idéal" c'est de jouer bien ... lentement s'il faut mais  en respectant le rythme etc....C'est la base de l'apprentissage (scolaire/efficace?) je suis d'accord, après... il y a le plaisir ou encore des chemins de traverse.
Gratouiller les accords pour se mettre les accords dans les doigts et s'occuper du rythme un peu plus tard, n'est pas à mon avis trop mauvais. Cela dépend de ce qu'e l'on souhaite : respecter une partition à la lettre ou avoir l'esprit du morceau. Yan Yalego (par exemple) est l'exemple même que le rythme est super important mais qu'il ne faut pas à tout prix respecter l'original (c'est osé de faire du name dropping, j'espère qu'il ne m'en voudra pas)
Bref si certain passage "technique" méritent /nécessitent une approche scolaire, il me semble que l'aspect "je me lance et je dégrossi après"  désinhibe et n'es pas non plus si inefficace que ça.


Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Noctiluke le 27 mai 2014 à 22:34:28
C'est marrant comment ce genre de sujet entraîne toujours des réactions manichéennes. Comme s'il fallait absolument qu'il y ait d'un côté les tacherons et de l'autre les glandeurs....
Je ne me souviens pas avoir employé ces termes caricaturaux...Travailler un morceau, le retrouver d'oreille (chose dont je suis bien incapable) font autant progresser, sinon plus, que travailler des gammes, mais de façon différente.
En fait le sujet du topic serait peut-être encore plus pertinent en ce qui concerne l'apprentissage d'autres instruments? Il suffit par exemple de parcourir quelques sites de guitare sur le Net pour être aussitôt atteint de vertige: on y apprend au pôvre débutant que s'il veut devenir un bon pratiquant, il doit absolument connaître sur le bout du doigt toute la théorie de la musique, les enrichissements et substitutions d'accords, les cadences, les résolutions...Il doit bien sûr connaître toutes les positions de tous les accords sur le manche (dont il doit aussi savoir la note correspondant à chaque case par cœur) jusqu'au moindre BBmadd13. Ensuite il ne lui reste plus qu'à apprendre les gammes majeures, mineures, mélodiques harmoniques et tutti quanti...Mais ce n'est pas fini puisqu'il qu'il doit aussi se farcir tous les modes de toutes les gammes, les triades, les arpèges afin d'oser espérer improviser sans faire fuir son entourage! Sans oublier qu'auparavant il devra obligatoirement maîtriser toutes les techniques à la mode des guitaristes en vogue, tapping, sweeping...C'est bien simple, lorsqu'on voit ce genre de sites, on comprend pourquoi l'apprentissage de la guitare ne dépasse pas plus de quelques semaines pour la majorité des débutants (et pourquoi on trouve tant de guitares sur Le Bon Coin!).
L'essentiel des sites se rapportant au ukulele sont beaucoup moins exigeants, tant au niveau théorie que technique (d'ailleurs beaucoup d'entres eux sont réalisés par des débutants ou des personnes pratiquant le ukulele depuis 1 an ou deux...), ce qui engendre je pense beaucoup moins de "décrochages". On y apprend en général à enchaîner des accords réalisés sous forme de diagrammes sur des rythmes simples.
Pour en revenir plus précisément au sujet, je pense qu'il existe des personnes qui sont "demandeuses" d'exercices, et d'autres beaucoup moins...Et pour les mêmes personnes l'attente est sans doute différente selon l'âge: un jeune de 15 ans peut trouver marrant de travailler des gammes, un retraité sera je pense beaucoup plus réticent...Pour ma part je deviens de plus en plus fainéant et ne pratique plus aucun exercice d'aucune sorte au ukulele!
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: La Perdrix le 27 mai 2014 à 22:37:16
... ce qui t'ėvite de perdre une heure et quart...
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Parsifal le 27 mai 2014 à 22:57:43
L'idéal est de trouver la voie du plaisir...

Pour jouer comme Segovia, il vaut sans doute avoir des bases ultra-solides et suer corps et âme comme un athlète de haut niveau ou un danseur étoile...
Dans ce cas-là, une rigueur extrême doit convenir.

Mais pour un gratteur du dimanche comme moi, ranapété de bien jouer. Blingblanguer me suffit.

