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Échappées belles => Tests, critiques et questions, autre matériel => Discussion démarrée par: Em6 le 13 octobre 2016 à 10:49:31

Titre: Pour la prise de son ??
Posté par: Em6 le 13 octobre 2016 à 10:49:31
la prise de son sans prise de tete !!
ZoOmm Machin... Micro à ruban Rohde à Watt milles ?? bon vous l'aurez compris j'utilise un iPhone type 4S , je ne suis pas sur que le "6" ai un micro intégré plus performant  mais je me dis que je pourrais sans doute améliorer la prise de son de mes "one shot" , si vous avez des conseils ,des témoignages ... ils sont le bien venus ...
merci
Titre: Re : Pour la prise de son ??
Posté par: Dahzz le 13 octobre 2016 à 11:29:41
Salut,

Moi je fais à l'iphone et ça marche pas trop mal..

Sinon, si tu as un ordi à proximité, tu peux tenter un Microphone USB type audiotechnica AT2020...

Titre: Re : Pour la prise de son ??
Posté par: openpat le 13 octobre 2016 à 11:42:55
Salut em6,

Je fais la prise de sons des Rendev'ukes avec un old zoom H1 qui rend plutôt bien le service. Attention cependant à la sensibilité du micro qui capte vraiment tout, même parfois des réflexions incongrues des uns et des autres :)
Je traite ensuite les enregistrements avec Audacity.

La machine est plutôt légère, consomme peu de batterie. Inconvénient : enregistrement d'une piste unique
Titre: Re : Pour la prise de son ??
Posté par: Domiuke le 13 octobre 2016 à 12:02:45
Zoom H1 pas cher , simple à utiliser, super efficace.

et d'occaz sur LBC

https://www.leboncoin.fr/image_son/1012084727.htm?ca=13_s

https://www.leboncoin.fr/image_son/1022940508.htm?ca=13_s
Titre: Re : Pour la prise de son ??
Posté par: Em6 le 13 octobre 2016 à 12:10:55
merci pour les retours
Zoom avec "couple de micro X-Y" je suppose que c'est pas kromozomique mais stéréo ?? est ce qu'on peut dissocier la voix du uke (en prise one shot)avec "la directivité" des micros ?? les utilisateurs ont un avis la dessus ?
Titre: Re : Pour la prise de son ??
Posté par: Mike le 13 octobre 2016 à 12:15:32
merci pour les retours
Zoom avec "couple de micro X-Y" je suppose que c'est pas kromozomique mais stéréo ?? est ce qu'on peut dissocier la voix du uke (en prise one shot)avec "la directivité" des micros ?? les utilisateurs ont un avis la dessus ?
Je l'ai souvent fait en mettant le zoom sur le côté. Un micro est orienté vers la voix, l'autre vers l'uke. Après, on équilibre dans Audacity. Pratique !
Titre: Re : Pour la prise de son ??
Posté par: Em6 le 13 octobre 2016 à 12:32:49
@mike : merci pour l'info sur la stéréo ! mais encore une question , je publie sur youtube ou soundcloud depuis mon iPhone ... j'ai dans l'idée qu'il faudra que je retraite le son avec Audacity sur un ordi et que de l'ordi je publie sur Youtube ... mais est ce que la publication ( l'envoie) et la restitution sur Youtube sont Stéréo ??
Titre: Re : Pour la prise de son ??
Posté par: Kaptain Bigg le 13 octobre 2016 à 14:36:42
Tout dépend de la pratique en fait.
Si tu veux REC quand tu le souhaite ou tu veux, ce n'est pas la même chose que si tu veux REC chez toi.
L'investissement dépendra de ces critère : mobilité / qualité de son / technicité

Mobilité > choisi un zoom, perso j'ai le H2n que j'utilise pour REC les live ou les répètes, Il possède plusieurs micros qui peuvent avoir différents combinaison (Directionnel/muti/3D) et peux REC sur 2 piste maxi (avec en plus un plugin pour le traitement sur l'ordi te permettant de réguler la profondeur en jouant justement sur ces pistes). Par contre pour l'autonomie... c'est pas trop mal mais vaux mieux avoir dans son sac un chargeur avec des pilles rechargeable...

