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L'atelier lutherie => Lutherie, techniques => Discussion démarrée par: BB9 le 25 janvier 2019 à 12:05:18

Titre: besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: BB9 le 25 janvier 2019 à 12:05:18
Bonjour à tous,

pour tout vous dire, j'ai acquis récemment un ohana sk-35 que je souhaiterai embellir. En effet celui-ci a des traces d'"usures" (parties patinées par l'usage) et quelques éclats au niveau du vernis satin.

Du coup, j'aurai aimé lui appliquer un vernis au tampon pour lui donner un joli effet gloss. (bah oui je préfère le faire moi-même plutôt qu'acheter le 35G  :)))

Du coup je fouillais sur internet et j'ai vu un peu de tous les prix et aussi de toutes les couleurs. Du coup voici mes questions en premier lieu :

- quel fournisseur privilégier pour un bon rapport qualité prix, en sachant que je n'aurai pas forcément besoin de beaucoup de quantité. A ce propos, quelle quantité conseilleriez-vous pour un bon résultat sur un soprano (même si le bon de résultat ne dépendra pas que du produit on est bien d'accord  ;D)
- quelle couleur, en sachant qu'on est sur de l'acajou (je pensais simplement à de l'incolore)
- manière de procéder : ponçage à la laine de verre ou ponçage plus fort, en sachant que sur le uke la finition du ponçage d'origine laisse à désirer, on voit même les petits ronds de la machine utilisée pour le ponçage sur les parties polies.

Je n'ai certainement posé que la moitié des questions qui me permettraient de faire un travail à moitié correct, alors n'hésitez pas si vous avez des remarques,

merci d'avance !!
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: woody le 08 mars 2019 à 22:02:36
Un petit coup d'œil ici (https://docplayer.fr/10868699-Le-vernis-au-tampon-de-la-methode-en-lutherie.html) devrait répondre à quelques unes de tes questions.
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: Woody Ukepicker le 09 mars 2019 à 06:23:03
J'ai verni un concert à la gomme laque. La quantité nécessaire n'est pas énorme, de mémoire moins de 100 ml.
Pour le ponçage, je l'ai fait avec du papier de verre assez fin 240. J'avais poncé jusqu'au bois. A un moment donné on arrive à la couche de préparation initiale qu'il faut garder. Ca fait comme du plâtre. L'ukulele devient un peu blanc. Il ne faut pas paniquer, dès la première couche de gomme laque l'aspect devient merveilleux.
Un ponçage à la laine de verre est très insuffisant.
La couleur est très couvrante. Un jaune est vraiment jaune et rouge vraiment rouge mais je ne crois pas que ce soit important.
La vraie difficulté est l'application. Sur les surfaces dégagées comme le dos c'est assez facile. Dès qu'il y a des obstacles à contourner comme le chevalet, c'est beaucoup plus compliqué car les geste doit être sûr et l'on ne peut pas insister à un endroit sous peine de dissoudre les couches précédentes et des laisser des traces que les couches ultérieures ne feront pas disparaitre. Si on met trop de gomme laque on détruit les couches précédentes, si on n'en met pas assez on laisse des traces ...
D'un autre coté, rien n'est irrémédiable.
Le résultat vaut vraiment le coup. C'est incomparable par rapport aux vernis modernes. Beaucoup plus fin, beaucoup plus lisse, beaucoup plus doux, beaucoup plus beau. J'ai l'impression que cela avait donné un impact positif sur le son mais je ne suis pas sûr qu'il ne s'agisse pas d'un effet psychologique.
Dans tous les cas, c'est une chose à tenter. Si c'est réussi c'est très très satisfaisant.
Par contre si tu n'es pas patient, laisse tomber...
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: Em6 le 09 mars 2019 à 09:18:50
à une époque j'ai fait un peu de lutheronerie ( terme Aélien) et bien je dois dire que le vernis c'est juste un métier ! et des années d'expérience ! le high polished gloss coute juste une fortune chez la Martin compagnie et je sais maintenant pourquoi ...
si tu as juste envie d'une finition sur ton uke , oublie ! oriente toi plutot vers des produits de lustrage ... si la démarche de vernir, de passer beaucoup de temps et comprendre cette technique te fait kiffer vas y , le premier jet sera décevant mais d'autres suivront !
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: bernie le 09 mars 2019 à 10:13:27
@ Bb9
juste un truc qui m'interpelle
tu parles d'effet glossy, en citant le sk35g, et tu voudrais entreprendre la réalisation d'un vernis tampon à la gomme shellac !
ce qui me semble exactement le contraire au niveau de l'effet produit
d'un côté, un bon demi mm d'épaisseur de vernis brillant, de l'autre pas plus d’1/10è de mm avec effet satiné
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: Raphael le 09 mars 2019 à 20:29:16
d'un côté, un bon demi mm d'épaisseur de vernis brillant, de l'autre pas plus d’1/10è de mm avec effet satiné
Je confirme, l'annee dernière mon sk35g a fait un vol non prévu ... Ça a éclaté le vernis ... Un bon mm d'épaisseur ...
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: lanto le 11 mars 2019 à 11:59:01
On peut très bien arrivé à un effet très brillant en faisant un vernis au tampon (cf tout le mobilier "de style" et de nombreuses réalisations lutherie), par contre c'est un vrai boulot et ça demande beaucoup plus de savoir faire qu'un vernis en bombe...
tout est question de goût, mais à ta place je m'essayerais à un vernis tampon light qui donnera un très beau fini satiné et protégera ton instrument sans l'étouffer par une couche qui le bride...
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: BB9 le 12 mars 2019 à 08:50:03
D'abord merci à tous d'avoir répondu !!