Bref, méthode pour ceux qui en veulent plus et juste de la gratouille pour d'autres ;D
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: patrick le 28 mai 2014 à 06:45:04
La gueguerre technique et theorie...
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Domiuke le 28 mai 2014 à 08:46:46
Je veux bien  ;)  ça m’aérera l'esprit ...

merci Melba, on partagera avec tout le monde.
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Domiuke le 28 mai 2014 à 08:49:29
en même temps, c'est un peu du bon sens et c'est pas l'apanage des profs de guitare classique.
Y a pas trop d'intérêt à jouer à fond un truc qu'on sait pas jouer non?

C'est vrai mais il y a combien d'apprenants qui se dégouttent de la musique ou autre, justement à force de mal jouer et de n'en tirer aucun plaisir.
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Domiuke le 28 mai 2014 à 08:52:36
Ouaip....

Je préfère jouer de tout mal au rythme qui me plait, un peu moins mal chaque jour heureusement, que de suivre cette méthode.
Mais je ne suis pas scolaire du tout... :)

Il semblerait d'après les réflexions de ce prof qu'on ne progresse pas ou que très très lentement à jouer mal tous les jours.
Et je ne vois pas pourquoi on qualifierait cette pédagogie de "scolaire". (décidément un un souvenir douloureux pour la plupart d'entre nous ;D)
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Domiuke le 28 mai 2014 à 08:53:12
dans ma première méthode de guitare, l'auteur avait cette maxime ;
"Vouloir tout jouer tout de suite, c'est brûler des diamants pour faire cuire des pommes."

Et ça fait de la compote ;)
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Domiuke le 28 mai 2014 à 08:53:35
C'est marrant comment ce genre de sujet entraîne toujours des réactions manichéennes. Comme s'il fallait absolument qu'il y ait d'un côté les tacherons et de l'autre les glandeurs....

+1
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Sesska le 28 mai 2014 à 08:54:37
Je ne me souviens pas avoir employé ces termes caricaturaux...

ce n'est pas le cas, le Grand Youkoul (gloire à lui) t'as tendu un piège à troll et t'es tombé dedans, ça arrive même aux plus grand je te rassure  :D

Citer
Y a pas trop d'intérêt à jouer à fond un truc qu'on sait pas jouer non?

sauf si c'est du punk \o/



en fait le truc c'est que les méthodes ''traditionnelles'' d'apprentissage sont (meinen meinung nach) peu transposables au uke... je veux dire quand tu choisis cette petite bestiole à 4 pattes/12cases c'est pas pour te faire chier comme dans un cours de harpe ou de gratte classique... j'ai rien contre les instruments/musique savantes... mais c'est pas du tout le même postulat de base, le uke c'est la culture orale, c'est le plaisir immédiat, c'est le fun, c'est le hakunamatata musical...

en plus si c'est pour écrire qu'il faut jouer propre et doucement au début, honnêtement, je veux bien postuler...


déjà intrinsèquement l'instrument a un côté plus ludique, plus simple, plus détendu que beaucoup d'autre... et surtout il a un ''public'' particulier quand même


alors bien sûr, tu vas me citer les exceptions qui confirment la règle... mais si on prend sans mauvaise foi la grosse majorité... combien se sont présentés ici en disant ''j'ai essayé la gratte/basse/piano pendant x années sans jamais rien faire et j'ai découvert le uke et maintenant j'ai le sourire tout le temps ?''
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Domiuke le 28 mai 2014 à 08:57:41
Décidément ça part vite en quenelle ce genre de discussion, il ne s'agit pas d'opposer des styles d'apprentissages mais de préciser que faire le bon geste entraîne une dynamique positive. Ce qui doit d'ailleurs être valable pour tout autre forme d’apprentissage.
Même si dans beaucoup de cas on apprend beaucoup et grâce à ses erreurs mais là il s'agit de gestes.
C'est vrai que cela peut paraître fastidieux au départ de ne répéter que les bons gestes, mais le but est d'enregistrer dans le cerveau des automatismes qui seront reproduits au moment opportun, de la même manière les mauvais gestes le seront.
Quand au plaisir pour ma part qui suis un laborieux sans facilité j'éprouve plus de plaisir à bien jouer peu de choses plutôt qu'à jouer des tas de trucs n'importe comment.



Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Parsifal le 28 mai 2014 à 09:37:06

Quand au plaisir pour ma part qui suis un laborieux sans facilité j'éprouve plus de plaisir à bien jouer peu de choses plutôt qu'à jouer des tas de trucs n'importe comment.

Donc tu te retrouves dans la méthode  :D

Mais d'autres préfères emprunter un autre chemin...
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Domiuke le 28 mai 2014 à 09:42:15
Donc tu te retrouves dans la méthode  :D

Mais d'autres préfères emprunter un autre chemin...

non non il m'arrive très souvent de jouer n'importe quoi n'importe comment, ça me défoule mais j'aimerai bien progresser un peu.
Bon pis tout ça c'est pas sérieux,et comme le disait Elie Kakou : faut rigoler,c'est un spectacle comique.
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Sesska le 28 mai 2014 à 09:46:52
Citer
Décidément ça part vite en quenelle ce genre de discussion,

 :o où t'as vu que ça partait en quenelle ?

et c'est quoi cette expression d'abord!!  :D :D

Citer
dans ma première méthode de guitare, l'auteur avait cette maxime ;
"Vouloir tout jouer tout de suite, c'est brûler des diamants pour faire cuire des pommes."

et ben t'as qu'à retourner chez les gratteux!!  :P


Citer
Donc tu te retrouves dans la méthode  :D

Mais d'autres préfères emprunter un autre chemin...

+1, je prend le chemin de la glande, les yeux fermés!!


la médiocrité musicale est un droit!!

Citer
mais j'aimerai bien progresser un peu.

ben arrête de poster 18 messages à la suite sur les forums et va bosser un peu!  ;D
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: patrick le 28 mai 2014 à 09:51:06
la médiocrité musicale est un droit... moi qui croyais que c'était un devoir :-)
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Valéry le 28 mai 2014 à 09:52:36

et ben t'as qu'à retourner chez les gratteux!!  :P

mais qui te dis que je les ai quittés ? moi je ne suis pas sectaire, ukulele, guitare, luth etc...

Pour en revenir au sujet de départ, il ne s'agit pas de "faire de la technique pour la technique" mais même si on gratouille médiocrement, de travailler lentement pour tenter de trouver les bons gestes et de s'améliorer (car se vautrer dans la médiocrité et le revendiquer c'est quand même un peu nul, non, on peut essayer de progresser un brin même sans vouloir devenir Jake).
;-)
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Sesska le 28 mai 2014 à 09:57:43
ben je suis médiocre, je bosse n'importe comment... mais j'ai pas un swing de grenouille écrasée ...

paf... le coup bas  :D


ma position était pas de dire qu'il fallait pas essayer de progresser, mais que la méthode ''balais dans le cul'' collait pas trop bien à l'instrument et à la majorité des gens qui s'y essayaient

toi tu fais partie des exceptions qui confirment la règle sus-nommées

c'est pour ça qu'on t'aime  :-*
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: patrick le 28 mai 2014 à 10:01:16
entre la methode "balais dans le cul" et "je joue désaccordé en comptant UNNNNNNN deux trois QUATTTTTTTTTTTTRE"... il y a de la marge... prendre du plaisir a faire nawak ok mais c'est plus sympa quand c'est joli non?
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Domiuke le 28 mai 2014 à 10:06:06


ben arrête de poster 18 messages à la suite sur les forums et va bosser un peu!  ;D

bah je t'attends ;)
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Valéry le 28 mai 2014 à 10:08:27
mais j'ai pas un swing de grenouille écrasée ...

Ben au moins je travaille à l'améliorer ;-))))

sinon j'ai fait toutes mes études de musique (guitare puis luth au conservatoire... sans faire de gammes ni d'exercices, juste avec des morceaux de musique, et peu de solfège... (ce que je regrette pour le solfège car il y  a maintenant des manques en harmonie et quand je veux composer je le ressens hélas) comme quoi on peut aussi, par contre j'ai bossé l'instrument (le luth principalement comme un malade...)
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Domiuke le 28 mai 2014 à 10:09:10
mais qui te dis que je les ai quittés ? moi je ne suis pas sectaire, ukulele, guitare, luth etc...

