Le forum francophone de l'ukulélé
Échappées belles => Autres instruments => Discussion démarrée par: olivierd le 03 novembre 2020 à 22:29:02
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Bonjour
Suite à mon délire sur un autre post où je demande un uke une tierce au dessous, je me disais, pourquoi pas un manche plus long avec les mêmes cordes, et plus de cases par exemple en mi (comme par hasard) et 5 cases en plus, un capo ou truc qui fait le même boulot en case zéro (la cinquième, en fait) toute autres proportions gardées, largeur de manche, dimensions de la caisse, etc...
Allez, ne me dites pas que je suis le seul tordu à avoir pensé à ça! (comme pour le guilalélé)
olivier
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Bonjour Olivier,
pourquoi un tel truc ?
ça se rapprocherait pas d'un uke barython ?
je ne sais pas si tu t'es déjà promener au musée de la musique du coté de porte de Pantin,
ça regorge d'instrument et de tentative de lutherie.
C'est fascinant et super interessant de voir les essais.
bien à toi
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Bonjour Olivier,
pourquoi un tel truc ?
ça se rapprocherait pas d'un uke barython ?
je ne sais pas si tu t'es déjà promener au musée de la musique du coté de porte de Pantin,
ça regorge d'instrument et de tentative de lutherie.
C'est fascinant et super intéressant de voir les essais.
bien à toi
j(étais sûr que je n’étais pas le seul tordu... je vais aller voir ce qu'un un uke baryton..., le pourquoi, c'est pour pouvoir jouer plus facilement les accords un peu plus bas pour pouvoir chanter et faire les arpèges (2 3 1 4 1 3 ).
porte de pantin, c'est près de chez moi, j'y vais dés que c'est possible!
merci mastomo
olivier
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Bon,
Le baryton, c'est trop gros, mais il y a de ça, par contre pourquoi les cordes sont elles filées?? je garderai les mêmes cordes et un high G
je vais faire avec ça (18€) ou un kit du genre
(https://ae01.alicdn.com/kf/H8937866f05134da690e03b3f36937cfcF.jpg)
ou çà (15€)
(https://ae01.alicdn.com/kf/Hc5f9dd28ca124acaa618303e3ac11837B.jpeg)
puis ça (7€)
(https://ae01.alicdn.com/kf/H452e8dd77510414482ca69419780fae2i.jpg)
ensuite je coupe en biais et je colle (ou visse) sur la partie où il y a les chevilles...
kit 18€, soprano, 15€, manche 7€.... je ne prends pas beaucoup de risques
Olivier
PS : J'ai fait un dessin, il faudra obligatoirement supprimer ce qui dépasse le l'ancienne tête sinon on ne pourra pas jouer, mais c'est à tester, la principale difficulté sera de poser les frettes à la bonne place
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J'ai rien compris mais j'attends de voir la réalisation cela devrait m'éclairer ;)
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un petit dessin, mais je ne suis pas doué en dessin non plus!!
je rajoute 10 cm, environ, de quoi faire 5 cases et accorder en mi avec les cordes normales (plus longues, même tension)... Uky,tu dois bien rigoler de mes supers dessins, mais bon c'est pas grave, le tout, c'est que tu comprennes,
je ne suis même pas sûr que une fois fait ce soit pratique... mais bon, je ne prends pas beaucoup de risques!
olivier
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En fait tu veux un soprano avec un manche de Tenor ?
Car rajouter des cases ne me parait pas si simple que ça...car elles dépendent toujours du diapason...
donc tu souhaites combien de cases hors caisse ? et quelle taille de caisse car en la réduisant tu ajoutes obligatoirement des cases après en fonction du diapason elles sont jouables ou pas (vu leurs tailles)
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Salut,
Bon, déjà le baryton ce n'est pas fait pour ça. C'est un instrument à part entière.
Les cordes ne sont pas obligatoirement filées et un accordage en high D est tout à fait possible (et sympa en plus)
Si tu veux plus de confort selon tes critères prends une guitare en enlevant éventuellement les 2 cordes graves et mets un capo à la 5ème case. mais bon quel intérêt ?
Quand tu parles d'accordage en mi ça ne donnerait pas un accordage en do avec un capo en 5ème case.
Tu veux un instru qui donne une sensation de "confort" parce que soit-disant plus "souple" ben ta solution n'est pas du tout adaptée.
Un diapason de 350 mm donne une première case de 19.644 mm alors qu'un instru au diapason de 450 mm donne une 6ème case (ben oui capo en 5ème) de 18.921 mm Calculs vérifiables sur le calculateur de Stewman (https://www.stewmac.com/fretcalculator.html).
La question que je me pose c'est pourquoi tu prends un ukulélé alors que tu sembles vouloir jouer d'un autre instrument ?
@+
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T'es ronchon mon Pierrot en ce moment ? :green:
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Sur une guitare, capo en 8eme, tu vires les 2 cordes grave et ça te fais un uke... Avec des cases négatives. C'est ça Olivier ?
Puis si ça te plaît,ton bricolage,tu lui donnes un nom et tu nous fais profiter des morceaux !
Ça ressemblera de toute façon toujours a qq chose alors éclate toi.
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Je n'y connais pas grand chose en lutherie, effectivement, cest un projet à bas coût qui va t'enrichir largement sur le plan de l'expérience.
Ca me fait penser à cette phrase : "Tout le monde savait que c'était impossible à faire; Puis un jour est venu un homme qui ne le savait pas. Et il l'a fait."
Alors vazy Olivier, ça donne envie de voir la suite
Bien à toi
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Salut,
La question que je me pose c'est pourquoi tu prends un ukulélé alors que tu sembles vouloir jouer d'un autre instrument ?
@+
ça c'est un grand mystère!!
EDIT : À moins que...
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Sur une guitare, capo en 8eme, tu vires les 2 cordes grave et ça te fais un uke... Avec des cases négatives. C'est ça Olivier ?
Puis si ça te plaît,ton bricolage,tu lui donnes un nom et tu nous fais profiter des morceaux !
Ça ressemblera de toute façon toujours a qq chose alors éclate toi.
le LA du uke correspond à la 5 ème case du MI de la guitare, ou au LA du guitalélé.
le but est de pouvoir jouer un peu plus grave pour pouvoir chanter dans ma tessiture de voix, qui est très petite.
J'aime bien la taille du ukulélé, la guitare me semble monstrueuse maintenant!!
J’étais allé voir le baryton et celui que j'ai vu est une octave plus grave, ce n'est pas ce que je cherche et puis je veux conserver le petit corps, ma base sera plutôt un concert car je connais mais un soprano à 15€ ira pour les essais, d'ailleurs j'ai trouvé mon concert sur ali à 15€ aussi, je ne prends pas de grands risques
Pour le calcul des frettes, j'utiliserai la fonction solveur d'excel qui permet dans un calcul de donner le résultat, et il calcule le terme se son choix, et puis quand j'ai passé le bac, un des exercices était justement le calcul des frettes sur une guitare (multiplication par racine douzième de 2). les frettes ajoutées seront plus grandes que la première, et au grand pire je les place à l'oreille, plutôt à l'accordeur)
Et puis si je ne finis pas, ça ne sera ps bien grave
olivier
EDIT : le tableau que j'ai a aussi les cases ascendantes, donc très facile on rentre le diapason de la case qu'on a , et il calcule les caess au dessus (fois racine douzième de 2)
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Salut,
Tu veux un instru qui donne une sensation de "confort" parce que soit-disant plus "souple" ben ta solution n'est pas du tout adaptée.
Un diapason de 350 mm donne une première case de 19.644 mm alors qu'un instru au diapason de 450 mm donne une 6ème case (ben oui capo en 5ème) de 18.921 mm Calculs vérifiables sur le calculateur de Stewman (https://www.stewmac.com/fretcalculator.html).
@+
quand je disais 450mm c’était un ordre d’idée, il faudra bien sûr calculer exactement ma position du sillet de tête pour que ça marche,
il y ace calculateur http://www.reveeveille.net/musiqueverte/calculer-la-position-des-frettes-dun-instrument-a-cordes/ je dois pouvoir calculer le diapason et les premières frettes avec le solveur.
olivier
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ça existe, il me semble, les ukes avec un petit corps de sop et un manche plus long.
ça a même un nom, qui s'appelle le long scale (https://ohana-music.com/collections/long-scale)
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En fait tu veux un soprano avec un manche de Tenor ?
Car rajouter des cases ne me parait pas si simple que ça...car elles dépendent toujours du diapason...
donc tu souhaites combien de cases hors caisse ? et quelle taille de caisse car en la réduisant tu ajoutes obligatoirement des cases après en fonction du diapason elles sont jouables ou pas (vu leurs tailles)
je n'ai pas de critère pour le nombre de frettes hors caisse, je ne vais jamais aussi haut, il y en aura 5 de plus, calculée pour que ça soit juste, le diapason sera ajusté en fonction
le choix du manche de ténor, c'est pour avoir peut être des frettes à la bonne place (ou presque pour les essais, mais j'y crois pas trop)et pour la largeur aussi, c'est plus facile de réduire que d'ajouter du bois!
olivier
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en effet le tenor scale soprano d'Ohana semble bien répondre au cahier des charges
mais ce doit être encore plus sympa de le réaliser soit même
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Vu comment je suis précis... le site que j'ai trouvé donne les diapasons qu'il me faut par exemple pour mon concert diapason 38,1, ça donne pour les frettes montantes : diapason avec 5 cases en plus 50,85 cm donc je n'ajoute pas 10 cm mais 12,95
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Ah oui quand même on arrive à un diapason supérieur à celui du bariton (qui est d'environ 48cm de ce que je viens de regarder car je n'en ai pas c'est beaucoup trop grand pour moi...)
