Le forum francophone de l'ukulélé
L'atelier lutherie => Lutherie, techniques => Discussion démarrée par: webshaker le 01 février 2019 à 14:08:38
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Salut.
J'ai un question un poil technique.
J'ai un ukulélé qui sonne bizarre.
Lorsque je l'accorde j'ai un magnifique accord C6 tout ce qu'il y a de plus harmonieux.
Si je fait un Ré (D) alors là ça ne ressemble à rien.
J'ai donc essayé corde par corde.
Si je prend la corde de DO (la 2eme) et que j'accorde pour avoir un Do à vide, en pressent sur la 2eme case, je n'ai pas un Ré. Enfin pas tout à fait.
Est-ce que cela peut venir des cordes ?
J'aimerai bien savoir d'où cela peut venir. Et surtout si on peut corriger le problème !
Si besoin je peux faire une petite vidéo !
Merci.
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Ça peut provenir de plusieurs facteurs : qualité des cordes, sillet de tête trop haut ou action générale, frettes mal posées...
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... cordes uséees, à changer.
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Oula.
Bon alors j'ai un début d'explication...
En fait ce sont des cordes en métal, et j'appuie trop fort sur les cordes !!!
En gros, si je ne presse pas comme un malade, la note est juste, mais si j'appuie plus, le son n'est plus bon. un peu comme si les frettes étaient trop épaisses.
Rien que la distance entre le haut de la frette et la surface du manche suffit à déformer le son (et pas qu'un peu).
Du coup, j'ai essayer sur une ukulélé avec des cordes nylon, la déformation est là aussi, mais nettement moins audible, du coup on ne s'en rend pas compte (enfin moi je ne m'en était pas rendu compte).
Sur une guitare on n'a pas cet effet, car le manche est tellement plus grand !!!
Bon je n'ai plus qu'à apprendre à modérer la pression que je mets sur les cordes. Ça me servira toujours !
Au moins là, la sanction est directement audible, la correction ne devrait du coup pas prendre trop de temps !
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juste une question
un ukulele avec des cordes en métal..!? :-\
c'est un modèle electro ?
pour le reste, c'est clair que toute pression excessive non seulement déforme le son en étirant la corde entre les 2 frettes
(la corde doit juste se retrouver calée derrière la frette sans avoir besoin d'aller jusqu'au contact avec la touche)
mais aussi est la preuve/conséquence d'une crispation du doigt qui nuit à la mobilité de la main et à la fluidité du jeu
c'est cool de l'avoir ressenti :top:
reste plus, en jouant, qu'à contrôler ce mauvais réflexe "naturel"
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Oui.
C'est mon tout beau Risa SC style.
Branché sur mon ampli de guitare c'est une tuerie...
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Il faut aussi bien fretter le plus près possible de la fretre, ce qui permet d'avoir moins besoin d'appuyer et améliore grandement la justesse.
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Avec cet instrument j'ai finalement renoncé ça sonnait faux une fois sur deux.
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quel est le diapason ? concert ou tenor ...
les cordes sont neuves ?
y a longtemps que tu l'as ?
ça le faisait avant ? ou c'est arrivé brusquement ?
tu aimes les films de gladiateurs ?
si tu accorde un demi ton au dessus ou un demi ton en dessous , ça le fait encore ?
le cordiers au niveau du chevalet est il reglable en longueur?
..... ça devrait s'arranger je ne suis pas inquiet ;-)
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@Toko : ben justement le Ré, c'est pas simple de presser prêt de le frette si tu utilise 3 doigts bouffis :)
@em6: J'arrive même pas à savoir si t'es sérieux :) C'est mon tout nouveau ukulélé Risa Tenor Electrique. si je l'accorde un demi ton au dessus ça fait pareil ! coté chevaler, il y a effectivement une marge de manœuvre.
C'est très exactement celui-ci
https://www.thomann.de/fr/risa_tenor_ukulele_lpstyle_sb.htm
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joli look Les Paul
il est bô !! :)
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Soit tu n'as pas l'habitude et tu provoques des mini bends qui faussent la note, soit il est mal réglé (voir la note à la douzième), et il faut avancer ou reculer certaines cordes depuis les pontets.
Dans le premier cas, change les cordes et mets des tirants plus forts, ça ruine les doigts mais c'est juste.
Toutefois il faudra aussi régler les pontets pour ajuster le nouveau jeu de cordes.