Pour en revenir au sujet de départ, il ne s'agit pas de "faire de la technique pour la technique" mais même si on gratouille médiocrement, de travailler lentement pour tenter de trouver les bons gestes et de s'améliorer (car se vautrer dans la médiocrité et le revendiquer c'est quand même un peu nul, non, on peut essayer de progresser un brin même sans vouloir devenir Jake).
;-)

Bon y en a quand même un ou deux qui ont saisi le message du bonhomme, qui n'est pas forcément le mien mais sur lequel je pense qu'il y a du bon sens et que j’aimerai bien mettre en pratique.
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Sesska le 28 mai 2014 à 10:13:26
Citer
bah je t'attends ;)

moi c'est pas pareil, j'ai le cul vissé à un bureau jusqu'à 17h00... mais t'inquiète que dès que j'ai le choix (tous les jours à 17h00 en fait), c'est vite vu!!

plage de sable au bord de la rivière > motu > pieds dans l'eau > rosé (ou bière c'est selon) > médiocrité assumée  8)

Citer
je joue désaccordé en comptant UNNNNNNN deux trois QUATTTTTTTTTTTTRE"..

c'est comme ça que tu vois la culture orale toi... c't'intéressant...

les gars il y a pas que deux itinéraires, mais autant de chemins que de promeneurs... c'est ce qu'on voulait dire en fait

Citer
(ce que je regrette pour le solfège car il y  a maintenant des manques en harmonie et quand je veux composer je le ressens hélas)

moui, terriblement pareil

Citer
(le luth principalement comme un malade...)

ouais, mais on est pas sur les même problématiques techniques non plus... putain, un jour, je me mettrai au Ud...

Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Sesska le 28 mai 2014 à 10:19:16
Citer
Bon y en a quand même un ou deux qui ont saisi le message du bonhomme

chi va piano va sano chi va sano va bene chi va bene va lontano

tout le monde a bien compris, et tout le monde est d'accord en plus... t'arrête de nous pourrir notre fight du vendredi oui ?  :D
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: patrick le 28 mai 2014 à 10:19:33
Non, je prenais un extreme pour dire qu un minimum de technique s impose.

Pour la culture orale ca reste a mes yeux la meilleure, on apprend en partageant.
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Tof808 le 28 mai 2014 à 10:31:04
Perso, je suis passé par les deux approches :
Sans connaissances préalables, j'ai commencé à apprendre les bases en me concentrant uniquement sur la main gauche afin de réussir à passer des accords à peu près audibles, laissant le côté droit livré à lui même et strummer à l'instinct et de manière vagabonde : résultat pas terrible.
En fait, les accords passaient de mieux en mieux mais le résultat était toujours très moyen. Pas de logique de strum et surtout, jamais le même d'une séance à l'autre.... d'où une impression de ne jamais progresser.
- Un pote guitariste de bon niveau a pris du temps pour m'apprendre une rythmique (funk, en l’occurrence) et m'a obligé à décomposer à mort et à répéter lentement et pendant quelques séances la rythmique en question en respectant scrupuleusement l'ordre des "hauts-bas-hauts..."
Résultat : ce rythme a finalement été intégré et je peux à loisir le placer sur de nouveaux airs.. ce qui m'apporte quelquefois de bonnes surprises et me fait évoluer dans un espace ludique et créatif, ce que je n'avais pas en jouant uniquement au feeling....
Pour ce qui me concerne (laborieux et sans talent), l'étude lente et décomposée est plus probante en terme de rendu final (et de plaisir)...
Y a pas de vérité et en tant que "promeneur", il s'agit de mon propre chemin... 8)
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Noctiluke le 28 mai 2014 à 10:35:15
Non, je prenais un extreme pour dire qu un minimum de technique s impose.
Tu veux dire que Sesska est tombé dans un piège à Trolls? Rhôôôô
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Domiuke le 28 mai 2014 à 10:37:38
Perso, je suis passé par les deux approches :
Sans connaissances préalables, j'ai commencé à apprendre les bases en me concentrant uniquement sur la main gauche afin de réussir à passer des accords à peu près audibles, laissant le côté droit livré à lui même et strummer à l'instinct et de manière vagabonde : résultat pas terrible.
En fait, les accords passaient de mieux en mieux mais le résultat était toujours très moyen. Pas de logique de strum et surtout, jamais le même d'une séance à l'autre.... d'où une impression de ne jamais progresser.
- Un pote guitariste de bon niveau a pris du temps pour m'apprendre une rythmique (funk, en l’occurrence) et m'a obligé à décomposer à mort et à répéter lentement et pendant quelques séances la rythmique en question en respectant scrupuleusement l'ordre des "hauts-bas-hauts..."
Résultat : ce rythme a finalement été intégré et je peux à loisir le placer sur de nouveaux airs.. ce qui m'apporte quelquefois de bonnes surprises et me fait évoluer dans un espace ludique et créatif, ce que je n'avais pas en jouant uniquement au feeling....
Pour ce qui me concerne (laborieux et sans talent), l'étude lente et décomposée est plus probante en terme de rendu final (et de plaisir)...
Y a pas de vérité et en tant que "promeneur", il s'agit de mon propre chemin... 8)