Effectivement le mieux est de faire du sur mesure ou d'adapter un bariton en déplaçant le chevalet de 2cm et en changeant la touche pour pouvoir la refretter donc un kit Bariton doit pouvoir permettre ce genre d'essai...(plus un bout de bois pour la touche sur mesure...)
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mes mesures sont pour adapter sur mon concert,
Si je prends le soprano prévu, diapason standard 347 mm le soprano est plus court dont la rallonge sera proportionnellement plus courte... on arrive à 463,2 mm, soit seulement 1 cm de moins...
en fait il me faudra, si on reste sur un concert, avec par exemple le kit prévu, une touche et un bout de manche de 13 cm... diapason total 507mm
Si je modifie la touche d'un baryton, je ne modifie pas la longueur, je refais simplement toutes les frettes, mon adaptation est prévue sans modifier les frettes existantes. mais le baryton a une caisse trop grosse pour mon idée, et refaire ses frettes ne m'en laisse que peu avant la caisse...
yapluka
olivier
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Ca a l'air plus clair dans ta tête que dans la mienne heureusement :bouffon: Hâte de voir cette réalisation! ;)
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Salut,
Ah oui quand même on arrive à un diapason supérieur à celui du bariton (qui est d'environ 48cm de ce que je viens de regarder car je n'en ai pas c'est beaucoup trop grand pour moi...)
Effectivement le mieux est de faire du sur mesure ou d'adapter un bariton en déplaçant le chevalet de 2cm et en changeant la touche pour pouvoir la refretter donc un kit Bariton doit pouvoir permettre ce genre d'essai...(plus un bout de bois pour la touche sur mesure...)
J'ai 2 barytons différents (marque, essence, gamme,...) et ils font 512mm de diapason.
Ca me fait penser à cette phrase : "Tout le monde savait que c'était impossible à faire; Puis un jour est venu un homme qui ne le savait pas. Et il l'a fait."
On en est très loin ici, des ukes avec un diapason autours de 50, accordés comme les 4 cordes aigües d'une guitare ça existe.
Les jouer à partir de la 6ème case c'est fait depuis longtemps... c'est juste mettre un capo en case 5.
L'accord ré-entrant sur ces ukes ça existe.
Là, on est juste en train de réinventer le fil à couper la poudre d'eau chaude.
le but est de pouvoir jouer un peu plus grave pour pouvoir chanter dans ma tessiture de voix, qui est très petite.
J'aime bien la taille du ukulélé, la guitare me semble monstrueuse maintenant!!
J’étais allé voir le baryton et celui que j'ai vu est une octave plus grave, ce n'est pas ce que je cherche
Donc tu veux jouer plus grave mais pas plus grave :-\
Tu veux garder la taille du ukulélé mais avec un manche beaucoup plus grand avec des case inutiles.
Si ta tessiture est très petite ce n'est pas en changeant la hauteur ton instrument qu'elle va augmenter... mais vu que tu ne veux pas changer de hauteur.
Si c'est avoir des cases inutiles et mettre un capo alors il n'y aura pas d'effet "plus grave" surtout avec un uke avec une caisse de petite taille. En mettant un capo on réduit le diapason, c'est tout... donc on va obtenir un instrument qui va sonner comme un uke au diapason équivalent d'un concert (378mm) voire même avec une sensation auditive plus aigüe... on va vers l'équivalent d'un soprano long neck avec un encombrement supérieur.... puisque le manche va être allongé au delà du diapason de quelques 125 mm voir plus.
Donc on réinvente encore le fil à couper la poudre d'eau chaude mais en beaucoup moins efficace et même en bien plus mauvais.
@+
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Ba si ça lui fait plaisir et qu'en plus il nous fait des photos, c'est quoi le souci ?
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Salut,J'ai 2 barytons différents (marque, essence, gamme,...) et ils font 512mm de diapason.On en est très loin ici, des ukes avec un diapason autours de 50, accordés comme les 4 cordes aigües d'une guitare ça existe.
Les jouer à partir de la 6ème case c'est fait depuis longtemps... c'est juste mettre un capo en case 5.
L'accord ré-entrant sur ces ukes ça existe.
Là, on est juste en train de réinventer le fil à couper la poudre d'eau chaude.
Donc tu veux jouer plus grave mais pas plus grave :-\
Tu veux garder la taille du ukulélé mais avec un manche beaucoup plus grand avec des case inutiles.
Si ta tessiture est très petite ce n'est pas en changeant la hauteur ton instrument qu'elle va augmenter... mais vu que tu ne veux pas changer de hauteur.
Si c'est avoir des cases inutiles et mettre un capo alors il n'y aura pas d'effet "plus grave" surtout avec un uke avec une caisse de petite taille. En mettant un capo on réduit le diapason, c'est tout... donc on va obtenir un instrument qui va sonner comme un uke au diapason équivalent d'un concert (378mm) voire même avec une sensation auditive plus aiguë... on va vers l'équivalent d'un soprano long neck avec un encombrement supérieur.... puisque le manche va être allongé au delà du diapason de quelques 125 mm voir plus.
Donc on réinvente encore le fil à couper la poudre d'eau chaude mais en beaucoup moins efficace et même en bien plus mauvais.
@+
Donc si ça existe déjà, c'est une bonne nouvelle, ça veut dire que je ne suis pas le seul tordu!!
je vais donc chercher si on trouve ça assez facilement...
Bon c'est pas encore commandé car je ne suis pas fixe sur un concert ou un soprano, c'est le même prix (15€) pour essayer... et puis je trouve que c'est pratique la poudre d'eau chaude!!, en y ajoutant un peu de poudre d'eau froide, on obtient de la poudre d'eau tiède! Yes!!
Le but est de jouer en arpèges une tierce au dessous.
Olivier
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ça existe, il me semble, les ukes avec un petit corps de sop et un manche plus long.
ça a même un nom, qui s'appelle le long scale (https://ohana-music.com/collections/long-scale)
Oui, sympa, merci du lien mais c'est toujours avec sol do mi la, et à partir de 260E, c'est hors budget!
je comprends bien tous les arguments contre mon idée, et si je veux faire des arpèges, c'est parce que j'y arrive (!) et que je trouve ça joli...
olivier, têtu...
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oh, je suis allé sur le premier site que gougeul m'a indiqué, je ne fais pas de retape :)
je ne suis pas contre ton idée, c'est plutôt que, paresseux, j'aurais tendance à chercher un truc qui aurait déjà une petite caisse et un long manche, si c'est bien ce que tu cherches.
ou alors, à coller un seul long manche sur une petite caisse.
le raboutage des manches et le raccord des touches me parait une opération délicate et risquée.
mais bon, c'est pas moi qui le fait, alors :)
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Bonsoir,
Je ne suis pas sûre d'avoir tout compris, et même à peu près sûre de n'avoir pas compris, donc je ferais sans doute mieux de m'abstenir de participer au fil, mais en tout cas un soprano long neck pas cher ça existe:
https://www.thomann.de/fr/baton_rouge_v1_sl_nat_sopran_ukulele.htm
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Bonsoir,
Je ne suis pas sûre d'avoir tout compris, et même à peu près sûre de n'avoir pas compris, donc je ferais sans doute mieux de m'abstenir de participer au fil
ah ben non, quand même !! si tout le monde se mettait à faire comme ça le forum s'évanouirait !!
:)
et en plus il est bien le sop-au-long-cou que tu proposes, et moins cher que d'autres !
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ben oui
mais si je veux jouer mes arpèges en transposant un ton au dessous, avec des cordes fa la# ré fa, avec la même tension, tout en jouant facilement et gardant mes accords faciles...il faut que je mette un capo sur la case -2.. et y'en a pas... :bouffon: alors je vais en mettre une et tant qu'à y être, je vais en mettre 5, comme ça je me retrouverai comme avec une guitare à 4 cordes avec un ré aigu..., une petite caisse, et puis un truc qui ne ressemble à rien, mais je suis sûr que ça existe déjà (mais je veux une petite caisse pour garder le son clair du ukulélé), mais pour 25€ je ne prends vraiment pas un grand risque
il me faut absolument un plus grand diapason pour garder la même tension de cordes
il faut que je me décide entre le soprano tout fait, un concert tout fait comme le mien (le même à 15€) ou le kit...