Un petit coup d'œil ici (https://docplayer.fr/10868699-Le-vernis-au-tampon-de-la-methode-en-lutherie.html) devrait répondre à quelques unes de tes questions.

ah, oui un peu de lecture, j'avais trouvé pas mal de vidéos mais là ça va être plus clair. Merci pour le lien Woody.

Par contre si tu n'es pas patient, laisse tomber...

Si, si, de ce côté là ça va. Il y a peu j'ai restauré un vieux vélo en le polishant à la dremelle  ;).

si tu as juste envie d'une finition sur ton uke , oublie ! oriente toi plutôt vers des produits de lustrage ... si la démarche de vernir, de passer beaucoup de temps et comprendre cette technique te fait kiffer vas y , le premier jet sera décevant mais d'autres suivront !

Non, je n'espère pas atteindre l'excellence du premier coup, mais je préfère tenter une technique qui m'enrichira (intellectuellement j'entends) plutôt que balancer de la bombe comme sur un radiateur. (dont on peut tirer parfois des sons intéressants ceci-dit ^-^)

@ Bb9
juste un truc qui m'interpelle
tu parles d'effet glossy, en citant le sk35g, et tu voudrais entreprendre la réalisation d'un vernis tampon à la gomme shellac !
ce qui me semble exactement le contraire au niveau de l'effet produit
d'un côté, un bon demi mm d'épaisseur de vernis brillant, de l'autre pas plus d’1/10è de mm avec effet satiné

En fait l'effet recherché est de faire disparaître le manque de finition du ponçage. J'ai déjà polishé le dessus de la table et cela fait encore plus ressortir les défauts qui étaient masqués par le vernis satin.

D'où l'intérêt d'u ponçagne soigné pour récupérer le travail de sagoin de départ.
L'effet glossy du sk35, c'était juste pour l'exemple. Parce que c'est le même modèle en brillant.


à ta place je m'essayerais à un vernis tampon light qui donnera un très beau fini satiné et protégera ton instrument sans l'étouffer par une couche qui le bride...

Oui, effectivement ça peut aussi coller. le tout va maintenant être de mettre la main sur le bon produit au bon endroit. Je n'ai pas trouvé grand chose sur le web.

Vous aurez compris globalement que j'ai fait une bêtise en polishant la table, ce qui a empiré les défauts. Du coup ma philosophie étant de passer le temps qu'il faut réparer mes erreurs, j'estime que je dois à ce uke pour dédommagement un vernis digne de ce nom et tiens bien le lui procurer.

