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Ukulélogie pédagogique => Dico d'UKE 3.0 => Discussion démarrée par: Benkalele le 18 mai 2016 à 14:12:13

Titre: Définir la projection !
Posté par: Benkalele le 18 mai 2016 à 14:12:13
Salut à tous.

Aujourd'hui je vous propose de vous pencher sur la définition de la PROJECTION d'un ukulélé.

Le premier qui dira que c'est le fait de le lancer trèèèès loin un ukulélé ben... c'est moi !
Comme ça c'est fait.

Plus sérieusement, c'est un terme très employé pour qualifier les qualités sonores de nos instruments, plus souvent me semble t'il que "puissance" ou "volume" qui s'emploient plus volontiers pour décrire les performances d'appareils électriques...

Il me semble cependant qu'il y a une subtilité dans ce qualificatif qui renvoie à la fois au couple volume/puissance, mesurable, mais aussi à une notion de "présence dans l'espace" du son obtenu et là c'est plus subjectif...

Me trompe-je ?

Si quelques uns ont une idée précise sur la question, qu'ils n'hésitent pas !
Si une "illustration" existe, elle m'intéresse aussi.
Enfin, si ce dico te plait et que tu es blonde à forte poitrine, envoir moi tes coordonnées en MP  :D
Titre: Re : Définir la projection !
Posté par: Em6 le 18 mai 2016 à 16:42:27
la projection c'est la qualité à produire un son qui sort du lot, donc le plus souvent d'avoir une courbe de réponse très pointue à défaut d'avoir des harmoniques riches .
on peut dire d'un uke qui a de la projection qu'il envoie grave ( mais ce sont des haut-médiums)
Titre: Re : Définir la projection !
Posté par: Luke-O le 18 mai 2016 à 18:50:10


Retour à l'index (http://blog.lefigaro.fr/le-fol/Michel-Ange.jpg)
Titre: Re : Re : Définir la projection !
Posté par: Jérôme le 18 mai 2016 à 18:59:15

Retour à l'index (http://blog.lefigaro.fr/le-fol/Michel-Ange.jpg)

tiens, tu lis le Figaro. :dodo:
Titre: Re : Définir la projection !
Posté par: Valéry le 18 mai 2016 à 19:41:41
la projection, c'est la capacité à se faire entendre de loin (en situation de concert, sans amplification jusqu'à quel rang du public peut-on entendre correctement l'instrument ?), c'est donc équivalent à la puissance. Un instrument peut avoir une bonne projection mais peu de sustain... (s'il a les deux, bingo) j'ai vu des instruments qui n'avaient ni l'un ni l'autre... hélas  :'(

Cette notion de bonne projection est un peu en perte de vitesse car maintenant les gens ne jouent plus en acoustique (en public), soit ils utilisent des instruments électro acoustiques, soit mettent un micro et hop, envoie la sauce... (au détriment des qualités propres et du musicien et de l'instrument le plus souvent...)
Titre: Re : Définir la projection !
Posté par: Em6 le 18 mai 2016 à 20:20:10
Mouai ...  :-\
petit diagramme ci joint pour explique mon premier propos
Titre: Re : Définir la projection !
Posté par: Noctiluke le 18 mai 2016 à 20:25:31
Qu'est-ce que la vue en coupe d'un sein vient faire dans le sujet de discussion?  :o

Sinon pour parler sérieusement je rejoindrais plutôt la définition de Val...
Titre: Re : Définir la projection !
Posté par: Benkalele le 18 mai 2016 à 20:32:13
Moui, j'ai trouvé un peu de tout ça en me documentant.

La projection ne semble pas être une propriété sonore "pure" comme le sustain (durée quantifiable, mesurable) la hauteur (idem), l'intensité (ou volume, également mesurable) voire le timbre (qui peut être représenté graphiquement par exemple).

Les propositions de Val et Em6 illustrent bien la subjectivité de la notion...
La proposition de Luke-O elle, illustre bien la fatuité de ses considérations.