Olivier
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les différences de tailles sont : soprano , à l'origine on l'accordait en D6 ensuite le concert un peu plus long tu rajoutes deux cases accordé donc en C6 et ensuite le tenor ... à peu près encore deux cases plus long la logique aurait voulu qui soit accordé en Bb et bien non ensuite le bariton qui franchi encore un peu plus de deux cases et lui on l'accorde en G6 comme une guitare ...
alors tu te trouves un bariton tu l'accordes en G6 avec un Ré ré-entrant tu lui colles un capo en cinquième case tu as un soprano en C6 comme tout le monde et tu as 5 demi ton plus bas pour trouver ta bonne hauteur quand tu la cherches sur une tune qui te met mal à l'aise ...
autrement tu t'abonnes à un site comme UltimateGitare.com qui te permet d'avoir toutes les tunes transposables dans toutes les tonalités avec les diagrammes ukulele ou des sites gratos comme tonton Remi ou la boite à chanson et j'en passe ...
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Ah,
ça se tient... il faudrait que je puisse en avoir un en mains, je vais prospecter...
Je dois pouvoir mettre dessus ds cordes de concert, ou du moins ça doit être les mêmes ou presque.
Les transpositions ne me posent pas de problèmes (avec les notes, j'ai plus de mal avec les lettres, je dois convertir deux fois) , je le fais souvent avec la guitare et depuis longtemps, au début pour éviter les accords difficiles, puis aussi et surtout pour pouvoir chanter sans trop de difficultés.
Il y a plein de sites qui font les transpositions automatiquement, j'ai découvert ça avec le ukulélé, vu que la guitare était rangée dans sa boite depuis 10 ans, et il y a aussi chordU et assimilés...
merci de tes éclairages.
olivier
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oui et là tu as un alibi solide pour aller t'acheter un bariton ;-)
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oui et là tu as un alibi solide pour aller t'acheter un bariton ;-)
Parce qu'il faut un alibi >:D
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Je reste dubitative sur l'intérêt du baryton par rapport à une guitare de voyage en accordage normal (pas un guitalélé) si on sait déjà jouer de la guitare. Je les trouve souvent chers pour ce qui est proposé alors que les guitares de voyage se sont beaucoup développées ces derniers temps avec des propositions intéressantes même sur du laminé. Ma voisine a acheté une GS Harley B. Franchement, elle m'a surprise en bien. La guitare, pas la voisine dont je savais déjà qu'elle était très bien!
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oui et là tu as un alibi solide pour aller t'acheter un baryton ;-)
C'est malin! mais me connaissant je vais vouloir encore autre chose (une caisse de soprano avec un manche de baryton, ou le contraire!) , et essayer ceci ou cela... Ah c'est donc ça le UAS?? vous m'avez bien eu avec votre forum super sympa, c’est une drogue, :bouffon: oui!!
je vais donc essayer de trouver un baryton à essayer, en attendant que la commande que je n'ai pas encore faite arrive ???
en attendant je vais chercher des vidéos et des explications pour être incollable en baryton
Olivier
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Je reste dubitative sur l'intérêt du baryton par rapport à une guitare de voyage en accordage normal (pas un guitalélé) si on sait déjà jouer de la guitare. Je les trouve souvent chers pour ce qui est proposé alors que les guitares de voyage se sont beaucoup développées ces derniers temps avec des propositions intéressantes même sur du laminé. Ma voisine a acheté une GS Harley B. Franchement, elle m'a surprise en bien. La guitare, pas la voisine dont je savais déjà qu'elle était très bien!
je cherche à avoir le même timbre que le ukulélé... et je partirai en voyage avec le uke et le guitalélé, on trouve des guitare partout!
olivier
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Ah,
ça se tient... il faudrait que je puisse en avoir un en mains, je vais prospecter...
Je dois pouvoir mettre dessus ds cordes de concert, ou du moins ça doit être les mêmes ou presque.
merci de tes éclairages.
Heu c'est ce que j'ai dit depuis un moment ! Mais peut-être que la lumière d'em6 fournit plus de lux ?
J'ai 2 barytons différents (marque, essence, gamme,...) et ils font 512mm de diapason.
.... des ukes avec un diapason autours de 50, accordés comme les 4 cordes aigües d'une guitare ça existe.
Les jouer à partir de la 6ème case c'est fait depuis longtemps... c'est juste mettre un capo en case 5.
L'accord ré-entrant sur ces ukes ça existe.
Pour les cordes je ne sais pas trop mais je viens de comparer, sur des jeux de Rémy donc même matériau, les diamètres, en mm, des cordes 1, 2 et 3 (je n'ai plus les pochettes du jeu en high D donc je ne peux comparer la corde 4) : en jeux concert strong on a respectivement 0.51(A), 0.65(E) et 0.80(C) en concert standard 0.47(A), 0.57(E) et 0.74(C) et pour le baryton 0.47(E), 0.66(B) et 0.81(G). POur ce qui est de la corde 4 elle se situe forcément entre la 1 et la 2 en étant plus proche de la 1 (forcément 2 demi-tons d'écart contre 5).
Ceci dit un bon jeu prévu pour par Rémy et on est sûr du coup... bon ça peut être aussi un autre fournisseur si tu préfères.
Honnêtement mettre un capo case 5 (sur le baryton en high D) ben ça apporte pas grand chose par rapport à un concert (j'ai testé juste pour voir parce que ce n'est pas pour ça que j'ai un baryton).
Pour ce qui est d'un uke en diapason de baryton (505 mm selon ton calcul) mais une caisse soprano, en plaçant le chevalet de manière optimale pour la restitution du son par la caisse ça fera un très long manche hors caisse et par rapport à la caisse. Et puis si tu veux une sensation plus grave ben c'est pas mal la caisse du baryton.
Et si tu veux un uke de ce diapason mais qui ne prenne pas de place au transport je connais un mec qui sait faire des ukes escamotables :siffle:
Je reste dubitative sur l'intérêt du baryton par rapport à une guitare de voyage en accordage normal (pas un guitalélé) si on sait déjà jouer de la guitare. Je les trouve souvent chers pour ce qui est proposé alors que les guitares de voyage se sont beaucoup développées ces derniers temps avec des propositions intéressantes même sur du laminé. Ma voisine a acheté une GS Harley B. Franchement, elle m'a surprise en bien. La guitare, pas la voisine dont je savais déjà qu'elle était très bien!
Ben si on veut jouer de la guitare.. mais le baryton n'est pas une guitare amputée de 2 cordes. Quant au tarif on trouve les entrées de gamme à prix équivalent. Donc si on veut jouer du uke... surtout avec la démarche d'Olivier.
@+
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Heu c'est ce que j'ai dit depuis un moment ! Mais peut-être que la lumière d'em6 fournit plus de lux ?
Pour les cordes je ne sais pas trop mais je viens de comparer, sur des jeux de Rémy donc même matériau, les diamètres, en mm, des cordes 1, 2 et 3 (je n'ai plus les pochettes du jeu en high D donc je ne peux comparer la corde 4) : en jeux concert strong on a respectivement 0.51(A), 0.65(E) et 0.80(C) en concert standard 0.47(A), 0.57(E) et 0.74(C) et pour le baryton 0.47(E), 0.66(B) et 0.81(G). POur ce qui est de la corde 4 elle se situe forcément entre la 1 et la 2 en étant plus proche de la 1 (forcément 2 demi-tons d'écart contre 5).
Ceci dit un bon jeu prévu pour par Rémy et on est sûr du coup... bon ça peut être aussi un autre fournisseur si tu préfères.
Honnêtement mettre un capo case 5 (sur le baryton en high D) ben ça apporte pas grand chose par rapport à un concert (j'ai testé juste pour voir parce que ce n'est pas pour ça que j'ai un baryton).
Pour ce qui est d'un uke en diapason de baryton (505 mm selon ton calcul) mais une caisse soprano, en plaçant le chevalet de manière optimale pour la restitution du son par la caisse ça fera un très long manche hors caisse et par rapport à la caisse. Et puis si tu veux une sensation plus grave ben c'est pas mal la caisse du baryton.
Et si tu veux un uke de ce diapason mais qui ne prenne pas de place au transport je connais un mec qui sait faire des ukes escamotables :siffle:
Ben si on veut jouer de la guitare.. mais le baryton n'est pas une guitare amputée de 2 cordes. Quant au tarif on trouve les entrées de gamme à prix équivalent. Donc si on veut jouer du uke... surtout avec la démarche d'Olivier.
@+
Pour les cordes j'ai des TTR, et je les aime bien, sauf la lowG trop grosse, pour laquelle j'ai gardé celle d'origine. Et c'est justement parce que mes TTR sont très longues que j'ai eu l'idée.. mais TTR est à nouveau en rupture!!
Mettre un capo en 5ème sur un baryton ou mon truc maison c’est justement pour retrouver un concert, avec possibilité de mettre le capo en case3 (case -2 pour mon truc). L'essai que tu as fait rejoint ce que je cherche à faire...
