Auteur Sujet: meme accord ?  (Lu 13435 fois)

R i C o O

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Re : meme accord ?
« Réponse #45 le: 07 août 2019 à 13:15:24 »

la question que je me pose maintenant, ( puisque je m'entraine sur C7, G7 et F7) c'est: Est ce que ces accords fonctionnennt parce qu'ils sont tous "7" et que je pourrais introduire un D7 à un moment donné, sans que ça sonne " faux"  ou cette reflexion est incorrecte? Oui, je pourrais la tester, mais je n'en suis pas là, et encore une fois, je ne comprends pas pourquoi se poser des questions théoriques serait une mauvaise chose.


Un blues c'est une structure harmonique en 12 mesures que l'on pourrait resumer comme ça :
I I I I
IV IV I I
V IV I V (ou I pour finir)

Ce que je t'ai proposé plus haut, c'est un blues en Do. (I = C / IV= F / V = G).
De manière traditionnelle on fait plutôt des accords de 7e dans le blues plutôt que des accords de 3 sons. Mais on peut le faire aussi si on veut, tu pourrais aussi mettre un accord de 9e sur le V.
Donc, ton accord de D7 ne rentre pas dans ce contexte.

Il existe plusieurs possibilités et variantes pour le blues. Ce que je t'ai proposé est "la base" je dirais. En fouillant le net tu en trouveras plein. 
R i C o O fait du uke
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Re : meme accord ?
« Réponse #46 le: 07 août 2019 à 15:36:53 »
Salut,

je remarque que je suis régulièrement moquée de m'intéresser à ces questions. Je ne comprends pas bien pourquoi. ( sans dire que c'est ce qui se passe dans ce post)
Que nenni, ici on est jamais moqueur mais souvent très taquin  ;)

Perso j'aime aussi bien comprendre, mais quand je prends le uke je fais abstraction de la théorie et je m'amuse sur "la pratique". Bon il est  vrai que ma pratique n'est pas au top, mais l'essentiel pour moi est le plaisir que ça m'apporte (et puis ma maîtrise théorique est tout aussi balbutiante).

Tu avoueras quand même que ta démarche pour comprendre est quelque peu désordonnée.

Puisque "Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour. Apprends lui à pêcher, il mangera toute sa vie" alors voici une indication : pour trouver des infos structurées, sur ce qui semble être ton sujet actuel, fais une recherche dans ton google préféré avec les termes "harmonisation d'une gamme".

Entre autres sites, tu tomberas sur : https://composer-sa-musique.fr/lharmonisation-des-gammes/ (Il propose aussi de télécharger un petit guide intéressant). Je pense d'ailleurs que ce site propose beaucoup de choses qui répondent à ta quête.

Par exemple tu verras qu'un D majeur sur une gamme majeure de C ne devrait pas sonner juste car l'accord de second degré d'une gamme majeure est mineur.

Il y a un autre site pour tout comprendre c'est celui de Tonton Rémy qui est un membre du forum et qui vend des cordes au top : http://www.tontonremy.com/ukulele/

Après je  pense que, quoi qu'on entreprenne dans la vie, il faut d'abord apprendre à marcher avant de vouloir courir. Donc prends le temps d'apprivoiser ton copain uke, au risque (quasi certain) de te faire apprivoiser par lui, sans pour autant renoncer à comprendre mais en n'en faisant pas une dominante (jeu de mots involontaire), juste un paramètre évolutif.

@+



Garp84

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Re : meme accord ?
« Réponse #47 le: 07 août 2019 à 15:55:17 »

Et si je demandais juste de l'aide, et pas de jugement qui ridiculise ma démarche, merci donc de ne pas m'inviter à ne pas me prendre la tete. J'oblige personne à me répondre :)

Salut, belette, pas d'intention de ma part de ridiculiser ta démarche; désolé si tu l'as pris comme ca.

Je me pose le même genre de questions que toi, et comprendre des choses m'aide aussi à les appréhender. En plus, sur ce forum, RiCoO est toujours d'une patience angélique et d'un pédagogisme sans faille, j'en ai profité plusieurs fois !

C'était juste pour dire, en faisant une blague un peu naze, que les différentes notes et compositions de notes sont là pour qu'on se fassent plaisir avec. (ex. le D7, il m'arrive "souvent" de le basculer entre les positions 0202, ou 2223, ou 5655, dans la même chanson, dans la même mesure,... parce que j'aime le contraste des différents notes de cet accord)

Donc continue ! C'est bien là pour ca !
« Modifié: 07 août 2019 à 16:38:48 par Garp84 »

belette

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Re : meme accord ?
« Réponse #48 le: 07 août 2019 à 16:55:22 »
bonjour merci pour vos réponses.

