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L'atelier lutherie => Lutherie, techniques => Discussion démarrée par: mingo le 18 octobre 2020 à 11:54:56

Titre: vibration sur la mécanique :(
Posté par: mingo le 18 octobre 2020 à 11:54:56
Bonjour à tous, besoin d’aide pour un novice svp !
Je suis en train de changer les cordes sur mon Enya Nova U Concert, mais j’ai un gros souci de vibration  :-'
Voir la vidéo, elle vient de la mécanique, et je ne l’entendais pas avant le changement de corde. J’ai resséré un peu les vis mais la vibration persiste snif.

J’ai pris des cordes Aquila strings new nylgut, c’est marqué Soprano Regular, c’est bien ok même si c’est un Concert ?

Merci d’avance, c’est la cata je n’entends plus que ça, je ne sais pas quoi faire...


Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: Uky le 18 octobre 2020 à 12:03:17
Cela vient surement des autres mécaniques qui ne sont pas en tension. Mets tes quatre cordes, tends les et la magie de la mécanique fera le reste...

Mais apprends aussi à monter tes cordes correctement, l'enroulement doit aller de l'interieur vers l'exterieur...l'inverse de ce que tu viens de faire même si cela n a pas d'influence que le son...
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: mingo le 18 octobre 2020 à 12:07:38
ok merci beaucoup ! je remonte les autres cordes (dans le bon sens lol) et je vous dis ce que ça donne
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: Garp84 le 18 octobre 2020 à 12:46:10
oui, remet tout en place et attends un peu avant de t'alarmer. Il sera toujours bien temps après...

Par curiosite pourquoi tu n'as pas remis le deuxième jeu fourni avec ?
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: mingo le 18 octobre 2020 à 13:08:59
oui c’est bon !!! plus de vibration sur la mécanique !!! Merci mille fois.
je voulais tester un autre jeu de cordes pour voir si j’entendais la différence, mais honnêtement non...
par contre j’ai toujours le problème de vibration que j’ai depuis le début : il y a quelque chose qui vibre dans le corps :( j’avais contacté Enya à ce sujet, ils m’avaient répondu que c’était certainement un cable du système électrique qui touchait le corps. J’ai démonté la prise Jack et avec une tige j’ai bougé les câbles que je pouvais, mais la vibration persiste sur la C à vide :(
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: Uky le 18 octobre 2020 à 13:27:25
Tente pour voir de tendre davantage ta corde de C pour voir si c'est pas la corde qui friserait un peu sur une frette tu peux monter à C#-D

Si un peu plus tendu c'est toujours pareil c'est un truc probablement à l'interieur (c'est pour ca que les trucs avec des cables dedans c'est pas toujours le top) si cela ne le fait plus tu redescends doucement pour identifier que c'est bien cette corde et après soit tu remontes un peu ton sillet de chevalet, soit tu trouves la frette qui gene et tu lui rabotes un peu le nez !
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: mingo le 18 octobre 2020 à 13:52:11
Merci Uky pour ton aide, alors :
- si je monte d’un ton en jouant sur la frette, la vibration disparait
- si je tend jusqu’à D, la vibration disparait
- si je pince le corps avec mes doigts et que joue la C à vide, la vibration disparait ?!
- la vibration provient clairement du bas de l’instrument, vers le corps
- a l’oeil nu la frette la plus proche est la 1ere, et ne semble pas toucher

Comment on remonte le sillet du Nova U ? il est encastré dans un creux moulé cf photo, en dessous il y avait une lanière de nylon ressemblant à un lacet plat de chaussure, je vois pas comment le bouger...
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: Uky le 18 octobre 2020 à 14:26:07
Le forum est là pour ça aussi, s'entraider...c'est avec plaisir !

Des fois on croit que cela vient d'un endroit mais c'est trompeur...

Je ne comprends pas bien le "si je pince le corps avec les doigts"

On dirait quand même que ca "pourrait" venir d'une frette c'est pas toujours la plus proche qui buzz car la corde se déplace davantage au milieu da la longueur vibrante.