Merci à tous pour vos conseils, dès que j'aurai le temps de me coller à cette tâche, je partagerais ici. Je pars à la quête des produits magique, prépare la potion et je passe aux incantations. (avec un peu de prières, même si j'y crois pas, mais bon, il paraît qu'il ne faut pas être superstitieux, ça porte malheur, bon je m'arrête, je disgresse ...)

A bientôt!
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: lanto le 12 mars 2019 à 11:37:49
Oui, effectivement ça peut aussi coller. le tout va maintenant être de mettre la main sur le bon produit au bon endroit. Je n'ai pas trouvé grand chose sur le web.


essaye là : https://www.freresnordin.fr/veritable-vernis-au-tampon-f-147.html (https://www.freresnordin.fr/veritable-vernis-au-tampon-f-147.html)
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: Woody Ukepicker le 12 mars 2019 à 18:48:07
De toutes façons avec la gomme laque on peut toujours revenir en arrière et recommencer.  Un bon coup d'alcool et on recommence. Il n'y a pas risques.
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: BB9 le 12 mars 2019 à 22:01:19
De toutes façons avec la gomme laque on peut toujours revenir en arrière et recommencer.  Un bon coup d'alcool et on recommence. Il n'y a pas risques.

Quoi ça veut dire que si je renverse du rhum dessus c'est foutu ?? Finalement je vais peut-être partir sur un traitement hydrofuge  :P


essaye là : https://www.freresnordin.fr/veritable-vernis-au-tampon-f-147.html (https://www.freresnordin.fr/veritable-vernis-au-tampon-f-147.html)

Merci pour le lien. En fait ils vendent une laque toute prête, j'avais imaginé récupérer de la résine pour la préparer moi-même, c'est ça que j'essaie de trouver. En fait lors de mes recherches, je suis surtout tombé sur des revendeurs de produits déco ou art, et les prix varient énormément, alors que si je ne me trompe pas la matière première doit être relativement  bon marché.
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: lanto le 12 mars 2019 à 22:23:10
j'avais imaginé récupérer de la résine pour la préparer moi-même, c'est ça que j'essaie de trouver. En fait lors de mes recherches, je suis surtout tombé sur des revendeurs de produits déco ou art, et les prix varient énormément, alors que si je ne me trompe pas la matière première doit être relativement  bon marché.

De la résine ??????!!!!!
La gomme laque n'a rien à voir avec la résine !!!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gomme-laque (https://fr.wikipedia.org/wiki/Gomme-laque)
La technique est déjà compliquée, si en plus tu dois trouver les bons produits, le bon mélange...
A ta place je commencerais avec un produit qui est déjà préparé, ça retire quelques risques de faire des bêtises.
A moins bien-sûr que tu ne veuilles que ton ukulélé ressemble à une grosse sucette poisseuse  :D :D :D

Chez LeroyMerluche tu as ça... c'est pas cher : http://les-anciens-ebenistes.com/nos-produits/vernis-matine/
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: BB9 le 12 mars 2019 à 23:58:00
De la résine ??????!!!!!
La gomme laque n'a rien à voir avec la résine !!!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gomme-laque (https://fr.wikipedia.org/wiki/Gomme-laque)

euh, la gomme laque, c'est pas de la résine mélangée à de l'alcool ? C'est justement toute la démarche qui m'intéresse.


A moins bien-sûr que tu ne veuilles que ton ukulélé ressemble à une grosse sucette poisseuse  :D :D :D

J'avais pas forcément en tête de tremper mon soprano dans le pot  :))

Non vraiment c'est justement cette fameuse résine que je recherche.

A ce sujet d'ailleurs, quelle couleur irait sur l'acajou pour rester sur les tons de l'ohana sk-35 ?
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: lanto le 13 mars 2019 à 07:48:37
J'avais pas forcément en tête de tremper mon soprano dans le pot  :))

Pas besoin de tremper pour arriver à quelque-chose de poisseux... crois-moi !!!

les paillettes que l'on vois dans les vidéos, c'est pas de la résine, mais bien de la gomme laque...
Pour L'histoire de la résine... je vois vraiment pas... si quelqu'un à un retour d'expérience là dessus ça m'intéresse...

et pour le vernis au tampon, le ouèbe est plein de tutos...
jette déjà un oeil là dessus...
https://www.youtube.com/watch?v=BvnhfEhJHYw (https://www.youtube.com/watch?v=BvnhfEhJHYw)

Mais Si tu veux expérimenter quelque chose, le mieux c'este encore de commencer sur un bout de contre-plaqué histoire de ne pas faire prendre de risque à l'instrument...
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: BB9 le 13 mars 2019 à 09:37:55
les paillettes que l'on vois dans les vidéos, c'est pas de la résine, mais bien de la gomme laque...