Je comptais ne pas toucher au chevalet de la caisses soprano ou concert, juste allonger le manche et garder le son clair...
et le but n’était pas dans ce cas précis d'avoir un ukulélé de voyage... et de toute façon ça sera toujours moins encombrant que la guitare.
pour le pliant, j'ai entendu aussi parler d'un type super performant!!, et tellement doué par rapport à moi qui m'aventure sur juste un petit collage... Uky ferait ça en une demie heure en refaisant un manche complet, moi en deux semaines plein temps, et encore...
en fait j'ai toujours peur que la caisse soit trop grosse pour l'idée que je me fais du projet, mais ça permet d'essayer. il va falloir que j'aille au rendev'uke dès que possible.
Si je m’achète un baryton, il faut que je fasse attention à de pas dépasser le WAF!!
Les dimensions de mes TTR (LA 0,47; MI, 0,57; DO 0,74; et lowG 0,91 trop grosse qui ne me plaisait pas) ...Je re commanderai des concert plus longues.
Pierrot, ne te vexe pas, tes conseils sont super utiles pour moi, c'est juste que je ne comprenais pas tout! il me faut du temps!! j'ai commencé en mars!
En tout cas ça confirme que mon idée tordue, je ne suis pas le seul à l'avoir eue, même si ce n’était pas pour les mêmes raisons!!
Pour la guitare de voyage, j'ai le guitalélé qui me plaît bien et qui ne se substitue pas au uke, et que je trimbalerai partout!
merci tous
olivier
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Bon, j'explore les barytons, et j'ai une question,
si je mets un capo en 5eme case, il me reste assez de frettes pour jouer confortablement?
réponse, il y a 14 frettes avant la caisse, il m'en restera 9...
question : la caisse du baryton est-elle de la même taille que celle du guitalélé (31x23, diapason 43cm (caisse du concert 27x20,5)
Pierrot, tu peux me donner les dimensions des caisses de tes barytons? merciii
Olivier
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9 cases et bien je dirais qu'en matière de strum et d'accord je ne dépasse jamais la septième case et soyons simple ce n'est pas pour jouer tout le temps en mode soprano , pour ça tu reprends un soprano ;-)
tu devrais trouver sur le net des dimensions de baritons ... mais en essayer un avant d'acheter c'est encore mieux
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Em6 merci
j'ai fureté sur le net, et côté dimensions on me propose tellement de guitalélé (28 30 pouces) à la place que ce ne doit pas être si différent et que ça peut tout à fait le faire, je pourrais presque faire les essais sur le guitalélé en y mettant les cordes du concert si assez longues.
je vais donc procéder comme suit :
je vais commander un manche et préparer l'adaptation sur mon concert, sans rien toucher au concert
ensuite je positionne sur le concert en enlevant les mécaniques et en utilisant les trous pour fixer mon ajout de manche, je fais des essais et si vraiment c'est bien soit j’achète un autre concert ou un soprano (j'en ai pas encore!) peut être de meilleurs qualité mais celui la (15€) me plaît pas mal, il faut que je puisse comparer en vraies conditions
j'ai déjà constaté une différence entre le mien et ceux à 200e mais je n'ai pas ce budget, au moins pour le moment
merci tous, la suite prochainement
olivier
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Salut !
je m'incruste dans la discussion à un stade déjà bien avancé.
J'ai peut être sauté des posts mais si j'ai bien tout compris, il me semble que le Uku Baryton est exactement ce qu'il te faut !
Un acordage comme la guitare, ou comme un uku avec un capo 5eme case ou un uku -1 ton avec un capo en 3eme case...
Des cordes adaptées à l'instrument en terme de tirant/diapason, et suffisament de cases restantes pour jouer sur le manche...
Em6 à très bien résumé ça.
Ensuite le coté "fais le toi toi même" est une belle aventure mais là je crois que j'ai pas bien suivi ta démarche d'hybridation :
Adapter un manche X sur une caisse Y va forcément modifier le diapason pour lequel est prévu le manche (si il est déjà fretté) puisque le chevalet ne sera pas forcement au bon endroit...
Du coup soit tu decales le chevalet (au rique de perdre l'optimum vibratoire de son placement initial sur la table) soit tu frettes toi même ton manche...
Et là je ne sais pas quel est ton niveau de lutherie et d'outillage mais si t'es pas au top tu risques d'en chier des oursins...
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si t'es pas au top tu risques d'en chier des oursins...
oh, que voilà une image fortement évocatrice :trouille: :eek:
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Salut !
je m'incruste dans la discussion à un stade déjà bien avancé.
J'ai peut être sauté des posts mais si j'ai bien tout compris, il me semble que le Uku Baryton est exactement ce qu'il te faut !
Un acordage comme la guitare, ou comme un uku avec un capo 5eme case ou un uku -1 ton avec un capo en 3eme case...
Des cordes adaptées à l'instrument en terme de tirant/diapason, et suffisament de cases restantes pour jouer sur le manche...
Em6 à très bien résumé ça.
Ensuite le coté "fais le toi toi même" est une belle aventure mais là je crois que j'ai pas bien suivi ta démarche d'hybridation :
Adapter un manche X sur une caisse Y va forcément modifier le diapason pour lequel est prévu le manche (si il est déjà fretté) puisque le chevalet ne sera pas forcement au bon endroit...
Du coup soit tu decales le chevalet (au rique de perdre l'optimum vibratoire de son placement initial sur la table) soit tu frettes toi même ton manche...
Et là je ne sais pas quel est ton niveau de lutherie et d'outillage mais si t'es pas au top tu risques d'en chier des oursins...
Il me semble que nos avis convergent mais je ne sais pas trop si c'est exactement ce que veut OlivierD car j'avoue avoir un peu du mal à suivre...
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Salut !
je m'incruste dans la discussion à un stade déjà bien avancé.
J'ai peut être sauté des posts mais si j'ai bien tout compris, il me semble que le Uku Baryton est exactement ce qu'il te faut !
Un acordage comme la guitare, ou comme un uku avec un capo 5eme case ou un uku -1 ton avec un capo en 3eme case...
Des cordes adaptées à l'instrument en terme de tirant/diapason, et suffisament de cases restantes pour jouer sur le manche...
Em6 à très bien résumé ça.
Ensuite le coté "fais le toi toi même" est une belle aventure mais là je crois que j'ai pas bien suivi ta démarche d'hybridation :
Adapter un manche X sur une caisse Y va forcément modifier le diapason pour lequel est prévu le manche (si il est déjà fretté) puisque le chevalet ne sera pas forcement au bon endroit...
Du coup soit tu decales le chevalet (au rique de perdre l'optimum vibratoire de son placement initial sur la table) soit tu frettes toi même ton manche...
Et là je ne sais pas quel est ton niveau de lutherie et d'outillage mais si t'es pas au top tu risques d'en chier des oursins...
Ben c'est un peu la conclusion à laquelle j'étais arrivé aussi, (je sais, em6 l'avait dit au premier message!!). J'avais peur que la caisse du baryton soit trop grosse, mais il semblerait que ce ne soit pas plus que le guitalélé, alors ça passe.
Côté diapason, le calcul est simple, quand on veut monter d'un demi ton, il faut diviser le diapason de racine douzième de 2 à chaque fois, et multiplier pour descendre . le tableau cité au début le fait très bien. Je rajoute juste la longueur qu'il faut et je place le sillet de tête à la bonne place en fonction du diapason réel de l'instrument de base. Et en effet je ne veut surtout pas déplacer le chevalet, il a été placé là pour de bonnes raisons.
Quand à mon niveau de lutherie, il est pluton négatif malgré un outillage je dirais de bricoleur avancé, (j'ai quand même monté une (vraie) mini pelleteuse en kit) mais j'ai toujours du mal à ce que quand je perce deux trous mettons à 20 cm l'un de l'autre, on puisse y faire passer une même droite. J'ai une perceuse sur colonne, un rabot elec mais pas de machine à bois.
Je pense pouvoir assembler le kit du post, mais pas assembler une caisse à partie d'éléments séparés.
Donc je vais sûrement me trouver un baryton, faire des essais sur le guitallé avec des cordes TTR de concert (plus longues si besoin), et acheter juste un manche, le tailler pour adapter sur mon ténor de base, puis refaire les quelques frettes qui manqueront... On verra bien si ça vaut le coup de continuer.
J’avoue que l’idée du super long manche me plaît bien, on verra..
Si je pousse au bout, ça sera sur un uke à 15€, pas bien grave.
Je pense que poser des frettes doit pouvoir être possible, avec beaucoup beaucoup de soin, voire pourquoi pas sous-traiter
merci à tous
olivier
olivier
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Et là je ne sais pas quel est ton niveau de lutherie et d'outillage mais si t'es pas au top tu risques d'en chier des oursins...
en plus, déjà au naturel, c'est dégueu les oursins.
alors là...
-
Salut,
Bon je ne sais pas du tout à quoi ressemble un(e) Guitalélé. Je veux dire en vrai, des photos on en voit plein.
Olivier si tes recherches t'en proposent quand tu cherches uke baryton ce n'est parce que c'est très beaucoup pareil mais parce que les algorithmes traceurs fonctionnent.
Moi ils ne m'en proposent jamais (ou anecdotiquement mais quels que soient la taille et le type de uke recherchés).