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Effectivement, vu le modèle, il est fort possible, comme le dit Luke-O, que l'instrument est peut-être mal réglé au niveau des pontets du chevalet.
Dans ce cas, il faut que tu les règles de façon à avoir une harmonique juste de la note de chaque corde à la 12e case.
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et oui je suis sérieux , sauf pour les films de gladiateurs ( référence à "Ya t-il un pilote dans l'avion?" question du pilote au petit Joe ")
le chevalet est réglable en longueur corde par corde, personnellement je tenterai un réglage plutôt en fonction des case 5 ou 7 que 12 ... on ne va pas vraiment jusqu'à la douzième case en accord et c'est en accords que ça sonne faux , enfin en solo c'est moins ennuyeux !
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Alors franchement, je suis étonné de voir tout le monde étonné !
Parce que je pense que sur tous les ukulélés que j'ai testés, si tu accordes GCEA à vide, c'est ensuite faux tout le long du manche...
Maintenant ce que je fais, c'est que j'accorde en frette 2 ( A D F# B) , et j'ai tout juste sauf les cordes à vide un peu fausses.
Mais sérieux, TOUS les ukulélés sont comme ça non ?
(à part mon RISA "pelle à tarte", tellement il est tout plat)
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Ok... Alors merci pour toutes ces informations, j'entre dans un domaine totalement inconnu pour moi là !!!
Je vais quand même essayer :)
Si j'ai bien compris, en réglant via le chevalet, on allonge ou on raccourcis la corde.
Et via les clés on règle la tension de la corde
Donc j'accorde à vide (via les clès), puis je regarde si ça sonne correctement sur la 12eme et 7eme case et là c'est avec le chevalet que j'essaye d'affiner l'accordage.
C'est bien l'idée ?
Pour info, maintenant que je n'appuie plus comme un bœuf, il sonne plutôt correctement !
Comme le dit Luke-O, en pressant plus fort je crée des minis bends ! Ce qui peut finalement s'avérer bien utile :)
En tout cas merci !
@arnalsauvage : Je crois que tu as le même ukulélé que moi n'est-ce pas ?
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il faut non seulement éviter d'appuyer trop fort mais aussi (comme le précisait Luke) d'appuyer de travers..
la pression du doigt doit rester bien perpandiculaire à la touche :)
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@arnalsauvage : Je crois que tu as le même ukulélé que moi n'est-ce pas ?
Je pense qu'on a les même gros doigts. :D
Moralité, le ukulélé est juste... tant qu'on pose pas ses doigts dessus ^-^
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Ok... Alors merci pour toutes ces informations, j'entre dans un domaine totalement inconnu pour moi là !!!
Je vais quand même essayer :)
Si j'ai bien compris, en réglant via le chevalet, on allonge ou on raccourcis la corde.
Et via les clés on règle la tension de la corde
c'est un peu plus compliqué ...
prenons la corde de Sol "G" l'accordeur t'indique qu'a vide elle est juste ... tu appuies délicatement sur la 7eme case et tu joues , ton accordeur devrait t'indiquer un D (un Ré) ce qui est normal ... mais il se peut que ton accordeur indique une valeur légèrement supérieur ( donc top aiguë) c'est que la corde est trop courte ... comme ton cordier est réglable en longueur au moyen d'un tourne vis tu peux rallonger la longueur vibrante de la corde , il faudra au préalable détendre la corde au moyen de la clef d'accordage , ensuite tu réaccordes pour obtenir le G à vide et tu re-essayes à la 7eme case pour voir si tu t'es rapproché du fameux D qu'indique ton accordeur
ensuite tu procèdes avec les autre cordes de la même façon... mais attention le notes changes ...
c''est ce qu'on appelle la compensation de la longueur de corde vibrante ... les guitaristes font ça sur leur gratte et tu devrais trouver des tuto sur Youtube pour mieux visualiser avant de te lancer dans l'expérience ;-)
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Merci pour ces explications, Em6... Je vais me coucher moins bête.
Et du coup, si on change de cordes, ça joue ?
Par exemple, j'ai remarqué que les Tonton Rémy sont plus fines que la moyenne.
Ça a un impact, d'après vous ?
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sur le Kiwaya le sillet est compensé et sur le Martin le sillet est droit et bien ça ne change rien ! ... alors je ne suis pas mega fan de cette recherche de justesse ... et puis quand tu chantes faux et bien tu peux toujours dire que ça vient du uke >:D
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Ça a un impact, d'après vous ?
Ça peut.