Tu pourrais :

Essayer de mettre des cordes avec une tension plus forte, ou plus faible mais c'est moins logique mais bon des fois il n y a pas de logique entre la masse de la corde, son diamètre, et donc le déplacement engendré...

Essayer de monter un peu ton sillet de chevalet, il est dans une encoche, rainure, tu démontes les cordes des mécaniques (encore !) et soit avec tes petits doigts tu arrives à l'ôter soit avec une petite pince...tu essaies de mettre une petite épaisseur (genre bout de plastique, de bois ou de carton au fond de la rainure et tu remets le sillet...il sera donc plus haut et cela peut suffire à éliminer le buzz s'il vient des frettes.
Une fois la solution identifiée tu essaies de mettre un matériau dense sous le sillet, ou mieux un nouveau sillet plus haut, si cela venait de là.

Remonte peut-être le deuxième jeu de cordes fourni avec ton Enya, il est peut-être plus adapté que les Aquila...

Edit : surtout que j'avais lu un peu trop rapidement mais les cordes pour soprano n'ont pas les mêmes caractéristiques que celles pour les concerts, diamètres différents (sauf quelques exceptions de jeux soprano/concert) ils sont généralement plus gros sur soprano, donc il est possible que cela ne vienne que de là. Donc remets le deuxième jeu d'origine avant toute chose !

Bon courage
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: mingo le 18 octobre 2020 à 14:57:41
ok merci ! Alors entre temps j’ai joué un peu et la vibration a disparu ! Va comprendre Charles. En tout cas oui, au vu des risques d’usure accélérée sur les frettes, et du type de cordes probablement inadapté je vais virer les Aquila et remonter les cordes d’origine, dont j’ai retrouvé un jeu entre temps !
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: Jérôme le 18 octobre 2020 à 14:59:02
je plussoie Uky, le buzz peut venir de cordes trop fines, pas la peine de bousculer les sillets avant d'avoir comparé le tirant des soprano et des concerts (des fois c'est pas si différent, mais des fois si)
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: Uky le 18 octobre 2020 à 14:59:55
Impeccable tout va bien alors ! Encore un an sur le Enya et il te faudra en changer car il sera usé jusqu'à la couenne... :green:
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: mingo le 18 octobre 2020 à 17:06:56
haha oui je me tatais déjà pour en reprendre un à Noel, comme un budget annuel musique lol. Bon j’ai changé les cordes, pour remettre un jeu d’origine, et après quelques heures il y a toujours la vibration relou sur la C à vide... C’est très bizarre, ça disparait quand je joue les premières frettes de la C, mais ça revient sur la 7e frette, comme si ça rentrait en résonance avec je ne sais quoi... Tant pis, je vais continuer comme ça, avec un peu de chance ça disparaitra comme précédemment... Merci en tout cas, je vous tiens au jus
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: bernie le 18 octobre 2020 à 18:42:50
tu pourrais au besoin glisser une petite cale (genre papier bristol) sous la corde de do au niveau du sillet de chevalet histoire de  la surélever pour voir et tester
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: Uky le 18 octobre 2020 à 19:07:28
Oui ou meme juste pour tester au niveau du sillet de tete c'est possible aussi ?

On t a expliqué quoi faire après on ne peut pas le faire pour toi....je sais que ce genre de bruit parasite m'agacerait...
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: mingo le 18 octobre 2020 à 21:50:01
alors sillet de tête pas possible, c'est d'un seul bloc, on peut pas le régler.

J'ai pris mon courage à 2 mains et j'ai glissé une feuille de carton entre le sillet et l'encoche, ça n'a pas changé grand chose, je vais essayer de rajouter plusieurs épaisseurs. En démontant le sillet j'ai remarqué qu'il s'était usé et qu'il y a 2 infimes creux au niveau des cordes intérieures  :( mais je ne sais pas si ça explique le pb
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: Uky le 18 octobre 2020 à 21:54:11
Pour les essais tu pouvais faire sans démonter, tu glissais une épaisseur entre la corde et le sillet....de tête ou de chevalet.
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: mingo le 20 octobre 2020 à 10:15:01
ok j’ai rajouté plusieurs couches de papier cartonné sous le sillet mais la vibration persiste snif... Pour le chevalet tu fais comment s’il est moulé, avec des sillons précreusés ?...
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: Uky le 20 octobre 2020 à 10:35:21
Bonjour Mingo,

Il faudrait être un chouilla plus clair, précis car j'ai peur qu'il y ait confusion de ta part ou de la mienne...