Pour les dimensions de la caisse du baryton je viens de mesurer celles de mon Cordoba 20BM, certaines dimensions sont d'ailleurs indiquées sur le site de la marque : https://www.cordobaguitars.com/ukuleles/20bm/ (il faut aller en bas de page et cliquer sur "show full specs").
Mes mesures prises grossièrement :
Considérons la forme d'un Barbapapa de base vue de face : hauteur 35 cm, largeur des hanches (ou de la taille pour le Barbaryton) 25.5 cm, largeur de la taille (ou du cou pour le Barbalele, enfin là où c'est cintré) 16.2 cm, largeur de la tête est de 19 cm. Épaisseur en bas de caisse 7.6 cm en haut de caisse 6.5 cm.
Sur la table le chevalet fait 2.3 cm de hauteur et 11 cm de longueur. Le sillet est positionnée en haut du chevalet à env. 3mm du bord haut.
Le bas du chevalet est positionné 10.5 cm du bas de la caisse et le sillet de chevalet se trouve donc à env. 12.4 cm du bas de caisse.
La rosace fait approximativement 7.3 cm de diamètre.
Le manche a 18 frettes (sur le site il disent 19 mais même leur photo n'en montre que 18) et la jonction se fait à la frette 14.
Pour l'autre baryton que je possède, c'est un très entrée de gamme Mahalo (U320B), les dimensions sont toutes similaires sauf pour l'épaisseur de la caisse qui est de 8.5 cm en bas de caisse. C'est celui là que j'ai monté en high D.
Voili, voilou.
Si tu veux un aperçu de ce que ça donne en high D arpégé je l'avais utilisé pour reprendre La bande à Lucien (https://soundcloud.com/3-14-ro/la-bande-a-lucien-renaud) pour un jeu thème.
@+
-
Bonsoir
j'avais préparé un message avec plein de dimensions, mais mon ordi a planté...
2 cases deplus sur le guitalélé, je peux mettre des cordes TTR de concert et voir
instrument uke concert guitalélé
diapason 380 430mm
largeur touche 34 43mm
frettes 17 17
largeur caisse 205 230
hauteur caisse 280 315
distance caisse-sillet, 210 mm pour les deux
olivier
-
Salut,
430mm c'est un diapason de uke tenor...
J'ai pas compris pourquoi tu veux monter des cordes de concert.
C'est parce que tu les as dispo ou pour une autre raison ?
@+
-
pour avoir deux cases de plus donc une case capo -1 et -2, accord un ton au dessous, capo en case 3 pour avoir l'accord du concert mais pouvoir chanter un ton au dessous pour ma voix il faudra vraiment que je fasse des vidéos
j'accorde en fa La# ré sol
olivier
-
.. faudra vraiment que je fasse des vidéos
oui !!
suis franchement demandeur
vu que depuis le début de ce fil, sans honte d'avouer les limites de ma compréhension, je ne vois toujours pas où tu veux en venir
perso quand je veux adapter les accords d'une chanson à ma voix, je ne rallonge/raccourcis pas le manche de mon ukulele,
je transpose "simplement" les accords pour être dans la tonalité qui me convient le mieux
reste que ton enthousiasme me fait admettre le fait que toi oui, à l'évidence tu sais ce que tu fais et pourquoi
alors je suis impatient de connaitre la suite :top:
-
Salut,
Heu, je crois que je viens de comprendre....
en fait tu veux un uke qui soit accordé en gCEA mais en fait avec des notes plus basses...
... c'est donc ça les cases négatives !
Donc pas le jouer avec un capo... c'est l'emploi de ce terme qui a été source d'incompréhension !
Ben.... tu as tout ce qu'il faut juste avec ton uke concert... tu l'accordes un ton plus bas pour ton dernier exemple.
Un ton ne devrait pas trop détendre les cordes. Après si tu veux des cordes plus spécifiques contacte Rémy qui pourra te calculer un jeu pour être par exemple accordé 2 tons voire 2 tons et demi plus bas.
Pour un ton en dessous si tu trouves les cordes trop "molles" prend un jeu strong. Je viens d'essayer sur mon Stagg (silent) c'est tout à fait correct.
Les ukes qu'ils soient soprano, concert ou tenor ont tous le même accordage... à la même hauteur (un concert n'est pas accordé plus grave qu'un soprano).
Donc en résumé ce que tu veux c'est juste un uke accordé un peu plus bas... fallait le dire.
@+
-
oui !!
suis franchement demandeur
vu que depuis le début de ce fil, sans honte d'avouer les limites de ma compréhension, je ne vois toujours pas où tu veux en venir
perso quand je veux adapter les accords d'une chanson à ma voix, je ne rallonge/raccourcis pas le manche de mon ukulélé,
je transpose "simplement" les accords pour être dans la tonalité qui me convient le mieux
reste que ton enthousiasme me fait admettre le fait que toi oui, à l'évidence tu sais ce que tu fais et pourquoi
alors je suis impatient de connaître la suite :top:
pour être plus haut, on met un capo, et comme ça on garde les mes positions relatives des doigts et on joue sur les mes cordes avec la main droite
pour jouer un peu plus bas en gardant les positions des accords et jouer sur les mes cordes à la main droite, le seul moyen est soi de étendre les cordes, mais je ne me vois pas changer à chaque chanson, ou alors de rallonger le manche du uke pour avoir plus de cases entre la main gauche et le sillet...
Si je transpose, (et ce n'est pas une difficulté), je n’ai plus les mes accords et je ne joue plus sur les mêmes cordes main droite...
-
Salut,
Heu, je crois que je viens de comprendre....
en fait tu veux un uke qui soit accordé en gCEA mais en fait avec des notes plus basses...
... c'est donc ça les cases négatives !
Donc pas le jouer avec un capo... c'est l'emploi de ce terme qui a été source d'incompréhension !
Ben.... tu as tout ce qu'il faut juste avec ton uke concert... tu l'accordes un ton plus bas pour ton dernier exemple.
Un ton ne devrait pas trop détendre les cordes. Après si tu veux des cordes plus spécifiques contacte Rémy qui pourra te calculer un jeu pour être par exemple accordé 2 tons voire 2 tons et demi plus bas.
Pour un ton en dessous si tu trouves les cordes trop "molles" prend un jeu strong. Je viens d'essayer sur mon Stagg (silent) c'est tout à fait correct.
Les ukes qu'ils soient soprano, concert ou tenor ont tous le même accordage... à la même hauteur (un concert n'est pas accordé plus grave qu'un soprano).
Donc en résumé ce que tu veux c'est juste un uke accordé un peu plus bas... fallait le dire.
@+
en fait, le capo, je le mets au diapason 380 pour avoir un uke accorde en gCEA, il remplace le sillet de tête mais il reste des cases vers la tête pour jouer u peu plus grave...
Bon j'avoue que le titre était un peu racoleur pour attirer du monde... la réflexion, c’était, on met un capot case 2 mais moi il me le faudrait 4 cases plus bas en case -2...
le capo c'est parce que tant qu'à faire autant prévoir 5 cases en plus même si pour la chanson en question 3 suffiraient.
bon il faut que je prépare une vidéo absolument!
J'ai des TTR sur le concert et elle sont très largement dimensionnées,
merci tous
olivier
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le concept "ukulele à sillet de tête variable" pourrait en effet présenter un certain intérêt
mais s'agissant de
Si je transpose, (et ce n'est pas une difficulté), je n’ai plus les mes accords et je ne joue plus sur les mêmes cordes main droite...
il me semble que justement, s'agissant d'acquérir une certaine maitrise de l'instrument, c'est là que réside tout l'intérêt de l'apprentissage
savoir transposer et adapter son jeu main droite (je pense que tu parles de technique de picking) c'est certes, en terme d'apprentissage, un poil pas évident au début
mais une fois acquis cela t'ouvre un immense champs des possibles :)
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le concept "ukulele à sillet de tête variable" pourrait en effet présenter un certain intérêt
...
Il faudrait aussi que les frettes soient variables et pas du même pas...quel bordel !
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non, pas nécessairement
c'est le capo qui fait office de sillet de tête variable (avec frette zéro)
les frettes sont déjà en place sur la partie "négative"
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j'ai compris pareil. il veut jouer tout le temps avec un capo - c'est sa position de base, et la il veut que ca sonne comme un uke.
Et de temps en temps il le recule d'une ou deux ou trois cases.
-
Salut,
c'est le capo qui fait office de sillet de tête variable (avec frette zéro)
Oui c'est toujours le cas, c'est l'essence même du capo. Sauf bien sûr si on le porte en pendentif pour en faire un accessoire de mode.
Pas besoin de vidéo on a bien compris, tu veux un uke accordé plus bas -c'est tout- pour ne pas avoir à changer les positions d'accord en transposant... même si justement pour apprendre ce serait mieux, Bernie dixit.
2 cases un changement d'accordage suffit. Accorder un uke avec une différence d'un ton c'est très rapide (et on doit pouvoir faire varier de plus d'un ton, à définir mais vu ce qui est fait parfois sur les guitares).-> même position de la main de manche et de la main de jeu (pour éviter de dire droite et gauche).