Très bon exemple ton expérience et comme tu le dis chacun sa route et c'est sympa de partager.
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Sesska le 28 mai 2014 à 10:41:21
Citer
à apprendre les bases en me concentrant uniquement sur la main gauche

et tu faisais quoi de la droite ???

petite cochon franssaisse!!

 :D

Citer
Tu veux dire que Sesska est tombé dans un piège à Trolls? Rhôôôô

 :D moi je me fais tout le temps avoir...

Citer
Pour la culture orale ca reste a mes yeux la meilleure, on apprend en partageant.

et chacun à son rythme, en mettant l'accent sur l'expression plus que l'exécution standardisée... ouais, je sais...
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Noctiluke le 28 mai 2014 à 14:16:33
Un autre article très sympa (et en français) que j'avais repéré il y quelque temps: http://jackguitar.com/ameliorer-son-jeu-a-la-guitare/
Transposable évidemment au ukulele!
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Parsifal le 28 mai 2014 à 14:25:02
Un autre article très sympa (et en français) que j'avais repéré il y quelques temps: http://jackguitar.com/ameliorer-son-jeu-a-la-guitare/
Transposable évidemment au ukulele!

Cette approche phénomènologique me parle davantage  :D...
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Sesska le 28 mai 2014 à 14:36:32
il y a des trucs un peu enfonçage de portes ouvertes, mais j'adore celle là:

Citer
composez un riff ou une mélodie en utilisant votre date de naissance : il suffit de remplacer chaque chiffre par le degré correspondant d’une gamme
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: La Perdrix le 28 mai 2014 à 14:48:01
bah oui, dit comme ça, fastoche...
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Tof808 le 28 mai 2014 à 16:46:23
"Citer
composez un riff ou une mélodie en utilisant votre date de naissance : il suffit de remplacer chaque chiffre par le degré correspondant d’une gamme"


 :-\ Ah ouais... la date de naissance... du coup, plus on est jeune et plus c'est aiguë et plus on est vieux et plus on est dans les graves !!! ....  c'est ça, hein !?!
...et moi qui croyait que la musique c'etait compliqué !! :P: pour une fois que je pige quelque chose !!!
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Noctiluke le 28 mai 2014 à 16:57:06
Un autre exemple amusant (et réussi) de créativité musicale: http://www.dailymotion.com/video/xage8n_partition-musique-oiseaux_creation
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: patrick le 28 mai 2014 à 16:59:56
La chiotte dans mon cas c est de la pentatonique.... super la creativite ma date de naissance a ete riffee 100 fous deja :-)
Titre: Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Guillaume212 le 01 juin 2014 à 09:32:54
Merci pour cet article très intéressant, j'ai remarqué effectivement qu'en jouant lentement et en pleine conscience de ce que l'on fait lorsque l'on veut apprendre un morceau m'est plutôt favorable,

Malheureusement, il faut vraiment que je me fasse violence pour le faire car ca ne me vient pas naturellement ...chasser le naturel ...

En tout cas, très bon article !
Titre: Re : Re : Thoughts on practicing - Réflexions sur la pratique
Posté par: Domiuke le 31 juillet 2014 à 11:53:20
Merci pour cet article très intéressant, j'ai remarqué effectivement qu'en jouant lentement et en pleine conscience de ce que l'on fait lorsque l'on veut apprendre un morceau m'est plutôt favorable,

Malheureusement, il faut vraiment que je me fasse violence pour le faire car ca ne me vient pas naturellement ...chasser le naturel ...

En tout cas, très bon article !

Hé oui la difficulté c'est que ce n'est pas naturel.