C'est dans le lien wikipedia que tu m'as fourni sur la gomme laque, je n'invente rein, j'ai aussi vu des tutaux sur youtube pour la dite préparation :
"La gomme-laque est une laque issue de la sécrétion d'une cochenille asiatique, Kerria lacca. La résine obtenue est de couleur jaune/rouge-ambrée, généralement fournie sous la forme de paillettes que l'on dissout dans de l'alcool à 95° "

Pas besoin de tremper pour arriver à quelque-chose de poisseux... crois-moi !!!
Mais Si tu veux expérimenter quelque chose, le mieux c'este encore de commencer sur un bout de contre-plaqué histoire de ne pas faire prendre de risque à l'instrument...

Rassures-toi, j'avais bien l'intention de faire des essais, surtout que j'ai des chutes d'acajou pour tester. Hors de question d'attaquer directement sur la table sans être sûr de faire quelque chose de propre. Si je vois que je suis incapable de faire quelque chose de propre (mais ça m'étonnerai parce qu'en général je ne suis pas trop maladroit, enfin j'essaie), je me contenterai alors d'un vernis de bonne qualité qui n'étouffera pas plus le uke que son vernis d'origine m'est avis.
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: lanto le 13 mars 2019 à 10:28:10
C'est dans le lien wikipedia que tu m'as fourni sur la gomme laque, je n'invente rein, j'ai aussi vu des tutaux sur youtube pour la dite préparation :
"La gomme-laque est une laque issue de la sécrétion d'une cochenille asiatique, Kerria lacca. La résine obtenue est de couleur jaune/rouge-ambrée, généralement fournie sous la forme de paillettes que l'on dissout dans de l'alcool à 95° "

Excuse-moi j'ai cru que tu parlais de résine végétale...

pour les matériaux bruts, tu peux (entre autres) jeter un oeil ici...
https://www.dictum.com/fr/resines-dbi (https://www.dictum.com/fr/resines-dbi)
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: BB9 le 13 mars 2019 à 21:14:27
Excuse-moi j'ai cru que tu parlais de résine végétale...

pour les matériaux bruts, tu peux (entre autres) jeter un oeil ici...
https://www.dictum.com/fr/resines-dbi (https://www.dictum.com/fr/resines-dbi)

non non c'était bien ça. Super la boutique, et ils sont plutôt correct sur les frais de port. Je vais regarder de ça de prêt, merci.

Encore une chose selon ti, je prends de l'"incolore" (enfin la résine jaune) ou de la rouge pour l'acajou? Est-ce que la plus claire est suffisante?
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: lanto le 13 mars 2019 à 22:21:45
Encore une chose selon ti, je prends de l'"incolore" (enfin la résine jaune) ou de la rouge pour l'acajou? Est-ce que la plus claire est suffisante?

L'acajou, c'est déjà bien rouge, c'est peut-être pas la peine de remettre de la couleur.
Je démarrerais avec de l'incolore ou orange, il y a toujours moyen de foncer au cas ou... dans l'autre sens par contre...
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: BB9 le 14 mars 2019 à 08:46:56
ok c'est bien ce que je pensais. En plus il va y avoir une bonne quantité, avec 250g de résine (attention au robots du de la police qui vont venir contrôler le contenu de ce post :P) je dois pouvoir refaire tout mes uke, du coup il est mieux d'avoir quelque chose de neutre.

Encore merci pur tes conseils, bon maintenant y a plus qu'à. Je vais commander la résine, patienter tranquillement et attaquer dès qu'elle arrive.