5 cases c'est du baryton (pourquoi pas avec une caisse de... soprano ? concert ?) si on garde la distance frette 5-chevalet proche ddu diapason du concert.
Mais plus le diapason est long plus les cases sont grandes.
Et poser des accords sur un baryton, 2 tons et demi plus bas, même si c'est le même schéma ben ce n'est pas le même exercice pour les doigts.
Pour les écarts, bien sûr, mais pas seulement puisque la main est un tout. Voire même la chaîne : doigts ~ main ~ poignet ~ avant-bras ~ bras ~ épaules. Et même au delà, l'ensemble de la position du corps jusqu'à la position de la main de jeu qui sera différente.
Donc la mémoire acquise par l'ensemble du côté manche sera obligatoirement retravaillée... (et éventuellement la mémoire acquise par le jeu en arpège) et oui on ne fait pas un Ré sur le baryton comme un Sol sur le soprano même si c'est le même pattern... et il semble que ce n'est pas ce que tu veux.
Le best ce serait de faire comme les harmonicistes, 12 ukes identiques chacun accordé dans une "tonalité" différente.
Mais il doit être possible d'avoir un panel beaucoup plus réduit pour résoudre les tonalités valables pour un capo se baladant sur les premières cases.
Ou alors :
-des manches amovibles interchangeables (mais quid des cordes ?)
-pourquoi pas un uke double manche (solution peut-être la plus élégante)
-une tête coulissante avec des crans correspondants à chaque frettes en plus vers la tête (mais les cordes ?)
-ou plein de choses des plus inutiles ...ou toute autre enculage de mouche par le sexe de Rocco Siffredi.
Non en fait le best serait de faire ce que dit Bernie... transposer et élargir le champs des techniques.
Bon, moi je transpose pour simplifier les positions d'accord (ou alors parce que je trouve que c'est pas joli à mon oreille. D'ailleurs parfois d'un uke à l'autre, même de diapason identique...).
@+
-
bonjour
ben oui Bernie a raison, coté apprentissage, il vaudrait mieux apprendre à jouer plutôt que déplacer le problème... (l'un n'empêchant ps (en théorie l’autre)
je prends note de la différence d’écart des frettes et donc de l’écartement des doigte et du reste, je le retrouve entre la guitare et le guitalélé. C'est un peu pour un pianiste de passer d'un clavier piano à un clavier clavecin.
Il faudrait aussi que les frettes soient variables et pas du même pas...quel bordel !
on pourrait imaginer un espèce de sillet de tête qui se placerait juste avant ou sur la frette qu'on veut, un capo en forme de sillet..
Alors, maintenant que tout le monde à compris, il y a trois solutions :
acheter un baryton (attention au WAF)
faire mon truc bizarre et fabriquer un capo qui ne prenne pas trop de place
apprendre à jouer (certainement la meilleure solution)
détendre les cordes du concert (pas trop compliqué)
...
Ou les trois!
olivier
-
acheter un baryton (attention au WAF)
quelle que soit la suite, essayer un baryton est une expérience enrichissante
même si tu ne le gardes pas
faire mon truc bizarre et fabriquer un capo qui ne prenne pas trop de place
ça c'est un peu le problème du capo sur un uke
c'est un rien encombrant :-\
perso j'utilise occasionnellement celui-ci (https://www.music-privilege.fr/dunlop-7828-capodastre-pour-ukulele.html)
apprendre à jouer (certainement la meilleure solution)
certainement :top:
-
J'ai lu un truc vachement pas con même si dit comme ça ça à l'air un peu zarbi :
Un capo en forme de sillet !
oui !
Plutôt que pincer les cordes avec un gros capo encombrant, glisser un sillet mobile sous les cordes (action à peine plus haute) qui se "calerait" au niveau de chaque frette...
je vais tenter le bricolage...
-
pas mal l'idée !
pour quand même un peu rabaisser l'action il faudrait rajouter une barrette (comme celle des capuchons de stylos) pour plaquer les cordes au plus près du manche
-
pas mal l'idée !
pour quand même un peu rabaisser l'action il faudrait rajouter une barrette (comme celle des capuchons de stylos) pour plaquer les cordes au plus près du manche
genre, un capodastre.... :)
-
^-^
ben oui c'est le but en effet
mais là, pas de pince ni de sangle
ce sont les cordes elles-mêmes et elles seules qui le tiennent
-
J'ai lu un truc vachement pas con même si dit comme ça ça à l'air un peu zarbi :
Un capo en forme de sillet !
oui !
Plutôt que pincer les cordes avec un gros capo encombrant, glisser un sillet mobile sous les cordes (action à peine plus haute) qui se "calerait" au niveau de chaque frette...
je vais tenter le bricolage...
C'est une très bonne idée seulement il t'en faudra plusieurs car l'écart frettes cordes (action) va grandissant en descendant vers le chevalet...
-
je ne pense pas qu'il y ait besoin de guides-entailles comme pour le sillet de tête
on utilise déjà ce systeme pour légèrement surélever les cordes afin de pouvoir slider sans choquer sur les frettes
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J'ai lu un truc vachement pas con même si dit comme ça ça à l'air un peu zarbi :
Un capo en forme de sillet !
oui !
Plutôt que pincer les cordes avec un gros capo encombrant, glisser un sillet mobile sous les cordes (action à peine plus haute) qui se "calerait" au niveau de chaque frette...
je vais tenter le bricolage...
purée, la justesse de l'instrument sur un truc pareil ... va falloir s'accrocher non ?!?!
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C'est une très bonne idée seulement il t'en faudra plusieurs car l'écart frettes cordes (action) va grandissant en descendant vers le chevalet...
Tout comme l'écartement des cordes, mais selon les instruments ces variations sont peu significatives, et l'idée ne vaudrait que pour disons les 5 ou 6 premières cases, voire les 2-3 premières, juste pour des transpositions légères...
Et oui, cela augmenterait nécessairement un poil l'action (et perturberait un petit peu l'accordage de fait...) mais sans pour avoir autant recours à un système pour "re-plaquer" les cordes (parce que ça devient vite la chienlit à bricoler sinon...)
J'ai ma petite idée sur le comment (recyclage des chevilles bois restantes des meubles suédois en kit...) reste à créer le prototype !
-
Bonsoir
Un peu de nouvelles...
Bon, j'ai reçu pour mon anniversaire, un uke baryton. Celui-ci (https://www.amazon.fr/Blackwood-Ukul%C3%A9l%C3%A9-%C3%A9lectrique-acoustique-Baryton/dp/B07S6BJ9LJ/ref=sr_1_12?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=ukul%C3%A9l%C3%A9%2Bbaryton%2B30%2Bpouces&qid=1610225512&quartzVehicle=93-1180&replacementKeywords=ukul%C3%A9l%C3%A9%2Bbaryton%2Bpouces&sr=8-12&th=1), un Batking avec un dessin de carpe dessus et pas de bouche centrale.
Il était monté avec deux cordes en nylon (en plastique) et deux cordes filées, et ça lui donnait un son de guitare... agréable, mais pas un son clair du uke.
Le diapason avec un capo en 5éme est le même que mon concert 380mm.
Alors j'y ai mis une corde TTR de mon concert , la A (elle sont largement assez longues) et je retrouve le son clair du uke, assez proche avec un capo (livré et pas trop gros) en 5 ème case.
J'ai commandé à Tonton Rémy trois jeux plus un high G en fluorocarbone, ça va ne faire un uke baryton en mi, avec High D, pour faire mon délire avec cases négatives...
J'ai pour le moment dessus le E en nylon, le B aussi, le G filé d'origine, et un High D nylon. Les TTR concert sont très fines, et me plaisent vraiment, et avec le capo en 5éme case, je retrouve bien le son du ukulélé.
C'est assez proche, mais la largeur du manche et de la caisse sont trop importantes pour être vraiment mon projet.
Donc pour le projet, et afin que ça ressemble vraiment à ce que je veux avoir dans les mains, je vais modifier le petit soprano chinois en ajoutant une extension de manche, puis des TTR de soprano on concert, soit racheter un concert et faire la modif sur un concert... Le but est d'avoir une caisse de soprano ou concert avec un long manche (pas de limite de longueur, sauf le coffre de la caisse qui deviendra un peu juste pour les graves)... Pour l'esthétique, on verra après!
Néanmoins je suis content, j'aime le jouer.
En un an, j'en aurais acheté "que" 5!!
Olivier
Au fait merci à ceux qui m'ont conseillé un baryton, c'est très proche de ce que je veux faire, et quelques photos vont suivre.
-
Désolé, je ne comprends pas: c'est quoi des cases négatives?
-
^-^
je serais tenté de te dire, commence par relire ce fil depuis le début :top:
-
je serais tenté de te dire, commence par relire ce fil depuis le début :top:
Merci.
Le fil s'appelle "Uke avec cases négatives ..." dès le premier post, donc en lisant le premier on devrait, en principe, avoir un idée de ce qu'est une case négative. Avant de poser ma question j'avais lu plusieurs fois le premier post et la première page ...
Le français n'étant pas ma langue maternelle, c'est peut-être un truc que je ne pige pas ...
Je vais relire tout le fil pour voir si je comprends quelque chose ...