Mobilité/Qualité > pour t'enregistrer ou tu veux mais avec de la qualité, tu peux utiliser ton Iphone, ton Android (Si si) ta caméra familiale mais n'utilise pas leur micro. Non il n'y a aucun de ces matériel qui ont un bon micro. Pour filmer des concert qui demande un minimum de qualité, j'utilise ma caméra (Canon Legria HFS20) avec un micro canon (pas la marque hein!) de la marque SHURE. C'est un micro directionnel car l'objectif est de capturer le son des zicos (qui sont souvent face caméra) et non tout le monde même les ivrognes de la buvette^^ Donc il te faut un micro uni-directionnel et biensur un matos pour enregistrer (un Zoom peux faire l'affaire mais fait bien le régler alors, comme pour les zicos, faut des balances^^)

Qualité > bon ben là t'oublis tout ce qu'il y a avant et tu passe sur un ordi (PC ou Mac kif kif bourico, c'est la même chose, AUCUNE différence hormis le prix^^) donc là ça se complexifie car en plus d'un bon micro (le type USB a seulement l'avantage de ne pas être cher, mais un vrais micro studio avec alim phantome et câblage en XLR sera toujours bien meilleurs) il te faut aussi une bonne carte son. Oublis les carte son intégré (CàD les carte son qui sont directement sur la carte mère de ton ordi), elle génère souvent un souffle désagréable et perturbant si et plus tu ajoute d'autres instruments/pistes. Et au final il te faut un logiciel d'enregistrement. Il en existe plein de gratuits (qui souvent eux aussi génère du souffle supplémentaire :/) et de payant, là la qualité se jouera en fonction de tes finances, dans ce domaine le meilleurs compris pour moi et le logiciel de Sony : Acid Pro, très pro et pas trop cher par rapport au soft Pro de type Cubase.

Qualité/Technicité > là tu veux faire un son de très bonne qualité et en plus avec un rendu plus Pro, ben tu prend la même chose que pour le point précédent avec micro studio à bande (J'utilise celui là (https://www.thomann.de/fr/the_tbone_sct2000.htm) qui n'est pas trop cher car c'est du T-BONE sous-marque de Thomann), une carte son de bonne qualité et si possible externe (la mienne (https://www.thomann.de/fr/alesis_multimix_8_usb_fx.htm?ref=search_prv_7)) et un soft Pro de son, là y'a pas trop de préférence, tant que tu y met le prix ^^ (perso c'est Cubase). et mieux tu insonorisera ton lieu de REC et plus la qualité s'en sentira. Ensuite sur le logiciel, il y a tout un travail de mixage et de traitement à faire. Moi je prend régulièrement conseil auprès de ce LIEN (http://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=mix&titre=Mix) et ses autres page évidement.

Vala pour ce que j'en pense perso, mais je suis pas un pro, c'est n'est que l'avis d'un amateur passionné ;)
Titre: Re : Pour la prise de son ??
Posté par: Ukukalé le 13 octobre 2016 à 14:41:36
...et la restitution sur Youtube sont Stéréo ??

Oui. Même jusqu'à 5+1 canaux si tu fais du cinéma... En tous les cas un mix stéréo ressort stéréo, je n'ai jamais essayé avec plus de canaux.

Titre: Re : Pour la prise de son ??
Posté par: Em6 le 13 octobre 2016 à 15:09:22
Merci à ukukalé et au Captain ;-) c'est clair comme explication et je m'oriente plus du coté du Zoom que du studio semi pro !
donc un Zoom possède un micro stéréo et restitue un enregistrement stéréo qu'il faut exporter vers un PC ou Mac via un logiciel qui exportera vers Youtube (sans image) ou vers sound cloud un Mp3 qui pourra être écouté par vous tous en stéréo donc de meilleur qualité  que ma prise mono avec mon iPhone tout seul ...
à oui il va falloir aussi que je j'exporte le tout vers un logiciel de montage image pour que vous m'ayez en claire obscure avec mon Uke ...
je sens que je vais faire plus d'informatique que de Uke ...
bon ,  et Y a pas de micro qui se branche sur l'Iphone en stéréo ?? et hop ...
Titre: Re : Pour la prise de son ??
Posté par: Kaptain Bigg le 13 octobre 2016 à 15:30:07
Vu que c'est du one shot, quel est l’intérêt d'avoir un matos qui enregistre en stéréo?
Tu veux pencher la tête à droite pour chanter et tendre tes bras à gauche pour jouer du UKU???