A bientôt !
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: lanto le 14 mars 2019 à 09:02:32
Super... n'oublie pas de photographier tout ça et d'en faire profiter le forum !
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: Benkalele le 14 mars 2019 à 09:47:11
Citer
Une très bonne Laque, je recommande chaudement !
(http://i16.servimg.com/u/f16/09/02/30/17/sheila10.jpg)

Hu hu hu... :bouffon:
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: FZ le 14 mars 2019 à 09:57:08
Une bonne recette également.
Boeuf Lok Lak
https://www.ptitchef.com/recettes/plat/boeuf-lok-lak-fid-1520512 (https://www.ptitchef.com/recettes/plat/boeuf-lok-lak-fid-1520512)
 :bouffon:
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: lanto le 14 mars 2019 à 10:10:30
C'est bon laque eu d'boeuf...

http://www.colnicuisine.fr/archives/2010/01/26/25234142.html (http://www.colnicuisine.fr/archives/2010/01/26/25234142.html)

Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: bernie le 14 mars 2019 à 10:21:50
@ Benka
elle est à double action celle-là ! :top:
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: BB9 le 14 mars 2019 à 13:13:25
ok je prends tous les bons conseils  ^-^ Miam

Même pour les cheveux, ça pourrait cacher ma calvitie naissante, j'aurais juste un peu plus de mal à rentrer dans la voiture  ;D.
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: BB9 le 27 mars 2019 à 14:29:00
Bon, finalement, je vais laisser tomber la gomme laque. Trop chère et trop fragile.

Enfin quand je dis trop chère, ce n'est pas tout à fait juste. C'est certainement la solution la plus économique à terme, même pour les réparations, mais vu que je n'en ai pas trouvé à côté de chez moi, ce sont les frais de port qui sont dissuasifs. Le meilleur rapport qualité prix que j'ai trouvé sur le net, c'est une boutique sur Paris, mais 8€ de frais de port pour 100g de résine, c'est un tout petit peu malhonnête.

Bon vu que c'est un uke à 100 balles, je ne vais pas non plus 1. ni me ruiner, 2.ni me prendre trop la tête. Si je peux l'améliorer tant mieux, je me dit qu'au pire des cas le vernis chinois qui le recouvre ne doit pas être bien plus haut de gamme.

Donc je vais me rabattre sur un bidon de vernis standard à l'eau. Je vais faire quelques essais avant pour trouver la technique qui me permettra d'avoir une superposition de couches la plus fine possible.

Je vais prendre quelques photos au fur et à mesure avec les phases de ponçage.
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: BB9 le 28 mars 2019 à 12:15:58
Alors voilà les détails de ce qui me génaît : certes quelques pocs par ci par là, mais surtout une finition de ponçage exécrable. En fait je crois qu'on peut dire qu'il n'y pas eu de finition à ce niveau.

joint : photo + zoom sur partie. C'est comme ça partout sur le uke au niveau de la caisse. Pas trop visible avec le vernis mat, mais dès que le vernis est polishé par l'usage les défauts ressortent à fond.

Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: BB9 le 28 mars 2019 à 12:25:18
J'ai attaqué le ponçage, eh bien ce n'est pas une mince affaire  :o.

J'avais commencé avec un grain assez fin pour voir, et finalement je suis au 120 et même là c'est encore bien pénible. Je n'ose pas descendre plus au risque d'attaquer le bois trop vite, notamment au niveau des carres.

Pour le moment je n'ai attaqué que le dos, et après une grosse de mi-heure de ponçage je finis par voir le bois. Du coup je vais y aller tranquillement, mais j'ai pas fini.

Ce qui est intéressant c'est de noter qu'ils n'utilisent pas qu'un seul vernis. Sur les photos on voit deux couleurs ressortir au ponçage, une plutôt brune, et une blanche, comme si la dernière couche était teintée.

Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: Em6 le 28 mars 2019 à 13:25:15
c'est drole d'habitude on teinte le bois et ensuite on le vernis incolore et là ça serait l'inverse !  :-\

ma question est comment ton nouveau vernis va mieux résister aux coups de strum que l'original ? un uke c'est vraiment fait pour lui rentrer dedans !
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: Benkalele le 28 mars 2019 à 15:09:08
un uke c'est vraiment fait pour lui rentrer dedans !
C'est fou ce que cette simple phrase m'évoque comme commentaires possibles !
merci pour cet excellent moment de rigolade que tu es en train de me faire passer !
Je vais la garder au chaud pour mes longues soirées d'hiver celle là !
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: BB9 le 28 mars 2019 à 15:51:58
ma question est comment ton nouveau vernis va mieux résister aux coups de strum que l'original ?