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Merci.
Le fil s'appelle "Uke avec cases négatives ..." dès le premier post, donc en lisant le premier on devrait, en principe, avoir un idée de ce qu'est une case négative. Avant de poser ma question j'avais lu plusieurs fois le premier post et la première page ...
Le français n'étant pas ma langue maternelle, c'est peut-être un truc très que je ne pige pas ...
Je vais relire tout le fil pour voir si je comprends quelque chose ...
Si tu comprends, je veux bien l explication moi j ai renonce a comprendre...et pourtant j ai lu plusieurs fois. C est pas pour les novices en tout cas :)
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un de ces 4 Olivier fera peut-être une vidéo/demo qui expliquera mieux tout ça :)
-
J'ai rien compris mais j'attends de voir la réalisation cela devrait m'éclairer ;)
Ca a l'air plus clair dans ta tête que dans la mienne heureusement :bouffon: Hâte de voir cette réalisation! ;)
Je ne suis pas sûre d'avoir tout compris, et même à peu près sûre de n'avoir pas compris, ...
Mettre un capo en 5ème sur un baryton ou mon truc maison c’est justement pour retrouver un concert, avec possibilité de mettre le capo en case3 (case -2 pour mon truc). L'essai que tu as fait rejoint ce que je cherche à faire ...
Heu, je crois que je viens de comprendre ... en fait tu veux un uke qui soit accordé en gCEA mais en fait avec des notes plus basses ... c'est donc ça les cases négatives !
Donc pas le jouer avec un capo ... c'est l'emploi de ce terme qui a été source d'incompréhension !
Ben ... tu as tout ce qu'il faut juste avec ton uke concert ... tu l'accordes un ton plus bas pour ton dernier exemple.
Un ton ne devrait pas trop détendre les cordes. Après si tu veux des cordes plus spécifiques contacte Rémy qui pourra te calculer un jeu pour être par exemple accordé 2 tons voire 2 tons et demi plus bas.
Donc en résumé ce que tu veux c'est juste un uke accordé un peu plus bas ... fallait le dire.
Donc on prend un baryton, on met le capo au 5ème fret ce qui le transforme en concert (ou soprano, ou tenor) et à partir de ce moment on a 5 cases négatives. C'est ça? Comme dit Pierrot, pourquoi ne pas accorder notre concert quelques tons plus bas?
Corrigez-moi svp si je n'ai toujours pas compris, et éclairez-moi du même coup.
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c'est ça !
et cela permettrait de déplacer le capo/sillet vers les cases plus basses (négatives) et de modifier l'accordage (la tonalité) sans avoir à changer les accords
enfin, c'est ce que j'ai compris ^-^
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Bonjour
Oui, c'est ça... je reconnais que le terme de cases négatives est volontaire pour créer une polémique!!
Pour resumer, pour monter le uke d'un ton, on met un capo sur la case 2, et pour le baiser d'un ton sans le désaccorder, on met un capo sur la case -2!!
Des photos....
On a le même diapason soit avec le concert (380mm) soit avec le baryton accordé en mi avec capo sur la 5 ème case, donc si je veux baiser d'un ton sans modifier le doigté, je place le capo deux cases plus bas, la 3 que j'appelle -2...
Comment ça je me complique la vie?!?
Remarquons au passage la finesse des cordes TTR, qui sont assez longues pour être placées sur le baryton, et il reste de la marge!
Olivier
Je n'arrive pas à sacrifier un uke pour faire mon truc, caisse de concert , manche long comme un baryton mais large comme un concert
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Ok ok je comprends mieux avec une paire de photos et les explications de Corinto confirmées par Bernie et toi même...
Oui ok pourquoi pas effectivement mais il n'y a pas que le manche dans l'instru, et pas que la tonalité mais aussi le timbre, le poids, l'encombrement...c'est cool pour ceux qui chantent surtout moi à mon pauvre petit niveau..la tonalité est le cadet de mes soucis ! C'est donc un truc pour les pros !!! :green: :green: :green:
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Pas du tout pour les pros, au contraire, dans un post on m'a suggéré d'apprendre à jouer, ce qui est en effet une bonne idée... mon truc sert simplement à pouvoir chanter un ton plus bas sans désaccorder l'instrument entre chaque chanson..
Je pourrais aussi apprendre à chanter!
Le manche du concert fait 33mm (27 entre la et sol), celui du baryton 42mm (33 entre les deux cordes des bord sur la 6 éme case).
Et justement côté timbre, les cordes d'origine font très guitare... par contre avec des TTR très fines, 0,47 0,57, 0,74, et je n’ai pas la sol cause commande lowG qui ne me convient pas, on retrouve le son clair du concert.. j'ai envoyé un mail à TontonRémy pour qu'il me concocte ça...
Pour le poids, 432g le concert, 875g le baryton
On se rapproche
olivier
Il faut aussi que j'apprenne à faire des vidéos explicatives!
-
Salut,
Depuis le début on te dit que ça existe !
Sur un baryton monte des cordes de baryton, elles ont été calculées pour (par des mecs qui s'y connaissent comme Rémy).
Par contre je trouve dommage l'emploi du baryton uniquement pour ce soi-disant problème de tonalité. C'est un instru à part entière.
D'ailleurs je me demande si ce qui te gêne ce n'est pas plus un problème de sonorité (comme le dit Uky) que de tonalité, parce qu’un ton d'écart c'est il me semble gérable.... Quand tu chantes sans accompagnement tu sais dans quelle tonalité tu chantes ?
Il y a longtemps que Rémy a concocté des cordes pour baryton en high D (http://tontonremy.com/ukulele/cordes/styled-1/index.html#highD)... j'en ai depuis un moment, et ça fonctionne très bien.
Effectivement sans la(les) cordes(s) filée(s) ça ne sonne pas guitare.... qui plus est en high D.
Bon maintenant il va falloir poster tes productions sonores.
@+
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oublier les galères de transpositions avec un sillet de tête "flottant" (amovible) !
ou comment changer de tonalité sans changer de position d'accord :)
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Ben oui, je constate que chaque fois que je veux un truc bizarre, ça existe déjà (guitalélé, baryton), ça me rassure sur ma santé mentale!!
Puis je pense que la taille de la caisse joue aussi sur le timbre et la sonorité, et j'aime bien aussi le son naturel du baryton, que pour le moment j'ai monté avec le jeu de cordes nylon fourni...
J'ai essayé la corde LA de TTR que j'ai achetée pour le concert, elle est très fine (0,47), et j'aime bien le son, ça se rapproche bien, et on garde la même tension.
Il reste ensuite des détails de largeur de manche, poids, et c'est un peu de snobisme peut être mal placé, mais j'aime si ça ne ressemble à rien.
On verra le sillet flottant plus tard... ça fait son chemin.
En tout cas merci pour tous vos conseils éclairés qui m'ont bien permis d'avancer
Olivier
Olivier
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Ben oui, je constate que chaque fois que je veux un truc bizarre, ça existe déjà (guitalélé, baryton), ça me rassure sur ma santé mentale!!
Puis je pense que la taille de la caisse joue aussi sur le timbre et la sonorité, et j'aime bien aussi le son naturel du baryton, que pour le moment j'ai monté avec le jeu de cordes nylon fourni...
J'ai essayé la corde LA de TTR que j'ai achetée pour le concert, elle est très fine (0,47), et j'aime bien le son, ça se rapproche bien, et on garde la même tension.
Il reste ensuite des détails de largeur de manche, poids, et c'est un peu de snobisme peut être mal placé, mais j'aime si ça ne ressemble à rien.
On verra le sillet flottant plus tard... ça fait son chemin.
En tout cas merci pour tous vos conseils éclairés qui m'ont bien permis d'avancer
Olivier
Olivier
Tu as bien raison d'aller au bout de tes idées ! C'est structurant !
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Je comprends pas moi.
Pourquoi en fait ?
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Bonsoir
Mon panier est prêt chez Tonton Rémi après un échange de mails fort instructif, je vais pouvoir mettre des cordes au son clair et voir ce que ça donne, et si ça ne va pas je les utiliserai sur mes concert, voire les mettre sur une guitare juste pour faire râler tout le monde!! (ça doit le faire avec des low G ou D ou autre)
mais je ne lâche pas l'affaire de modif, mais je n'arrive pas me résoudre à sacrifier un instrument opérationnel, alors rachèterai un kit.
Olivier
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oula, je viens de tomber sur ton post, dis juste comme ça, fais attention si tu mets des cordes prévues pour un petit diapason sur un diapason plus grand, tu risques d'avoir des surprises au petit matin
la tension va être trop forte, et crack (la corde)
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bonjour
Ben non justement, car le diapason du concert est de 380mm pour obtenir un LA, et le diapason du baryton est de 505mm pour obtenir un MI, et juste comme par hasard, la 5eme frette arrive pile à 380mm du chevalet! donc c'est comme si j'avais un diapason de 380mm pour faire un LA et donc même tension! regarde les photos un peu plus haut
Et comme les TTR font 80 cm, elle vont sur tout ce qu'on veut, je pourrais presque les mettre sur une guitare normale!, à moi d'ajuster la tonalité en fonction de la tension acceptable pour la corde.