Tu auras un meilleurs son en MONO si tu reste seul avec ton uku face micro.
En fait, la seul fois ou tu doit REC en stéréo c'est quand tu capture un ensemble ou une ambiance, voir une batterie mais c'est comme un ensemble.
TOUTE capture devrait être en MONO
Titre: Re : Pour la prise de son ??
Posté par: R i C o O le 13 octobre 2016 à 15:33:40
Moi je fais un message juste par ce que le sujet m'intéresse et que je veux avoir les notifications des prochains messages. (Vu que je suis nul dans ce domaine).
De toute façon, je ne peux faire aucun enregistrement en ce moment : extinction de voix, mouchoirs, tisane, ravintsara...
Titre: Re : Pour la prise de son ??
Posté par: Ukukalé le 13 octobre 2016 à 15:45:04
TOUTE capture devrait être en MONO

Oui, c'est au mix que l'on créé la stéréo...
Titre: Re : Pour la prise de son ??
Posté par: Cyril le 13 octobre 2016 à 16:37:26
Merci à ukukalé et au Captain ;-) c'est clair comme explication et je m'oriente plus du coté du Zoom que du studio semi pro !
donc un Zoom possède un micro stéréo et restitue un enregistrement stéréo qu'il faut exporter vers un PC ou Mac via un logiciel qui exportera vers Youtube (sans image) ou vers sound cloud un Mp3 qui pourra être écouté par vous tous en stéréo donc de meilleur qualité  que ma prise mono avec mon iPhone tout seul ...
à oui il va falloir aussi que je j'exporte le tout vers un logiciel de montage image pour que vous m'ayez en claire obscure avec mon Uke ...
je sens que je vais faire plus d'informatique que de Uke ...
bon ,  et Y a pas de micro qui se branche sur l'Iphone en stéréo ?? et hop ...

Y'a une carte son qui s'adapte sur iPhone/iPad, I-Rig de chez IK Multimedia, ca coute pas tres cher, et avec garage band ca transforme ton telephone en studio de poche
Titre: Re : Pour la prise de son ??
Posté par: arnalsauvage le 13 octobre 2016 à 16:58:55
Salut Em6,

je te conseille le Zoom Q4 :
c'est un enregistreur de chez Zoom qui en même temps filme, c'est celui que j'utilise principalement pour
mes vidéos depuis noël dernier. C'est "la caméra des musiciens". Il s'adapte au niveau sonore, la qualité
d'image est pas super géniale, mais suffisante je trouve. Petit défaut d'image, effet "fish eye", et pas de zoom.
Mais super simple d'utilisation : un bouton pour allumer, un  bouton pour commencer ou arrêter de filmer,
et tu as ta vidéo.

Il était proposé à Noel dernier à 200 € chez Thomann, mais je viens de voir qu'il n'est plus au catalogue, il est
remplacé par le Zoom Q4n, un peu mieux, mais à 388 € :-(

Une occasion pourrait être intéressante...
Titre: Re : Pour la prise de son ??
Posté par: Tennessee le 13 octobre 2016 à 17:04:37
merci pour les retours
Zoom avec "couple de micro X-Y" je suppose que c'est pas kromozomique mais stéréo ?? est ce qu'on peut dissocier la voix du uke (en prise one shot)avec "la directivité" des micros ?? les utilisateurs ont un avis la dessus ?