Mes demandes peuvent vous sembler déstructurées, mais c'est parce qu'il y a plein de choses que je sais, d'autres que j'ai oubliées.. des nouvelles notions qui apparaissent. Donc non, pour moi, elles sont dans la continuité de mon apprentissage.

Ceci dit, je trouve beaucoup de bienveillance dans vos réponses.

C'est juste que ça me contrarie quand on me dit que je ne me pose pas les bonnes questions, parce qu'en fait, ce sont les questions qui se posent à moi  - et parfois en de mauvais termes. je l'ai dit plus haut, j'ai commencé par " l'harmonisation des gammes et la construction des accords et leur relation." Je n'ai pas eu a le googler, puisque je l'ai trouvé sur ce site. Il est par ailleurs bien écrit, et contient pour moi quelques zones d'ombres. Mais il ya beaucoup de notions qui sont acquises, voila peut etre pourquoi mon schémas de pensée peut avoir l'air déstructuré: je peux faire l'impasse sur beaucoup de choses. On a  pinaillé hier sur des mots de vocabulaire, c'est important pour pouvoir bien poser des questions et recevoir des réponses pertinentes. D'ailleurs, merci, mais je sais utiliser Google. Mais sans savoir ce qu'on cherche, il est assez nul.

J'ai survolé pas mal de tuto sur le net, mais beaucoup d'entre eux sont fait par des gens qui n'ont pas grand chose à raconter si ce n'est de la gymnastique de doigtés, et, si je ne le méprise pas, c'est juste pas ce que je cherche. Il y a beaucoup de bonnes informations sur internet, mais il y en a aussi beaucoup qui ne sont pas bien structurées ( d'après moi). J'ai parfois des difficultés d'apprentissage, mais aussi des facilités, .. ça n'est pas le sujet, mais ça explique peut etre que je sois parfois pas toujours cohérente. Je peux l'entendre.

moi, je me demande si j'ai envie de faire du blues, du boogie, du jazz ? Quelles sont les différences entre ces différents genres, comment ils sont construits, tout ça.

Alors peut etre que j'ai l'air de passer du coq à l'âne. Peut etre que mes questions sont tirées par les cheveux. Peut etre qu'un jour moi meme, je trouverai que j'etais à côté de la plaque. Qu'a cela ne tienne, expliquez moi quelles sont les choses que je dois travailler. Je cherche un fil rouge pour ne pas me dégouter et je réfléchis sérieusement à rejoindre un cours.. sauf que mon apprentissage en académie n'a pas porté de fruit. Juste un arbre sans feuille, sans fleur. (et parfois aussi, je suis aussi un peu poète ;D )





« Modifié: 07 août 2019 à 17:09:41 par belette »

belette

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Re : meme accord ?
« Réponse #49 le: 07 août 2019 à 17:08:44 »
Un blues c'est une structure harmonique en 12 mesures que l'on pourrait resumer comme ça :
I I I I
IV IV I I
V IV I V (ou I pour finir)

Ce que je t'ai proposé plus haut, c'est un blues en Do. (I = C / IV= F / V = G).
De manière traditionnelle on fait plutôt des accords de 7e dans le blues plutôt que des accords de 3 sons. Mais on peut le faire aussi si on veut, tu pourrais aussi mettre un accord de 9e sur le V.
Donc, ton accord de D7 ne rentre pas dans ce contexte.

Il existe plusieurs possibilités et variantes pour le blues. Ce que je t'ai proposé est "la base" je dirais. En fouillant le net tu en trouveras plein.



Merci, je reviens à ça dès que j'ai l'occasion!

belette

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Re : meme accord ?
« Réponse #50 le: 07 août 2019 à 17:32:08 »
Un blues c'est une structure harmonique en 12 mesures que l'on pourrait resumer comme ça :
I I I I
IV IV I I
V IV I V (ou I pour finir)

Ce que je t'ai proposé plus haut, c'est un blues en Do. (I = C / IV= F / V = G).
De manière traditionnelle on fait plutôt des accords de 7e dans le blues plutôt que des accords de 3 sons. Mais on peut le faire aussi si on veut, tu pourrais aussi mettre un accord de 9e sur le V.
Donc, ton accord de D7 ne rentre pas dans ce contexte.

Il existe plusieurs possibilités et variantes pour le blues. Ce que je t'ai proposé est "la base" je dirais. En fouillant le net tu en trouveras plein.