C'est plus pour l'expérience, et ça m'amuse de le faire, mais tu as certainement raison.
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: Em6 le 28 mars 2019 à 16:37:29
tu me rassures ! car autrement je ne t'aurais jamais emprunté un uke ;-)
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: Toko le 28 mars 2019 à 16:43:07
A cet égard, rien ne vaut la finition à l'huile, qui a l'avantage de pénétrer dans les fibres et de résister aux strums les plus vigoureux !
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: bernie le 28 mars 2019 à 18:21:50
quand on en vient à "labourer" la table
y a peut-être aussi à voir du côté d'un petit réajustement de sa technique de strum  :green:
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: BB9 le 03 juin 2019 à 23:23:12
Bon ça y est le ponçage est terminé ... eh bah j'aurai bien galéré  :-\

Alors pour ceux qui voudraient se lancer dans l'aventure, voici mes remarques et astuces (qui feront grincer les dents de certains  :P)

1. si c'est juste pour faire joli sur un uke à 100 balles, vaut mieux passer son chemin  :D, non sérieusement c'est vraiment trop galère, beaucoup de travail, et beaucoup de poussière.
2. si c'est pour le son, là, foncez : je suis sur le cul, la projection et le sustain me semblent avoir pris un réel bonus. Je regrette de n'avoir pas fait d'enregistrement, mais c'est pas grave. En tous les cas, l'explication n'est pas loin.

En effet, les deux points sont liés à mon avis au même constat : l'épaisseur du vernis est incroyable, et je ne parle pas de la dureté. Du coup cette saloperie devait littéralement étouffer le son. Une fois libéré de cette gangue, mon uke peut enfin s'exprimer  :D

Alors, du coup pour l'expérience du ponçage sur un uke "industriel", chinois, tout ce qu'on veut, il faut prévoir un bon pack d'eau et un tas de serviette, parce que vous allez suer, croyez moi.

J'ai commencé par poncer tranquillement au 180, puis au 120 puis au 80 (je sais normalement c'est dans le sens inverse), et après, n'ayant plus de peau au bout des doigts, j'ai attaqué à la ponceuse, et même là j'ai galéré. Je suis passé chez caspo pour acheter du produit (qu'is m'ont remboursé car le truc n'aurait pas dissout une aquarelle)et finalement j'ai eu une illumination.

Avec tout ce que j'ai dit avant j'ai déjà du me faire des ennemis  ::) mais très sincèrement, ce ..t'in de vernis était imponçable. Alors je me suis dit, si on ne peut pas le dissoudre, pas le poncer, et bien on va le gratter.  Du coup, j'ai attrapé un vieux ciseau à bois que j'ai légèrement rebiseauté et j'ai commencé à "gratter" le vernis. Résultat : au poil, ça dégage vite, ça fait beaucoup moins de poussière et on peut aller assez près des liaisons (manche, sillet). Bien sûr, il faut faire très attention, car un mauvais geste et là, c'est le drame. Heureusement je n'ai pas eu à vivre ce grand moment de solitude. En y allant doucement, régulièrement et surtout sans appuyer comme un cinglé, ça se fait très bien, enfin pour la table et le dos. Pour les éclisses, c'est une autre paire de manche. Là il n'y a pas d'autre option que le ponçage à la mano.

Le ponçage s'est fini avec du 600.

Bref au final j'y suis arrivé, même si j'ai utilsé des méthodes peu ortodoxes. Ce que j'en retiens c'est que ces vernis sont effectivement très résistants, et qu'à moins de vouloir les remplacer par un vitrificateur en 14 couches, je ne vois pas comment obtenir un résultat équivalent. A croire qu'ils utilisent les m^mes vernis que pour des carrosserie de voiture.