Perso j'ai le zoom h1 avec les deux micros qui se croisent ('jy connais trop rien), j'enregistre en wav et puis je mets tout sur audacity, et j'exporte en mp3... je passe aussi par la case youtube (en non répertorié) et pour mettre de l'image, je transite par windows live movie maker... ce qui fait pas mal de manip ...
non je n'ai jamais réussi à séparer la voix du uk pr les one shot..
Les micros sont très très sensibles, je ne maitrise pas encore l'affaire, c'est souvent trop fort, pas super joli...et d'après Joe.. ça capte super bien le lave vaisselle que j'ai oublié   de mettre en pause :p
Par contre c'est super pratique.

Et j'ajoute que le zoom d'Arnal qui film est super hyper cool : petit, pratique, extra pour vous les stars du uk qui aimez se filmer en action oneshot pour faire craquer les femmes et lustrer l'ego    ;D...

Titre: Re : Pour la prise de son ??
Posté par: Domiuke le 13 octobre 2016 à 17:11:45
Pas forcémént nécessaire de passer par audacity.
Titre: Re : Pour la prise de son ??
Posté par: Em6 le 13 octobre 2016 à 17:14:42
stereo ! et bien je me disais que si mon uke était  à 60% à droite et ma voix  à 60% à gauche ça élargirait le champ des oreilles tout ça en une seule prise , son et image , le témoignage de mike et son Zoom plaide dans mon idée au niveau son  ... je ne souhaite pas faire de post production ni greffer de carte à mon téléphone ...
Prendre trois heures pour faire une installation de prise de son et trois heures pour une post production n'est pas dans mon champs des possibles actuellement pour un post de 2'30"  >:D
je voudrais conserver le coté très pratique que j'ai actuellement mais avec une prise de son qui soit meilleur (même si ma production ne mérite pas nécessairement mieux que ce que je fais actuellement autan vous restituer au mieux ce que moi j'entends quand je le fais )

@arnal : ta camera a un son stéréo ?
Titre: Re : Pour la prise de son ??
Posté par: Tennessee le 13 octobre 2016 à 17:15:09
Ah oui, tu as raison Domiuke... c'est quand je veux ajouter des secondes voix ou des choeurs que je fais ça ^^ très juste...
Titre: Re : Pour la prise de son ??
Posté par: Em6 le 13 octobre 2016 à 17:57:22


Et j'ajoute que le zoom d'Arnal qui film est super hyper cool : petit, pratique, extra pour vous les stars du uk qui aimez se filmer en action oneshot pour faire craquer les femmes et lustrer l'ego    ;D...
c'est exactement ça un truc qui filmerait mon nombril "à crédit et en stéréo" comme dirait Schmoll   :-*
Titre: Re : Pour la prise de son ??
Posté par: ludson 11 le 13 octobre 2016 à 18:24:31
Le zoom Q4 est stéréo, bien sûr. Il y a des logiciels audio où tu peux importer que la partie son d'une vidéo.
Titre: Re : Pour la prise de son ??
Posté par: Ukuleleïla le 13 octobre 2016 à 18:48:22
Tu auras un meilleurs son en MONO si tu reste seul avec ton uku face micro.
TOUTE capture devrait être en MONO
Ce que je fais, depuis Assimbonanga... et j'exporte sous Wav  8)

Merci pour ce sujet, intéressant et instructif.
Titre: Re : Pour la prise de son ??
Posté par: Kaptain Bigg le 13 octobre 2016 à 19:09:30
stereo ! et bien je me disais que si mon uke était  à 60% à droite et ma voix  à 60% à gauche

Comme je te disait hormis une gymnastique peu esthétique, t'étirant le corps à l'horizontalement c'est pas possible ^^

ça élargirait le champ des oreilles
à c'est clair que ça ne peut -être que bien meilleur mais faut deux prises distinct, et après c'est une histoire de MIX

@arnal : ta camera a un son stéréo ?