Et le rythme à l'intérieur des mesures, j'ai envie de faire ça: ( je sais pas comment on ecrit les rythmes à la guitare)
https://drive.google.com/file/d/1I2YYvdqcSAoR-LorPopV1F6HNVnnZWAg/view?usp=sharing
Je suis tombée sur la video d'un type qui fait "noire noire croche croche croche croche", mais on devrait/peut syncoper non?


est ce que c'est la différence de rythme qui fait la différence entre les genre ( blues, boogie...) ou les accords? ou les deux?
Peut etre que de chercher ce qui les différencie, je devrais chercher ce qui fait un genre.
« Modifié: 07 août 2019 à 17:50:35 par belette »

R i C o O

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Re : meme accord ?
« Réponse #51 le: 07 août 2019 à 18:27:44 »
Le rythme que tu proposes va très bien. Ce qui est chouette c'est que tu as capté que ce qui tombe sur les pulsations se traduit par un strum vers la bas et entre les pulsations vers le haut - même si ce n'est pas une règle absolue, et qu'on peut faire le contraire pour plein de raisons. Disons que c'est ce qui se fait le plus souvent.
"Strum" en ukulélé c'est l'action de gratter les cordes. On peut le faire soit en allant vers le bas, soit en allant vers le haut. C'est pour ça qu'on trouve plein de vidéos sur le net de type tuto qui explique le rythme en parlant de bas haut ou en anglais de up et down. Par exemple le rythme que tu as écrit sur ton google drive, qqn qui joue de l'ukulélé sans connaitre le solfège le traduira comme ça : Bas Bas Haut Bas haut (B B HBH) ou en anglais : D D UDU

Je te conseille de varier le rythme sans cesse, de varier aussi le tempo.
Il n'y a pas UN rythme pour le blues, mais je dirais une infinité.
Tu peux aussi changer de mesures : 4/4 3/4 2/4 pourquoi pas 5/4. Mais aussi toutes les mesures ternaires.

Tu peux aussi t'amuser à faire du fingerpicking, qu'on pourrait traduire par "arpéger". Au lieu de "strummer", tu joues les cordes une à une avec les doigts, en utilisant une figure rythmique qui te plait.   


Par rapport aux définitions "Blues" "Jazz" "Boogie".
Le blues c'est une structure harmonique en 12 mesures. (décrite dans les précédents posts)
Le jazz c'est une esthétique. Comme la musique classique, ou la musique actuelle etc... Ce qui caractérise le jazz (pour moi) c'est le recours à l'improvisation, et à l'utilisation d'un langage harmonique précis, qui sera différent de la musique classique. Par exemple, en classique, sur le Ier degré on va mettre un accord de 3 sons majeur ou mineur. Alors qu'en jazz on mettrait volontiers un accord Maj7 sur le Ier degré ce qui serait complètement incongru dans du Mozart par exemple. En gros j'ai l'impression qu'en jazz la norme est d'utiliser des accords de 4 sons minimums.
Le boogie c'est un style qui se rapproche quand même pas mal du blues. Je ne suis pas assez spécialiste pour t'expliquer le contexte précis.

Enfin : tout ce que tu as appris au piano n'est pas à jeter à la poubelle pour jouer de l'ukulélé. Il n'y a pas de différence de rythme entre l'ukulélé et le piano.
« Modifié: 07 août 2019 à 18:36:48 par R i C o O »
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belette

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Re : meme accord ?
« Réponse #52 le: 08 août 2019 à 16:01:06 »
merci pour toutes ces infos/conseils.

JE sens qu'il va me falloir quelques jours pour maitriser ces quelques accords. Je trouve la position de doigt sur le F7 pas evidente, je sonne vite faux.
J'imagine que je dois m'entrainer, encore m'entrainer, et ça finira par venir.

Quand tu parlais de transposer, c'etait donc, par exemple, au lieux d'utiliser Do Fa Sol, mais Re sol la ? 

D7 D7 D7 D7
G7 G7 D7 D7
A7 G7 D7 A7


Je pourrais tester, mais deja sur do7 fa7 sol7, j'ai encore tout qui sonne branque. hahaha.


 Ensuite, Mi La Si? fa si do..



deja en regardant ce qu'il se passait sur do#7, quand je vois les tablatures je vois que tout shifte d'une frette. Et je commence à voir les patterns que je cherche.. par contre, je vois que sur les autres accords, ca se gâte. bon, je vais essayer de me concentrer sur des sons clairs, parce que là, .. c'est pas terrible et que j'en sais assez.

J'ai recu mon ukulele aujourd'hui :D <3  secretement, je pensais que tout s'arrangerait, mais .. non. Le F7, le soucis, c'est moi.