Tu dis avoir rajouté plusieurs couches de papier cartonné sous le sillet mais ensuite tu me demandes comment on fait pour le chevalet ?????

Or je te proposait de rajouter du papier sous le sillet de chevalet justement donc ta réponse est un peu "incompréhensible".

Il y a deux sillets qui determinent le diapason (i.e. la longueur de corde vibrante à vide)

Un en haut vers la tête : le sillet de tête

Un en bas sur la table sur le chevalet : le sillet de chevalet


Si tes buzz viennent d'un "frottement" sur les frettes il faut alors soit essayer de relever le ou les sillets soit descendre la ou les frettes qui buzz

Pour le determiner sans te prendre la tête on te proposait de glisser une surepaisseur entre la CORDE et le SILLET pour voir et ensuite en fonction si le probleme est identifier de glisser sous le sillet de chevalet la surepaisseur idoine !

Tu peux donc essayer d'être un chouilla plus précis dans tes réponses et peut-être un chouilla plus rigoureux dans tes essais...car j'ai la sensation (à tort peut-être) que tu essaies un peu tout mais sans méthode.

Il n'y a aucune raison de ne pas y arriver si le problème vient bien d'un buzz de frettes si :

Tu as mis le bon jeu de corde
Et que tu surélève jusqu'à ce que ce buzz disparait c'est de la physique de base cela ne peut pas ne pas marcher

Sinon c'est que cette vibration vient d'ailleurs !
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: bernie le 20 octobre 2020 à 21:26:00
si c'est un électro accoustique tu devrais aussi revenir sur ce que t'a conseillé Enya et "revoir" à l'intérieur s'il n'y a pas qlqchose qui se met à vibrer en fonction de la fréquence de vibration d'une note  :-\

et histoire d'en avoir le coeur net n'hésite pas, pour savoir une fois pour toute, à franchement relever les cordes au niveau du sillet de chevalet (genre glisser un crayon entre les cordes et le sillet) et voir si ça buzz encore
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: mingo le 20 octobre 2020 à 22:17:55
Bon voilà une vidéo explicative lol, après avoir lu vos réponses : je ne vois pas comment surélever au niveau du sillet de tête...



Comme dit à la fin, ça va se finir par un nouvel achat, acoustique et fret métal !!!...
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: bernie le 20 octobre 2020 à 23:01:17
c'est bien cette vidéo
question accès tu n'as pas moyen de voir ce qui se passe à l'intérieur
et au mieux écarter de la caisse l'élément qui est en contact

c'est une galère qui revient souvent avec les electro-accoustiques
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: Mr.Marcel le 20 octobre 2020 à 23:07:10
J'ai pu sur un uke dont le sillet de tête créait une vilaine vibration résoudre le problème simplement en collant entre la corde et l'encoche du sillet un petit morceau de bande adhésive épaisse et résistante, de l'adhésif pour électricien.

Je ne pense pas, ceci dit, que ton soucis vienne de là au vu de l'effet positif de ton pincement du corps.

le modèle d'égalisation du pré-ampli est il vissé au corps ? Si oui tu pourrais le dévisser, tirer le module vers l'extérieur et essayer de modifier le position du câblage.
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: Em6 le 20 octobre 2020 à 23:22:10
Pour avoir du son il faut de la vibration ! C’est la corde qui de par sa tension procure la vibration qu’elle transmet par l’intermédiaire de ses appuis que tu appelles a juste titre sillets à la caisse de résonance !
Tout cela est complex et du coup tu trouves des Uke à watt mille  qui ne sonnent pas exactement comme des Ukes a deux balles ... ensuite il y a des truc comme l’électronique embarquée qui se mette à vibrer mais aussi des boutons de chemise ou de manchettes etc ...
est ce que ce problème de vibration que je nommerai parasite te gène quand tu joues ou juste quand tu joues cette note de C à vide ?
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: Uky le 21 octobre 2020 à 00:06:03
Si c'est quand tu pinces le corps que cela cesse il y a de fortes probabilités que cela vienne de cet endroit, donc tu démontes tout ce qui peut l'être et tu refixes bien tout. au passage tu colles les cables si tu peux...
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: BB9 le 21 octobre 2020 à 09:25:46
Bon j'ai pas tout lu,

mais d'après ce que je comprends de ta vidéo, ce n'est lié ni aux frettes ni à l'action.