Je t'ai pas dit qu'il ne fallait pas exporter en stéréo, c'est la norme de toute façon, même youtube réencodera ta piste pour en faire une stéréo, mai c'est au moment de la capture qu'il faut choisir le mode mono, uni-directionnel, après pour TonTube pas d’inquiétude ça sera de la stéréo^^
De plus, tu devrais pas stresser là dessus, la majorité des recordeur font de la stéréo.
Le fait d'enregistrer en mono concentre tout les fréquence sur une seul piste et évite par exemple quand tu dance le Macumba sur un de tes enregistrement d'avoir des fluctuation de volume entre L et R désagréable à l'écoute. ça t'évite d'entendre que le chien du voisin gueule trop à droite (et vu que la stéréo marche bien, tu l'entendra plus qu'avec un recordeur uni-directionnel qui, suivant ton budjet, et même capable de supprimer sinon réduire ce son parasite...).
Après c'est que mon avis ^^

non je n'ai jamais réussi à séparer la voix du uk pr les one shot..

Car c'est tout simplement impossible.
Il existe des plugins qui permettent de supprimer la voix mais ça marche pas tip-top et souvent ça dégrade le riddim
Titre: Re : Pour la prise de son ??
Posté par: Em6 le 13 octobre 2016 à 19:55:47
donc un micro statique dédié à mon iPhone devrait faire l'affaire !!!! seul problème mon iPhone date un peu ... un 4S avec un connecteur 30 broches du coup faut peut-être que j'attende de le changer pour acheter un micro et Lequel ? HiHi ... :-'
Titre: Re : Pour la prise de son ??
Posté par: Em6 le 13 octobre 2016 à 20:21:45
alors une rapide recherche sur le tube et voici ce que je trouve qui va dans le sens ce fil :
c'est dire que le zoom c'est bien, mais ça filme pas que celui qui film coute quand meme 400 boules, que la stéréo c'est bien mais pas forcement adaptée que mon iPhone reste un couteau suisse bien pratique mais date un peu et qu'il faudra que je le change si je veux plugger çà :
allez directement  à 8'10" pour voir et entendre le changement ... maintenant si quelqu'un utilise ce ZOOM IQ7 qu'il se manifeste

119€ chez Woodbras , plus un nouvel iPhone  :-X
Titre: Re : Pour la prise de son ??
Posté par: JCC87 le 14 octobre 2016 à 13:19:34
Ce matin j'ai fait une vidéo de Charmaine. Particularité, je voulais deux angles de vue... comme d'hab, j'ai utilisé la caméra embarquée de Mac et j'ai rajouté pour la premier fois une prise avec mon iPhone SE... au montage, pour des raisons pratiques, j'ai gardé la prise son faite avec un micro Audio-Technica. Bref, ce que je voulais dire est que j'ai été très surpris pas la qualité du son obtenu avec mon iPhone. Très sincèrement, ça vaut largement un H1... voir mieux mais en mono...



Titre: Re : Pour la prise de son ??
Posté par: Em6 le 18 octobre 2016 à 00:37:15
du coup je changerais d'abord d'Iphone ! je testerais le son du micro embarqué et je verrais s'il y a lieux de investir dans ce IQ7 ... mais bon tant que mon vieux 4S fonctionne ... wait and see ;-)
Titre: Re : Pour la prise de son ??
Posté par: Loup vagabond le 26 novembre 2016 à 18:24:28
Hé bien je viens de franchir le pas en me commandant un zoom H1 !
J'avais déjà eu l'occasion d'essayer le H4, alors je suis assez confiant.
Très pratique en mode interface USB, j'avais remarqué que dans audacity par exemple il apparait comme un micro alors on peut s'enregistrer directement dans l'ordi.
C'est quand même plus pratique que :
1- enregistrer la piste uku,
2- importer la piste dans l'ordinateur,
3- enregistrer la piste voix,
4- importer...
5- enregistrer le miaulement du chat de la voisine
6- importer, etc...