En vrai, je trouve que le Do de l'accord de F7 est trop haut, ou trop présent, n'sais pas.
« Modifié: 08 août 2019 à 16:15:24 par belette »

R i C o O

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Re : meme accord ?
« Réponse #53 le: 08 août 2019 à 16:11:15 »
Bravo ! Tu as compris la transposition !  ;)

deja en regardant ce qu'il se passait sur do#7, quand je vois les tablatures je vois que tout shifte d'une frette. Et je commence à voir les patterns que je cherche.. par contre, je vois que sur les autres accords, ca se gâte. bon, je vais essayer de me concentrer sur des sons clairs, parce que là, .. c'est pas terrible et que j'en sais assez.
Oui, si tu montes tout d'une frette, tu transposes d'un demi ton. C'est comme si on piano on montait tout d'une touche...
Ce qui est beaucoup plus galère au piano, qui est un instrument en relief avec les touches noires et blanches : on est obligé de changer le doigté...
L'avantage de l'ukulélé (ou de la guitare) c'est que la touche est plate... Pas plus difficile de jouer tout à partir de le 2e frette que la 3e, à priori...

F7 c'est galère. C'est normal. Je t'invite à regarder le tuto de Val, un membre du forum à propos de cette difficulté technique en cliquant ici

« Modifié: 08 août 2019 à 16:15:46 par R i C o O »
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Re : meme accord ?
« Réponse #54 le: 08 août 2019 à 16:17:15 »
Bravo ! Tu as compris la transposition !  ;)
Oui, si tu montes tout d'une frette, tu transposes d'un demi ton. C'est comme si on piano on montait tout d'une touche...
Ce qui est beaucoup plus galère au piano, qui est un instrument en relief avec les touches noires et blanches : on est obligé de changer le doigté...
L'avantage de l'ukulélé (ou de la guitare) c'est que la touche est plate... Pas plus difficile de jouer tout à partir de le 2e frette que la 3e, à priori...

F7 c'est galère. C'est normal. Je t'invite à regarder le tuto de Val, un membre du forum à propos de cette difficulté technique en cliquant ici

J'irai voir plus tard. merci. Je viens de le faire au piano pour voir à quoi ca devait ressembler.
Et je persiste à me dire que le Do de F7 est trop haut. Il est désagréable avec le Si qu'on fait sur l'accord de do juste avant..

« Modifié: 08 août 2019 à 16:20:28 par belette »

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Re : meme accord ?
« Réponse #55 le: 08 août 2019 à 16:23:37 »
C'est possible que tu "bend" un peu la corde qui fait le do. Ca veut dire, que tu crispes un peu ta main, et que ton petit doigt doit un peu tirer la corde, et donc faire un peu monter la note.
C'est aussi possible que ton uke soit faux ? (C'est quoi ton uke?)

Tu dis que tu viens de recevoir ton uke ? C'est donc aussi largement possible (et c'est probablement le cas si il est neuf) que tes cordes ne soient pas encore stabilisées. Ce qui est tout à fait normal. Les cordes neuves doivent être accordées sans cesse (Je dirais toutes les 5 minutes !) pour se stabiliser.

Après, le truc à savoir, surtout venant du piano, c'est que la justesse d'un uke... comment dire ... ben c'est pas non plus le top de la précision !
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Re : meme accord ?
« Réponse #56 le: 08 août 2019 à 16:27:57 »
Il est désagréable avec le Si qu'on fait sur l'accord de do juste avant..

Sib
 :)
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belette

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Re : meme accord ?
« Réponse #57 le: 08 août 2019 à 16:45:36 »
Sib
 :)

oui, c'est ce que j'ai dit non?
 >:D

Luke-O

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Re : meme accord ?
« Réponse #58 le: 08 août 2019 à 20:55:39 »
certains d'entre vous peuvent me rencarder sur quelques exercices ou chansons simples pour me mettre le pied à l'étriller?
Il faudrait être masochiste pour répondre et se faire étriller.

L'avantage de l'ukulélé (ou de la guitare) c'est que la touche est plate... Pas plus difficile de jouer tout à partir de le 2e frette que la 3e, à priori...
Oui, d'ailleurs celui qui a inventé le capodastre était un gros branleur.

(et parfois aussi, je suis aussi un peu poète
Pouèt, pouèt. Nous avions remarqué.

Ceci dit, je trouve beaucoup de bienveillance dans vos réponses.
Et maintenant ?
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Domiuke

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Re : meme accord ?
« Réponse #59 le: 09 août 2019 à 10:00:08 »