Auteur Sujet: fingerstyle : comment aller au bout de la cover ?  (Lu 7102 fois)

R i C o O

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Re : fingerstyle : comment aller au bout de la cover ?
« Réponse #15 le: 12 décembre 2020 à 11:00:27 »
Hello Mingo,

Je n'ai pas tellement de conseils à donner spécifiquement pour l'ukulélé, naviguant entre mon niveau de débutant et d'intermédiaire depuis des années, mais j'ai quand même par ailleurs un passé de musicien qui m'autorise je le pense à avoir un avis sur la question.

Le premier conseil de l'Ane à Tôles résumé en 3 mots "work work work" me parait être très bon. Il est clair que tous les grands artistes ont passé (et passe encore) un nombre d'heures incalculables de pratique.
La il y a une infinité de recettes, certaines t'ont été donné dans ce fil de manière fort pertinente. Mais je nuancerais en disant qu'il faut tout de même se méfier : ce qui marche pour les uns n'est pas forcement utile pour les autres. On est tous différents : cette lapalissade en matière d'apprentissage me semble importante à prendre en compte. Selon ton profil, les méandres de ton cerveau et de ton physique, tes aspirations et aussi ton potentiel (qui est parfois limité il faut bien le rappeler, notamment chez les adultes débutants) les manières de faire et procédures pour y arriver peuvent être tout à fait différentes pour toi que pour un autre.

Moi par exemple, on m'a conseillé pendant des années et des années d'apprendre mes traits rapides au piano en faisant des rythmes dans tous les sens : et ben je suis désolé, mais ça ne marche pas pour moi alors que cela était très profitable à mes camarades...

En somme ce que je te conseille c'est d'être patient, et de construire ton propre chemin. Je suis partisan du "il faut tout essayer", même les choses qui sont idiotes (quand j'étais petit par exemple, j'ai essayé de dormir avec le métronome allumé pour améliorer ma pulsation intérieure. Bon ben ça a pas marché : mais je sais que ça n'a pas marché.) Petit à petit, tu vas te construire et remplir une trousse à outils : certains tu vas les utiliser sans cesse, d'autres vont prendre la poussière avant de peut être être réutilisés. C'est plus ton engagement et le chemin qui comptent que de chercher une recette toute prête.

J'attire aussi ton attention sur un point essentiel : la pratique seule de l'instrument est tout à fait insuffisante pour devenir un bon musicien. Il te faudra aussi construire également des repères culturels et théoriques (oui je suis chiant avec ma théorie je sais). Cependant, pour que le travail soit efficace, il me semble indispensable de developer une compréhension des éléments, un esprit analytique (presque scientifique) qui va te permettre de jalonner ton travail, de savoir ce que tu fais, et aussi de définir pourquoi tu le fais.

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L'âne à tôles

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Re : fingerstyle : comment aller au bout de la cover ?
« Réponse #16 le: 12 décembre 2020 à 11:31:40 »
Je suis 100% d'accord avec RiCoO, à part le travail, il faut aussi essayer de comprendre le pourquoi du comment, ce qui va te faciliter l'apprentissage.

Mais si tu commences par la théorie, sans pratiquer, tu ne vas pas faire le lien, et pas comprendre l'intérêt, non plus. Il faut que les deux aspects soient menés de front !
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mingo

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Re : fingerstyle : comment aller au bout de la cover ?
« Réponse #17 le: 12 décembre 2020 à 15:24:18 »
mmh là sevounette je pourrai pas dire j’ai pas étudié le morceau, passe un mp à mastomo peut-etre ?

merci garp pour le conseil, oui ça s’appelle le backchain, je l’ai déjà utilisé en sport et c’est hyper efficace.

oui em6, j’ai fait ma première scène il y a quelques semaines... devant les gamins de la maternelle de mon fils mdr ! Public peu exigeant, répertoire de comptines simples, c’était parfait mais pas si facile ! C’est une bonne idée, je vais proposer de revenir de temps en temps, et proposer quelque chose pour la fete de la musique en juin. L’épreuve du public c’est important pour la progression ! Je peux aussi faire quelques lives en visio avec mes amis Facebook et collègues.

merci Ricoo et l’ane à tôles, oui j’ai bien conscience qu’à 40 balais je ne progresserai plus aussi vite que les ptits jeunes virtuoses, et sue chacun doit trouver son chemin de progression qui lui convient. Et oui la théorie est aussi hyper importante j’en ai conscience, j’ai un bon bagage rythmique avec mes années de percus, mais beaucoup plus novice sur les harmonies, malgré une petite oreille de fils de musicien. J’aime beaucoup regarder les vidéos qui en parlent en vulgarisant, comme Ben au Ukulele etc.

En tout cas, je garde tout ça dans un coin de la tête, et... j’y retourne lol

Uky

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Re : fingerstyle : comment aller au bout de la cover ?
« Réponse #18 le: 12 décembre 2020 à 19:57:07 »
Hello Mingo,

...