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une valeur légèrement supérieur ( donc top aiguë) c'est que la corde est trop courte ... comme ton cordier est réglable en longueur au moyen d'un tourne vis tu peux rallonger la longueur vibrante de la corde , il faudra au préalable détendre la corde au moyen de la clef d'accordage , ensuite tu réaccordes pour obtenir le G à vide et tu re-essayes ...
ensuite tu procèdes avec les autre cordes de la même façon... mais attention le notes changes ...
En gros, c'est le principe (j'avais la flemme de développer, merci M6). Je ferais la mesure à la 12, enfin...
Mais... une fois que chaque corde est bien réglée, il faut recommencer depuis le début. En effet, modifier la longueur d'une corde impacte la tension du manche, qui va donc se relâcher ou s'incurver et changer les réglages précédents... Sans compter que tu peux régler aussi la hauteur des cordes sur les pontets, et qu'elle modifie la justesse. Et tu peux aussi régler le manche par le truss road...
Par exemple, j'ai remarqué que les Tonton Rémy sont plus fines que la moyenne.
L'instrument dont tu parles est cordé en métal (micros magnétiques), si tu mets des Tonton Rémy, qui ne vend que des synthétiques, ça ne fonctionnera pas...
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L'instrument dont tu parles est cordé en métal (micros magnétiques), si tu mets des Tonton Rémy, qui ne vend que des synthétiques, ça ne fonctionnera pas...
Arnal parlait peut-être d'un autre ukulele..
un uke classique équipé d'origine de cordes en nylon sur lequel on met des TTR
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Arnal parlait peut-être d'un autre ukulele..
Oui, mais là nous parlons d'un uke aux cordes métalliques. De mémoire un tirant 10/26.
Sinon, qu'il essaie aussi le fil de pêche, il paraît que ça marche super bien sur les ukes polynésiens à huit chœurs.
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Moi je parlais de TOUS les ukulélés qui sont TOUS faux, avec TOUTES les cordes, métal, fil de pêche, Aquila Savarez ou tout ce que tu veux.
On m'avait pourtant prévenu, mais je n'avais pas écouté.
(Mais faut dire que certains joueurs peuvent faire un peu illusion.)
Peut-être faudrait-il des ukulélés fabriqués par des petits luthiers de 6-7 ans avec des petites mains...
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Peut-être faudrait-il des ukulélés fabriqués par des petits luthiers de 6-7 ans avec des petites mains...
Ceci existe déjà, cela représente même la majorité des ukulélés vendus sur le marché !
(Kala, Ohana, Mahimahi, Lâg, Ortega, Mahalo, Fender, Ibanez, Epiphone, Gretsch, Luna, Lanikai... et toutes les marques satellites made in China par des petits enfants sidéens nés en prison)
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Ceci existe déjà, cela représente même la majorité des ukulélés vendus sur le marché !
(Kala, Ohana, Mahimahi, Lâg, Ortega, Mahalo, Fender, Ibanez, Epiphone, Gretsch, Luna, Lanikai... et toutes les marques satellites made in China par des petits enfants sidéens nés en prison)
oui mais cela a permis de mettre fin à la politique de l'enfant unique male ! maintenant les petites filles ont le droit de naitre et de travailler honnêtement avant de se prostituer Vive le ukulélé
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Moi je parlais de TOUS les ukulélés qui sont TOUS faux
La vraie justesse n'existe pas sur des instruments frettés. Le tempérament égal est faux par nature. Il a été choisi parce que le moins faux dans la plupart des tonalités, mais un peu faux partout (c'est aussi le cas du piano...). Les tempéraments inégaux demandent des frettes mobiles qui doivent être déplacées en fonction des tonalités jouées. Ou bien il faut jouer fretless avec une bonne oreille, les violonistes y arrivent bien, eux ! (n'essayez pas de mettre vos oreilles sur la touche, pour les barrés c'est un peu trop mou. :bouffon:)
Moi j'ai pas le choix, je joue tzigane (Boby Lapointe).
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oui mais cela a permis de mettre fin à la politique de l'enfant unique male ! maintenant les petites filles ont le droit de naitre et de travailler honnêtement avant de se prostituer
Sans compter qu'on peut les acheter pour pas cher et les importer en Europe pour monter des ateliers clandestins dans nos caves. Agissons pour la relocalisation de nos savoir-faire ancestraux.
N'achetez plus d'articles fabriqués en Chine dans de mauvaises conditions, achetez directement des Chinois.