Si en appuyant sur la caisse, le problème se résout, c'est parce qu'il y quelque chose à l'intérieur qui rentre en raisonnance.

J'ai eu le problème sur un uke avec un bouton de sangle mal serré, ça peu venir d'un peu partout. Et c'est vrai que c'est TRÈs désagréable.

En ce qui te concerne vu l'endroit où tu appuies, tu as ton système de pré-ampli juste à côté, alors il doit y avoir un fil, un truc ou un bidule qui passe par là et qui buzze lorsque tu joues.

Je ne sais pas non plus comment sont installées les cordes au niveau du chevalet sur ton bazar, mais si elles sont traversantes, tu devrais avoir une trappe d'accès au dos. Peut-être peux-tu y jeter un  coup d'oeil pour voir si rien n'est bizarre (un chute de corde trop longue...)
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: mingo le 21 octobre 2020 à 22:31:07
ok merci pour les conseils :

@em6 : oui, uniquement sur la C à vide, et même à l'octave d'au-dessus, trop bizarre, comme si ça rentrait en résonance avec quelque chose ! Mais honnêtement, quand je commence à jouer bourrin, je l'entends quasi pas.

alors j'ai démonté la prise jack, seul endroit démontable, j'ai regardé dedans et en effet un cable est décollé, il était scotché avec un double face, mais pour autant ce n'est pas lui qui est en cause :( parce que même en sortant tout le bloc jack, et sans que ledit cable décollé touche, la vibration continue :( une probabilité selon moi : c'est que cela vienne du câble entre le block jack et les ''potards volume-reverb-chorus''.

Le problème c'est que celui-là est bien fixé, et très inaccessible, car il est dans un recoin, et que même avec une tige j'ai du mal à l'atteindre pour le bouger.

Je vais aller acheter du scotch d'électricien pour fixer ce que je peux, et tenter éventuellement au niveau du sillet de tête, on ne sait jamais. Je vous tiens au courant.
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: olivierd le 21 octobre 2020 à 22:49:52
N'abandonne pas, les vibrations de résonances, c'est assez difficile à trouver, mais en effet il doit y avoir à l'intérieur un bout de fil qui touche ou frôle quelque part, on un écrou mal vissé,
Une idée comme ça essaie d'y mettre un chiffon par exemple pour appuyer sur les fils et les autres trucs qui sont dedans.

Olivier
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: 3.14.RO le 21 octobre 2020 à 23:07:22
Salut,

Tu pinces la caisse et le zouing disparait... bien-sûr ce peut-être un élément du module de captation du son qui est en cause
Mais et si c'était le uke, vu sa conception, qui était mal assemblé ?
Peut être l'assemblage entre la partie "dessus" et la partie "dessous" défectueux. Un endroit où ce n'est pas bien collé/assemblé.
Voire même l'élément "dessus" défectueux car mal fabriqué (si, si même sur les chaines automatisées il peut y avoir des pièces sortantes défectueuses) ?
De plus cette "pièce" révèle aussi d'autres problèmes comme les frettes usées prématurément.

@+

Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: mingo le 21 octobre 2020 à 23:11:41
entre un chiffon et le Klos, mon coeur balance  :P
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: Garp84 le 22 octobre 2020 à 00:07:38
entre un chiffon et le Klos, mon coeur balance  :P

Ton porte-monnaie devrait t'aider à prendre la décision
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: mingo le 23 octobre 2020 à 00:08:53
hourraaaaah ! Plus de vibration !!!!