Je note
Citation de: Kaptain Bigg le 13 octobre 2016 à 15:30:07

    TOUTE capture devrait être en MONO

Oui, c'est au mix que l'on créé la stéréo...
Ce que je ne savais pas (pourquoi d'ailleurs ?)
Titre: Re : Pour la prise de son ??
Posté par: Kaptain Bigg le 26 novembre 2016 à 20:44:09
Pour plusieurs raisons, seulement si c'est pour faire un mixage. Si c'est pour prendre une ambiance, un concert, un répette etc... la stéréo sera préférable (mais pas obligatoire non plus).
D'abord tu divises par deux le poids de ton fichier; ensuite tu évites les légères fluctuations dans le panoramique qui peuvent vite devenir désagréable.
La stéréo ne sert strictement à rien si c'est pour capturer un son précis venant d'une source précise (Guitare, Chant, uku, flûte, cuivre, etc...) car ces sources produisent des sons mono, c'est tes oreilles qui les captes en stéréo (enfin normalement^^) et ça te permet d'avoir un son précis bien plus facilement éditable dans ton logiciel de MAO.
Ensuite à partir d'un ensemble de pistes mono, tu créé la stéréo pour éclaircir l'ensemble.
En général, je met la batterie au centre du panoramique (on dira à 0% du PAN), la basse je la met entre 5 et 10% d'un côté ou de l'autre et à l'opposé je met le chant lead au même niveau. Ensuite tous ce qui est Ukus/guitares je les place entre 45 et 55%, tous les chœurs se trouvent soit entre 10 et 40% soit au-delà de 60% suivant le nombre et le type d'instruments supplémentaires...
... en gros, j'ai simplifié, mais c'est à peu de chose prêt ça.
Et tous ça, pour que ça fonctionne correctement, ben faut du MONO ;)
Titre: Re : Pour la prise de son ??
Posté par: Fred le 30 novembre 2016 à 22:23:13
J'entends parler de micro-zoom voire même de "prétexte"pour changer son portable (bien vu!...), il est également question de capture séparée image-son puis montage et synchronisation sur logiciel. Je suis toujours bluffé par la qualité des vidéos qui sont postées par certains, mais peu pour moi tous ces efforts et je ne suis pas du tout qualifié pour développer ni suffisamment motivé pour investir ...

Malgré cela, il se trouve que je tente  une expérience afin d'améliorer la qualité de son merdique avec laquelle je publie négligemment sur YT...

Ceux qui ont une caméra ou APN (la distinction tombe en obsolescence...) à entrée micro spécifique pourront bosser avec n'importe quel micro muni d'une prise jack basique, mais je n'ai pas de caméra avec cette option et  je n'ai pas envie d'en acheter une. Mais j'ai un smartphone et comme n'importe quel smartphone il dispose d'une entrée jack.

Alors voilà, j'ai commandé un micro-cravate et un trépied pour le téléphone pour voir ce que ça donne  (le tout pour moins de 30€ chez Zozone avec une bonne réduc sur le micro).
Pour travailler avec un téléphone, il faut un micro à fiche TTRS (écouteur+micro: comme les écouteurs "mains-libres" livrés avec les téléphones maintenant).

Je me suis dit que de toutes façons ça ne pouvait pas être pire que ce que j'utilise en ce moment (le micro dissimulé sous la protection d'un appareil "sport" étanche) et certaines vidéos montrant la différence entre une prise de son sur smartphone avec ou sans micro-cravate m'ont convaincu.

Alors si je ne déchante pas, je vous ferai entendre...

Sinon, en ces périodes de fêtes, peut être que certains seraient tentés de s'offrir ou se faire offrir des trucs comme celui-ci:

http://www.bax-shop.fr/sony-pro-hdr-mv1-enregistreur-audio-video-portable.html?pup_e=1&pup_id=9000-0009-1696&gclid=CO2u6v210dACFRAo0wodzfQA-Q (http://www.bax-shop.fr/sony-pro-hdr-mv1-enregistreur-audio-video-portable.html?pup_e=1&pup_id=9000-0009-1696&gclid=CO2u6v210dACFRAo0wodzfQA-Q)



Titre: Re : Pour la prise de son ??
Posté par: Sibmibut le 14 janvier 2017 à 13:14:08
Juste pour illustrer le propos, pour ceux qui se demandent ce que ça peut donner le H2.