Je passe la commande de cordes!
Olivier
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euh oui, mais en fait, ce n'est pas un hasard. C'est même plutôt normal, si tu as un mi en haut, d'avoir un la en 5ème case :neerg:
blague à part
pourquoi prendre une corde de concert pour faire le même job qu'une corde de baryton ??
ça parait jouable effectivement, mais je ne piges pas l'intérêt :heu:
Si tu interverti les cordes pour chercher un autre accordage, là je vois mais, sinon, ??
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bonsoir
En fait ce que j'aime sur les cordes TTR de mon concert, c'est leur finesse, leur son clair qui va bien au ukulélé, et puis le but c'est avoir un ukulélé concert avec un long manche, et pouvoir placer un capo par exemple en case 3 (-2) et donc avoir un concert un ton plus rave sans toucher l'accord, pour chanter un ton plus bas.
Le projet ultime, c'est une caisse se concert ou soprano avec un manche long pour accorder en sol (mi au lieu de LA)...
en fait je ne maîtrise pas bien en quoi ils sont accordé!! la corde grave (3) est DO sur le concert et SOL sur le baryton
je trouve juste que la caisse du baryton est trop grosse, mais c'est peut être nécessaire pour les raves... je verrai bien, tant pis si ça ne marche pas, je ne ferai pas ça avec un instrument à 100€, mais avec un kit à 15!
les cordes de concert et de baryton sont les mêmes
Olivier
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en fait je ne maîtrise pas bien en quoi ils sont accordé!! la corde grave (3) est DO sur le concert et SOL sur le baryton
C'est l'inverse, tes concert tenor ou soprano sont accordés GCEA donc avec un sol soit aigu, soit grave
Le Baryton : DGBE par exemple
donc avec un diapason de baryton, tu peux aussi l'accorder GCEA
dans tous les cas si tu veux qu'un instrument soit jouable une gamme en dessous, il te va falloir adapter les cordes.
Exemple sur un baryton, tu peux passer la corde de Sol (la 3ème) en lieu et place de la 4ème pour l'adapter en GCEA low G. Tu peux soit monter la corde B vers C ou descendre le E vers C en fonction de la tension. B vers A ...
La solution du capo sur un baryton, ou même sur une guitare, selon moi c'est quand on a pas le choix, parce que tu verras que la jouabilité en picking quand tu te rapproches de ton capot n'est pas terrible.
Donc si tu cherches à customiser un instrument tu devrais selon moi plutôt réfléchir aux notes et à la gamme que tu souhaites avoir en haut sans capot, et trouver les bonnes cordes.
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Je n'utilse vraiment quasi jamais le capo et à chaque fois que j'ai essayé effectivement j'ai trouvé ça gênant ;)
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Bonsoir
J'ai la chance d'avoir reçu avec le baryton un capo fin qui ne gêne pas trop. Il est sur la photo du bas, je verrai pour en fabriquer un sur mesure quand ça me prendra (et que l'atelier sera opérationnel).
en fait je fais un accord standard GCEA sur les concert et le soprano, on dit accordé en quoi?
et en DGBE sur le baryton (on dit accordé en quoi?). Je suis en Sol et ré aigu, sinon je trouve que on perd la spécificité du ukulélé. Les cordes TTR sont super claires.
Un diapason de 500 avec accord DGBE, 22 frettes et une caisse de concert ou soprano devrait faire ce que je veux.
merci
Olivier
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j'espère que tu nous feras écouter ;)
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Bonsoir
(...)
en fait je fais un accord standard GCEA sur les concert et le soprano, on dit accordé en quoi?
et en DGBE sur le baryton (on dit accordé en quoi?). Je suis en Sol et ré aigu, sinon je trouve que on perd la spécificité du ukulélé.
Alors l'accordage est dit "réentrant" lorsque la corde de Sol (pour un GCEA) est plus aigue que la corde de Do (et plus fine aussi), on parle alors de l'accordage ukulele standard, "C-High-G" ou le plus souvent "High-G"
Qui convient du soprano au ténor en termes de diapasons.
Lorsque la corde de Sol est plus grave que la corde de Do, on parle alors d'accordage "Low-G" (C-Low-G)
Cette fois la corde est plus épaisse que la corde de sol, (voire filée, comme pour une guitare ! mais d'experience, c'est super chelou !)
C'est exactement les 4 cordes d'une guitare avec un Capo sur la 5eme case !
Pour l'accordage DGBE, c'est pareil, on parle de "réentrant" ou "High-D" (A-High-D) lorsque le Ré est plus aigu que le Sol, et "Low-D" (A-Low-D) lorsqu'il est plus grave.
Cette fois on a vraiment à faire à un accordage pour guitare qui aurait perdu ses deux cordes graves Mi et La !
Cet accordage est plutôt utilisé pour les Ukulélés Barytons, voire ténors.
Pour info, les puristes ne jurent que par le standard réentrant GCEA, (high-G donc) sur soprano, sans sangle et sans médiator... (cf sujet de discorde (http://ukulele-forum.fr/index.php?topic=6140.msg136486#msg136486))
Mais le ukulélé est permissif (t'as qu'a voir les frasques de Macoco Jr !) et tu peux bien l'accorder et en jouer comme bon te chante (oui, ça se dit !)
Les cordes TTR sont super claires.
Oui, elles sont vraiment sympas et ont un bon sustain !
En revanche, lorsque tu les commandes, n'hésite pas à envoyer un petit mail à Rémy pour lui expliquer à quoi tu destines tes cordes (accordage High/Low, G/D, et le diapason de l'instrument).
Il saura te conseiller sur le meilleur jeu de cordes à choisir (tirants, dureté, etc...)
En effet un jeu de ténor ne va pas forcément bien le faire sur un soprano et un jeu DGBE ne va pas du tout aimer être accordé en GCEA !!!
merci
De rien !
et si tu étais passé à coté, toutes les réponses à tes questions sont peut être ici ! (http://ukulele-forum.fr/index.php?topic=6140.msg117915#msg117915)
A+
Benka.
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Bonjour et merci Benkalélé pour ces précisions claires...
J'ai échangé par mail ace tontonRémy, puis passé commande...
Je n'ai pas encore monté sur le baryton, je voudrais enregistrer avant et après.. et effectivement le baryton correspond à mes cases négatives, les TTR concert sont 80 cm et iront parfaitement sur le baryton, puisque j'ai le même diapason à partir de la 5eme case.
j'ai juste mis le baryton en ré-entrant avec les corde nylon fournies, du moins la ré, car j'ai laisé la Sol filée, comme sur guitare...
olivier
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J'ai eu l'expérience d'un jeu "low" avec la grosse corde filée et les autres en fil nylon simple et, bien que l'accordage soit juste, j'avais toujours l'impression de sonner faux !
Je pense que c’était du à la différence de timbre, de sonorité, clarté, résonance et sustain entre les deux types de cordes.
C'était beaucoup plus flagrant sur les arpèges, peut être moins en strum.
Je pense qu'un jeu de cordes doit être uniforme, non "panaché" et si possible du même age !
Oui, mettre une corde neuve au milieu d'autres plus vielles même "encore bonnes" produit un effet... dissonant...
Enfin, c'est mon ressenti !
(et c'est pas les vendeurs de cordes qui me l'ont soufflé ! )
Encore une fois, toutes les expériences sont bonnes à prendre, et rien ne vaut l'expérimentation !
Je continue à suivre les tiennes avec intérêt !
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J'ai eu l'expérience d'un jeu "low" avec la grosse corde filée et les autres en fil nylon simple et, bien que l'accordage soit juste, j'avais toujours l'impression de sonner faux !
Je pense que c’était du à la différence de timbre, de sonorité, clarté, résonance et sustain entre les deux types de cordes.
C'était beaucoup plus flagrant sur les arpèges, peut être moins en strum.
j'ai eu exactement le même sentiment avec les cordes filées au début. En voulant les mixer avec des sets que j'aimais bien, c'était épouvantable.
Finalement, il y a deux sets que j'ai trouvé et qui fonctionnent pas mal :
- les labella Pepe romero avec la corde filée pour le sol grave
- fremont pour la corde filée + worth clear
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j'ai eu exactement le même sentiment avec les cordes filées au début. En voulant les mixer avec des sets que j'aimais bien, c'était épouvantable.
Finalement, il y a deux sets que j'ai trouvé et qui fonctionnent pas mal :
- les labella Pepe romero avec la corde filée pour le sol grave
- fremont pour la corde filée + worth clear
ben paradoxalement, j'ai de loin préféré la filée lowG aquila que j'avais achetée pour le concert par rapport à la TTR de 0,91mm, (le jeu entier était TTR) que je trouvais trop grosse, et finalement revenir au High G, car je trouvais qu'on perdait le timbre si particulier du ukulélé pour se retrouver trop proche de la guitare.
En plus les TTR plus fines font beaucoup moins mal aux doigts!
Olivier
ET merci Benkalélé pour le dico, je l'avais feuilleté en arrivant, puis oublié...