 Selon ton profil, les méandres de ton cerveau et de ton physique, tes aspirations et aussi ton potentiel (qui est parfois limité il faut bien le rappeler, notamment chez les adultes débutants) les manières de faire et procédures pour y arriver peuvent être tout à fait différentes pour toi que pour un autre.

...

Dis donc RiCoO tu pourrais prendre un peu plus de pincettes quand tu parles de moi quand même  :green: :green: :green:
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Uky

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Re : fingerstyle : comment aller au bout de la cover ?
« Réponse #19 le: 12 décembre 2020 à 20:04:02 »
Moi il y a un truc qui me gêne aussi c'est qu'apprendre par coeur c'est bien et effectivement en travaillant on arrive à sortir quelque chose et même si c'est loin d'être parfait j'ai en mémoire quelques morceaux de fingerstyle, car ma mémoire n'est pas encore trop mauvaise.

Mais en fait c'est bien oui et non car dès qu'arrive un autre morceau, c'est reparti pour apprentissage par coeur et beaucoup de jeu pour la mémoire gestuelle, alors qu'en fait le mieux serait de maitriser suffisamment pour lire et interpréter une partition (ou plutôt une tab pour ma part) en direct ou presque quoi. Avec un petit travail préalable mais pas des jours et des jours...ca pour moi ce serait le kif ! Prendre une tab l'essayer deux trois fois et hop go ca marche, mais je pense qu'il faut du niveau...quand je vois Valéry c'est ça, enfin j'ai l'impression car il lit ses partoches et ne les jouent pas de mémoires !!!
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Jérôme

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Re : fingerstyle : comment aller au bout de la cover ?
« Réponse #20 le: 12 décembre 2020 à 21:29:45 »
c'est que jouer directement à la lecture demande un peu d'habitude :
faut "en même temps" (comme dirait l'autre) lire la partition/tablature, la traduire en gestes des deux mains et réaliser ces gestes sur le uke.
donc trois trucs liés, mais différents, à maitriser dans la même foulée.
je crois que le mieux, c'est d'essayer petites tranches par petites tranches, analyser les situations, et faire confiance à la mémoire des mains.
 


Mr.Marcel

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Re : fingerstyle : comment aller au bout de la cover ?
« Réponse #21 le: 12 décembre 2020 à 22:00:26 »
Vers 12 ans j'ai fait de la guitare classique quelques mois, avec une prof. Cette dernière m'exhortait à ne pas apprendre par cœur les partitions mais bien à jouer en les lisant.

Quand j'ai bien réalisé que non-seulement j'allais devoir travailler énormément et que je ne jouerait pas comme Slash dans un horizon d'un an j'ai, très raisonnablement, laissé tomber la guitare. Cependant cette partie de l'histoire ne fera pas avancer le fil.

mingo

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Re : fingerstyle : comment aller au bout de la cover ?
« Réponse #22 le: 12 décembre 2020 à 22:31:42 »
mmh, jouer à la lecture de partition de solfège, perso j'abandonne. Autant les tabs de chansons avec une dizaine d'accords et quelques interludes/variations à retenir, c'est possible, et je le fais, autant lire une vraie partition, je pense que c'est pour les joueurs qui ont débuté le solfège et ce type de jeu dans dès leur enfance, au conservatoire ou équivalent. J'ai toujours admiré cette capacité, chez mes amis comme dans ma famille, mais jamais été capable, et Ricoo est réaliste, pas franchement convaincu de pouvoir apprendre ça maintenant. Peut-être qu'il y a des génies quadragénaires et + qui pourraient le faire, dans ce cas bravo à eux, mais perso je préfère retenir, et redécrypter les tabs avec numéros de frettes ou vidéos si j'ai oublié.

Pareil que PM, rappelez-vous à l'école, vous accrochiez certainement pour certaines matières, dans lesquelles vous appreniez super vite, et d'autres, que vous trouviez barbantes, avec des progrès poussifs. Bah pour moi, le solfège, c'était barbant lol.


R i C o O

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Re : fingerstyle : comment aller au bout de la cover ?
« Réponse #23 le: 12 décembre 2020 à 23:08:01 »
Si il ne s'agissait que de lire ce serait très simple. Il faut aussi apprendre à entendre ce qu'on lit... et la oui je crois que c'est hard pour des adultes dont les connexions neuronales dépérissent de jour en jour...
Par contre juste l'aspect lecture : c'est à la fois très bête et très simple. Faut juste y passer des heures et je le reconnais : c'est ultra chiant...

D'autant plus que "lire" la musique ne correspond pas forcement à la réalité des pratiques de tout le monde.
Oui si le but c'est de jouer un répertoire classique, il faut lire. Mais il y a plein de répertoires qui ne nécessitent pas du tout de jouer en lisant.
Après quand on sait lire, on peut toucher un peu à tout. Mais j'ai aussi l'impression que de savoir lire empêche d'autre chose... (moi qui suit un spécialiste de la lecture - c'est mon métier de pianiste accompagnateur de jouer des trucs qu'on me met sur le pupitre à l'instant - j'ai du mal à improviser par exemple).
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Re : fingerstyle : comment aller au bout de la cover ?
« Réponse #24 le: 12 décembre 2020 à 23:23:59 »
Salut,

Tu as posé des questions, tu as eu des réponses.