Ceci dit, la definition de Val me plait bien : la capacité à de faire entendre de loin et correctement (sans perte de qualité acoustique)

Definir le son, c'est comme décrire une couleur ou une forme complexe : c'est pas simple !
Titre: Re : Définir la projection !
Posté par: Kilie le 18 mai 2016 à 22:26:27
Dans la définition du Dico, "... sans que celle-ci (la note) soit rejouée..." est superflu non ? ???
 :)
Titre: Re : Re : Définir la projection !
Posté par: Domiuke le 18 mai 2016 à 22:28:29
la projection, c'est la capacité à se faire entendre de loin (en situation de concert, sans amplification jusqu'à quel rang du public peut-on entendre correctement l'instrument ?), c'est donc équivalent à la puissance. Un instrument peut avoir une bonne projection mais peu de sustain... (s'il a les deux, bingo) j'ai vu des instruments qui n'avaient ni l'un ni l'autre... hélas  :'(

Cette notion de bonne projection est un peu en perte de vitesse car maintenant les gens ne jouent plus en acoustique (en public), soit ils utilisent des instruments électro acoustiques, soit mettent un micro et hop, envoie la sauce... (au détriment des qualités propres et du musicien et de l'instrument le plus souvent...)

Je plussoie
Titre: Re : Définir la projection !
Posté par: R i C o O le 18 mai 2016 à 22:33:05
Pour moi, avec mon vécu de musicien classique, pianiste qui ne joue jamais sonorisé, on parle de projection du son quand il s'agit d'imaginer le son"plus loin au fond de la salle", c'est à dire de réussir à rendre conscient un son qu'on entend pas, et qui par certains aspects est différent de celui qu'on entend et dans lequel "on baigne" littéralement quand on est face au piano.
(Bizarrement j'ai d'ailleurs besoin de mettre ma tête dans une certaine position pour réussir à "entendre/imaginer" le son au fond de la salle... chais pas trop pourquoi...)
 
Titre: Re : Définir la projection !
Posté par: Benkalele le 19 mai 2016 à 08:19:46
Oui, merci Ricoo, c'est bien ce coté un peu perceptif et spatial qui ressort quand on parle de projection.

@Killie : Bah, c'est la définition que j'ai trouvé telle quelle, je ne trouve pas ça trop redondant... ça te gêne beaucoup ?
Titre: Re : Définir la projection !
Posté par: Rintintine le 19 mai 2016 à 08:40:49
Pour la projection, je pense que tu peux te concentrer sur l'idée de distance, de directivité et de son qui se démarque des autres (comme l'écrit em6). Mais contrairement à ce qu'on pourrait penser, je crois que ça n'a rien à voir avec la puissance, qu'il faudrait plutôt associer au volume.
Titre: Re : Définir la projection !
Posté par: bernie le 19 mai 2016 à 09:57:20
parlant de projection vs puissance, il me semble que:
la projection est aux instruments acoustiques ce que la puissance est aux systèmes d'amplification des instruments électro
les deux parlent de la capacité à être entendu le mieux et le plus loin possible
Titre: Re : Re : Définir la projection !
Posté par: Valéry le 19 mai 2016 à 10:32:23
Pour la projection, je pense que tu peux te concentrer sur l'idée de distance, de directivité et de son qui se démarque des autres (comme l'écrit em6). Mais contrairement à ce qu'on pourrait penser, je crois que ça n'a rien à voir avec la puissance, qu'il faudrait plutôt associer au volume.
je peux connaitre la différence entre volume et puissance ? ça m'échappe.
Titre: Re : Définir la projection !
Posté par: Benkalele le 19 mai 2016 à 11:04:47
Le volume se mesure en décibels et la puissance en Watts !

Il faut beaucoup plus de puissance pour obtenir un volume sonore donné avec une note grave que pour une note médium à volume égal, par exemple.

Subtil non ?
Titre: Re : Définir la projection !
Posté par: Rintintine le 19 mai 2016 à 11:09:19
je peux connaitre la différence entre volume et puissance ? ça m'échappe.
Moi j'en sais rien mais un spécialiste pourrait expliquer cette différence. Tiens, lui par exemple: http://www.egnater.fr/faq.php
Titre: Re : Définir la projection !
Posté par: R i C o O le 19 mai 2016 à 11:36:45
Pour moi la puissance c'est la nuance (fort ou doux) et la projection c'est le fait d'envoyer loin le son (on peut donner le sentiment de jouer très doux mais le son s'entend jusqu'au fond de la salle).