Mais on s'en fout un peu, en même temps. Eh oui, parce que ce que j'entends maintenant ne fait aucun doute, et je ne regrette en rien les heures passées à respirer cette saloperie et à transpirer comme un bagnard.

Mon dilemme maintenant reste donc l'étape suivante : gomme shellac ou danish oil.

En fait, j'étais parti sur la gomme shellac à l'origine, mais plus ça va et plus je me dis que ça va faire joli, certes, mais que je ne vais plus oser sortir mon uke. Alors est-ce que le danish oil ne serait pas une meilleure solution au final ?? - même en terme de résistance.

Ce que je veux à tout prix éviter, c'est l'étouffer à nouveau !! Bon je réfléchis à ça, je posterai quelques photos.

A bientôt  ;D
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: Benkalele le 07 juin 2019 à 11:38:35
Au risque de te faire traverser un grand moment de doute, j'ai une question/suggestion/supputation :
Autant il me semble que libérer la table d'harmonie de sa rigidité doit forcément modifier ses qualités vibratoires (en mieux, ouf !!!), autant je me dis que le dos et les éclisses, si elles restent bien rigides, renverront mieux l'onde sonore vers la table, sans les absorber par trop de souplesse.

Non ?
Je sais pas, c'est empirique et totalement pifesque, mais il me semble que la table doit être bien élastique et la caisse bien dure... comme un tambour, ou un banjo !
 Du coup t'aurais peut être pu t’économiser plein d’efforts et d'ampoules aux doigts...
Mais bon, si l'objectif était aussi l'homogénéité esthétique c'est bien que tu sois allé jusqu'au bout !
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: BB9 le 07 juin 2019 à 13:49:47
Au risque de te faire traverser un grand moment de doute, j'ai une question/suggestion/supputation :
Autant il me semble que libérer la table d'harmonie de sa rigidité doit forcément modifier ses qualités vibratoires (en mieux, ouf !!!), autant je me dis que le dos et les éclisses, si elles restent bien rigides, renverront mieux l'onde sonore vers la table, sans les absorber par trop de souplesse.

Non ?
Je sais pas, c'est empirique et totalement pifesque, mais il me semble que la table doit être bien élastique et la caisse bien dure... comme un tambour, ou un banjo !
 Du coup t'aurais peut être pu t’économiser plein d’efforts et d'ampoules aux doigts...
Mais bon, si l'objectif était aussi l'homogénéité esthétique c'est bien que tu sois allé jusqu'au bout !

aaaahh tu m'as tué,

alors oui l'esthétique avait son importance, mais effectivement j'aurai pu me restreindre à la table de fait  :-\

Mais pas grave maintenant que j'en suis là, je vais m'adapter. Et du coup ta remarque a beaucoup d'importance je te remercie.

Si je comprends bien ce que tu avances, il faudrait donc, quelque soit la méthode que j'emploie par la suite, insister plus sur le dos et les éclisses que sur la table ?
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: Benkalele le 07 juin 2019 à 16:11:14
C'est une question de feeling totalement personnel, mais oui, au stade ou tu en es j'aurais tendance à dire :
commence donc par enduire ton dos et tes éclisses, tu verras bien comment ton produit se comporte en terme de "rigidification" et une fois que tu vois bien comment ça réagit tu adaptes ça à la table.

Mais oui, sans aucune certitude je le redis (je ne suis ni luthier ni xylophysicien), j'ai dans l'idée que la table doit être libre de ses mouvements et au contraire, que les cotés et le dos de la caisse soient rigides pour bien renvoyer les ondes...
Il faudrait l'avis de vrais spécialistes !

aaaahh tu m'as tué,
Hu hu hu... >:D
Titre: Re : besoin conseils gomme laque shellac
Posté par: BB9 le 08 juin 2019 à 00:21:32
ok merci pour ta réponse.

je vais tenter ça alors. Le tout sera de prendre le temps. De fait je vais y aller tranquille et tester régulièrement. Comme ce sont des mécaniques à friction c'est carrément jouable, d'autant plus qu'avec des tonton rémy, les cordes se stabilisent ultra vite. Donc le temps que je trouve le bon produit, avec les vacances qui arrivent je devrais y être dans 2-3 mois  :))