Le solfège n'est pas si compliqué s'il s'agit d'égrener quelques notes, c'est une gymnastique comme le reste.
C'est un langage visuel qu'il faut acquérir mais qui n'est pas si sophistiqué par rapport à d'autres et qui correspond à ce pourquoi il a été fait.
Perso je me limite à des accompagnements car c'est ce qui me plait, mais il est sûr que si je voulais aller plus loin ben j'utiliserais ce qui est adapté.

Une chose est certaine, quel que soit le domaine, il ne faut pas vouloir courir avant de savoir marcher.

L'expérience est un catalogue de choses à faire mais aussi d'erreurs à ne pas faire... donc quand RiCoO donne son avis sur l'interprétation d'un morceau, on est sûr de ce qu'il dit pour plusieurs raisons : sa pratique personnelle, professionnelle et sa réflexion pour transmettre tout ça.

Il faut arrêter de penser que le solfège c'est anti-artistique, c'est un langage écrit qui a ses règles, plus ou moins compliquées.
Et il ne faut pas oublier que la musique a un lien étroit avec les mathématiques, surtout que tout à un lien avec la physique et donc aussi la mécanique.

Tu parles de matières ? Ben là on est dans la musique, et on se doit de mettre les moyens de ses ambitions. Les tiennes semblent très importantes donc tu sais ce qu'il te reste à faire. Tu verras tu associeras très vite un sol sur une partition à ce que tu dois faire sur ton manche de uke.

Par contre si tu refuses toutes les pistes données, pose-toi la question de savoir pourquoi tu as posé la question.

@+

mingo

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Re : fingerstyle : comment aller au bout de la cover ?
« Réponse #25 le: 13 décembre 2020 à 07:58:24 »
ouille t'es un peu dur là 3.14 ^^ je ne refuse pas toutes les pistes données, d'ailleurs plus haut je remercie tous ceux qui m'en ont données et je dis bien que je vais m'en inspirer. J'ai juste dit que parmi toutes celles proposées, lire et interpréter une partition à la volée est celle qui me semble la plus difficile. Je suis loin d'être le seul, j'en prends pour preuve l'invention des tabs de chansons avec accords, et les partitions à numérotation de frettes.
MAIS je note ta remarque quand même, qui souligne l'importance du solfège. J'ai conscience de passer à côté de quelque chose si je ne regarde pas un minimum, surtout si je veux progresser comme je veux, donc je vais faire un effort à mes heures perdues.
Merci encore à tous, ce fil va me servir de mantra ^^

Uky

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Re : fingerstyle : comment aller au bout de la cover ?
« Réponse #26 le: 13 décembre 2020 à 11:59:42 »
Mingo tu as dû lire mon post un peu en diagonale, car je ne t'ai pas dis de lire les partitions à la volée, j'ai du reste parlé de tab en ce qui me concerne et donc par extension à bon nombre qui comme moi débutent tardivement et ne savent pas lire une partition de solfège.

Je n'ai pas non plus dit que c'est ce qu'il fallait faire et laisser tomber le reste, j'ai dit, maladroitement peut-être, que selon moi le mieux serait de savoir "lire et jouer" une tab à "la volée", ce qui n'empêche pas un travail de lecture et jeu préalable, mais pas de l'apprentissage par coeur (même si pour l'instant c'est ce que je fais moi aussi !) .

Donc je pense que pour atteindre cet objectif la façon de travailler est peut-être différente de celle de travailler uniquement un morceau par coeur mais je n'en suis pas sûr je n'ai pas de certitude et ma réponse était aussi une ouverture aux musiciens aguerris et expérimentés du forum...

 
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bernie

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Re : fingerstyle : comment aller au bout de la cover ?
« Réponse #27 le: 13 décembre 2020 à 12:02:54 »
je te trouves un peu dur avec toi Mingo
tu as déjà un trés bon niveau
ne mets pas en doute ta marge de progression !
ça va viendre

c'est bien de se filer des coups au c.. pour aller plus loin
mais faudrait pas non plus que ça fasse mal   :)

Sevounette

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Re : fingerstyle : comment aller au bout de la cover ?
« Réponse #28 le: 13 décembre 2020 à 12:16:29 »
je te trouves un peu dur avec toi Mingo
tu as déjà un trés bon niveau
ne mets pas en doute ta marge de progression !
ça va viendre

c'est bien de se filer des coups au c.. pour aller plus loin
mais faudrait pas non plus que ça fasse mal   :)

D accord avec ca. Je suis arrivée il y a peu et je l ai remarqué aussi que tu étais dur avec toi même . Tu joues super bien
Fais toi confiance le reste suivra

mingo

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Re : fingerstyle : comment aller au bout de la cover ?
« Réponse #29 le: 13 décembre 2020 à 12:31:55 »