Au piano il y a d'ailleurs un phénomène intéressant qui se produit et qui explique bien cela : si on joue très fort en crispant bras et poignet le son parait très fort quand on est à 2/3 mètres du piano mais il ne parait pas très fort au fond de la grande salle de concert. Alors qu'avec un bras et poignet bien détendu, le son ne parait pas aussi fort autour du piano, mais par contre il est beaucoup plus fort au fond de la salle.

Pour moi une "bonne" projection du son (avec mes critères esthétiques perso) est directement reliée à un savoir faire technique instrumental.
Titre: Re : Définir la projection !
Posté par: Em6 le 19 mai 2016 à 11:56:10
restons dans le domaine du ukulélé ! c'est ce qui nous intéresse ici ...
pour savoir si un uke "projette" c'est simple il faut le jouer au milieux d'autres ukes qui jouent la meme chose en meme temps par des ukers à techniques similaires ... celui qui sort du lot, que l'on remarque est celui qui projette le plus ...
en attendant de réunir ces condition on peut s'entendre sur le fait qu'un uke tout seul projette ou ne projette pas le "pojetometre" c'est donc juste une impression , un ressenti
je donnerais donc en définition : un uke qui projette c'est un uke qui envoie ...  O:-)
la dessus je clic sur "Envoyer"
Titre: Re : Définir la projection !
Posté par: bernie le 19 mai 2016 à 12:47:46
ok !
alors il ne reste plus, à l'instar du "mêtre étalon", qu'à déterminer quel est le "ukulele étalon" pour ensuite pouvoir affirmer que tel ou tel ukulele a de la projection ou pas !

reste que la définition de "projection" c'est autre chose
et là, s'agissant de la manière dont le son "sort" d'un ukulele, l'avis de quelques luthiers (amateurs ou pas) ne serait pas inintéressant ;)
Titre: Re : Définir la projection !
Posté par: Benkalele le 19 mai 2016 à 13:04:12
Oui, je plussoie Bernie, on va aller tirer la manche aux luthiers de l'étape.

Pour ce qui est des subtilités "puissance/Volume/Intensité/Force..." j'ai trouvé des éléments de réponse ICI (http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi02639_eXMAhUKnRoKHcazB_UQFggcMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.claudegabriel.be%2FAcoustique%2520chapitre%25204.pdf&usg=AFQjCNEmnXz3yrIsQExTVMYXy1XPvcCa0A&bvm=bv.122448493,d.d2s)

C'est un peu long mais plein de trucs intéressants.
Titre: Re : Définir la projection !
Posté par: Rintintine le 19 mai 2016 à 13:27:57
Tiens, du grain à moudre ! Je te sens motivé. :D

http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2009/04/16/1206-puissance-volume-projection-et-resonance
Titre: Re : Définir la projection !
Posté par: Gerard le 19 mai 2016 à 13:36:55
Bon, je passe par ici un peu parce que j'ai été invité... à y passer...
Ben, d'ac comme les autres.
Un peu comme tous les autres.
Plus - ou moins - d'ac, selon - les autres.
Et comme Val : pas certain de bien saisir les nuances entre puissance -et- -ou- volume.
Par contre, complétement d'accord avec -un- autre: ne pas sortir du monde du uke :
essayer de comparer la projection d'un tambour et d'un uke, ça risque d'être casse g.....
Voilà.
Fallait pas me demander de passer.
Je retourne à mon - mes- vélo(s).
Et mes copeaux.
 :o
Titre: Re : Re : Définir la projection !
Posté par: Benkalele le 19 mai 2016 à 13:49:40
Tiens, du grain à moudre ! Je te sens motivé. :D

http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2009/04/16/1206-puissance-volume-projection-et-resonance

Ah ouaiiiis  :-w

Si je résume un peu, un Uke à résonateur a une projection énorme par rapport à un motu !
Et vive les copeaux !
Titre: Re : Définir la projection !
Posté par: Jérôme le 19 mai 2016 à 15:51:23
Je ne comprends pas très bien pourquoi il ne faudrait pas sortir du monde du uke ?
est-ce que quand on attrape un petit bout de bois avec quatre cordes on est transporté dans un monde sensible hors des lois de l'acoustique générale et non descriptible à l'aide du vocabulaire d'autres domaines et/ou des expériences acquises avec d'autres instruments ?