J’ai suivi le conseil d’olivierd et j’ai rembourré la zone qui vibrait avec de l’essuie-tout !!! lol

Au final, même pas sûr que c’était le cable des potards, car en soulevant le cable avec ma baguette ça continuait à vibrer. Mais ça venait de cette zone car si je pinçais le corps par là la vibration s’arretait. Impossible d’accéder aux vis du circuit imprimé, le corps est entièrement moulé, et pas de rosace ronde sur l’Enya Nova U. J’ai rembourré tout le circuit imprimé en poussant avec la tige, et au bout d’un moment, miracle, plus de vibration !!!

Pas d’incidence audible sur le volume sonore, problème résolu !!!

Merciiii !

Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: mingo le 23 octobre 2020 à 00:14:24
oh et détail intéressant : on peut changer la batterie du système AcousticPlus, elle ressemble à du 18650 comme sur les vapoteuses, avec le slot adéquat. Fil et branchement à souder  :greentop:
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: olivierd le 23 octobre 2020 à 07:59:12
Bon, ben on est content que ça ne vibre plus, mais ça risque de revenir. ça semblerait être un élément électronique qui n'est pas bien fixe.
On espère que ça va tenir.
olivier

Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: Uky le 23 octobre 2020 à 11:44:15
Voilà une bonne nouvelle ! Enjoy !
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: 3.14.RO le 23 octobre 2020 à 13:09:54
Salut,
J’ai rembourré tout le circuit imprimé
Ouais, mais il y a forcément un dégagement de chaleur... Alors quid de la surchauffe ?
Tout remède a ses effets secondaires qui peuvent être parfois pires que le mal original.

@+
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: Uky le 23 octobre 2020 à 14:05:25
Il va mettre le feu "allumer le feu !!"

Tu as raison Pierrot...mais pas sûr que ca dissipe tant que ça....enfin on finira par le savoir !
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: Benkalele le 23 octobre 2020 à 14:20:18
Sinon, l'espèce de languette plate sous le sillet de chevalet... ben, c'est ton micro !
c'est une bandelette piezzo-electrique, un fil doit en partir sur une extrémité pour rentrer dans la caisse via un petit trou, et c'est peut être bien de la vibration de ce fil dans ce petit trou que peut venir le bruit parasite..., un bout de patafix dans ce trou...

Ok, je sais, ton problème est réglé, mais je ne pouvais pas m'empêcher de venir mettre mon grain de sable...
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: 3.14.RO le 23 octobre 2020 à 15:38:09
Salut,
Il va mettre le feu "allumer le feu !!"

Tu as raison Pierrot...mais pas sûr que ca dissipe tant que ça....enfin on finira par le savoir !
Je pensais surtout à la mort de composants électroniques donc du système AcousticPlus (comme disait la Martine au pays des électrons "Un seul dipôle vous manque et tout va dysfonctionner") qui fait quand même doubler le prix du uke.

@+
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: mingo le 23 octobre 2020 à 19:04:15
Salut,Ouais, mais il y a forcément un dégagement de chaleur... Alors quid de la surchauffe ?
Tout remède a ses effets secondaires qui peuvent être parfois pires que le mal original.

@+

arg c’est le remake de Destination Finale version Uke lol

Bon je touche pas trop à l’AcousticPlus pour l’instant du coup...

J’ai bien aperçu les bouts de bandes piezzo-electriques en effet par le trou du block Jack, mais le trou est trop petit pour que je puisse atteindre la zone. Mais si ça vient de la pourquoi l’essuie-tout ferait effet ?? Et franchement c’est hyper dur à atteindre
Titre: Re : vibration sur la mécanique :(
Posté par: mingo le 27 octobre 2020 à 14:20:29
Bon, devinez quoi, la vibration est revenue :(
je l'ai accordé en low G et maintenant la vibration résonne même sur la E...

j'abandonne : j'ai reçu un Nova neuf sans électronique et il n'y a pas de vibration dessus, donc je jouerai sur celui-là, et je vais voir avec Uky s'il veut bien jeter un oeil à ça et à mes frettes, sinon j'irai quelque part sur Paris...