et dans ce cas pourquoi on parle pas uniquement hawaïanoportugais ?


enfin bon, je dis ça juste pour dire, parce qu'en fait je m'en fiche.
Titre: Re : Définir la projection !
Posté par: bernie le 19 mai 2016 à 16:09:38
cela concerne bien sûr tous les instruments acoustiques non amplifiés
encore que pour certains on parlera plutôt de volume sonore
là il s'agit du son qui sort d'une (petite) boite ;)
Titre: Re : Re : Définir la projection !
Posté par: R i C o O le 19 mai 2016 à 16:15:52
Je ne comprends pas très bien pourquoi il ne faudrait pas sortir du monde du uke ?
est-ce que quand on attrape un petit bout de bois avec quatre cordes on est transporté dans un monde sensible hors des lois de l'acoustique générale et non descriptible à l'aide du vocabulaire d'autres domaines et/ou des expériences acquises avec d'autres instruments ?

et dans ce cas pourquoi on parle pas uniquement hawaïanoportugais ?


enfin bon, je dis ça juste pour dire, parce qu'en fait je m'en fiche.


Merci Jérome! J'étais en train d'écrire une réponse qui allait dans ce sens mais en beaucoup moins bien exprimée!

En fait, on est en train de travailler/s'exprimer sur la notion de projection qui est avant tout une question de musicien, au centre des interrogations de ce fil. Ukulélé, chant, piano, tambour : on peut parler ensemble non?
Comme le dit Jérome, c'est un peu la même chose pour tout le monde ces histoires de projection. Et même si cela ne l'était pas, je suis plutôt enclin à penser que c'est toujours enrichissant/intéressant d'avoir un point de vu autre, et d'essayer de voir un peu plus loin que le petit bout de son (joli) nez. 

Bon cela dit, je peux me taire aussi si vous préférez.
Na! :)
Titre: Re : Re : Re : Définir la projection !
Posté par: Jérôme le 19 mai 2016 à 16:17:26

Bon cela dit, je peux me taire aussi si vous préférez.
Na! :)

même pas cap !
Titre: Re : Re : Re : Re : Définir la projection !
Posté par: R i C o O le 19 mai 2016 à 16:18:36
même pas cap !

Ca risque d'être un peu dur effectivement.  :)
Titre: Re : Définir la projection !
Posté par: John le 19 mai 2016 à 16:24:20
Et ce serait dommage.
Titre: Re : Re : Définir la projection !
Posté par: Domiuke le 19 mai 2016 à 16:24:53
Je ne comprends pas très bien pourquoi il ne faudrait pas sortir du monde du uke ?
est-ce que quand on attrape un petit bout de bois avec quatre cordes on est transporté dans un monde sensible hors des lois de l'acoustique générale et non descriptible à l'aide du vocabulaire d'autres domaines et/ou des expériences acquises avec d'autres instruments ?
et dans ce cas pourquoi on parle pas uniquement hawaïanoportugais ?

enfin bon, je dis ça juste pour dire, parce qu'en fait je m'en fiche.


heureusement qu'il y a un modo O:-) C:-) >:D
Titre: Re : Définir la projection !
Posté par: Benkalele le 19 mai 2016 à 16:36:22
heureusement qu'il y a un modo O:-) C:-) >:D

Ouais, euh... modo débutant et local...  C:-)

le dico d'uke et ses définitions sont sensées être centrées sur le ukulélé (francophone) !

Cela dit, les concepts musicaux ne se restreignent évidemment pas à ce seul instrument !

Cette discussion reste donc ouverte au monde acoustique en général (puisque la définition de la projection s'y rapporte)
Au final la définition sera adaptée à l'usage du ukulélé qui nous réunit ici.
Il s'agit quand même de notre référentiel commun (avec la langue de Molière)

Donc je n'interviens pas tant que les avis de chacun restent constructifs et/ou justifiés, même si tout le monde n'est pas d'accord  ;)