Le forum francophone de l'ukulélé
Ukulélogie générale => Discussions autour de l'ukulélé => Discussion démarrée par: hurluberluke le 25 mai 2017 à 23:56:27
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Salut,
Il y a un truc qui me turlupine. En guitare, on ne fait presque jamais de tables en acajou, en acacia, en érable etc. C'est réservé au fond et aux éclisses.
Trop dense pour bien vibrer? Alors pourquoi le fait-on sur les ukulélés? Pourquoi est-ce que ça fonctionne?
Depuis un moment, je regarde du côté des résineux pour ma prochaine folie. Pas uniquement pour le volume mais pour la chaleur. Cèdre ou épicéa? Je n'ai jamais essayé le cèdre, ça me tente mais ça ne court pas les rues.
J'ai trouvé ça:
Ohana ck50gs, table cèdre/palissandre, tout massif. J'aime beaucoup, c'est mon chouchou du moment.
https://www.bax-shop.fr/ohana-ck-50gs-ukulele-concert.html?utm_source=shoppingdotcom&utm_medium=price_comparison&utm_campaign=shoppingdotcomfr-Instrumentdemusique&utm_term=9000-0012-3975&pup_e=1007&pup_id=9000-0012-3975 (https://www.bax-shop.fr/ohana-ck-50gs-ukulele-concert.html?utm_source=shoppingdotcom&utm_medium=price_comparison&utm_campaign=shoppingdotcomfr-Instrumentdemusique&utm_term=9000-0012-3975&pup_e=1007&pup_id=9000-0012-3975)
kala ka-atpctg, cèdre massif/acacia pas massif, plus cher.
http://www.boutikazik.com/ukuleles-concert/254854-ukulele-kala-concert-ka-atpctg-cedre-acacia-housse-0812040016602.html (http://www.boutikazik.com/ukuleles-concert/254854-ukulele-kala-concert-ka-atpctg-cedre-acacia-housse-0812040016602.html)
Et en épicéa, Moana CK 150 RWDXG, épicéa/palissandre, peut-être trop bon marché pour être honnête.
http://www.exquisite.fr/index.php?id_product=644&controller=product&id_lang=2 (http://www.exquisite.fr/index.php?id_product=644&controller=product&id_lang=2)
Qu'en pensez-vous? Y a-t-il ici des amateurs ou au contraire de farouches opposants aux résineux?
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1 - L'ukulélé est une petit guitare de clown à pas cher qui se ne se prend pas la tête.
2 - Après, chacun fait comme il veut.
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J'ai eu un Brüko table en cèdre, j'ai un Vanikoro table en cèdre, j'ai un Glyph table épicéa. Le Brüko sonnait très bien, les deux derniers cités sont mes meilleurs ukes.
Le moins : ce sont bien des bois tendres et si l'uke est utilisé par un strummer un peu vigoureux, ce dernier risque de bien marquer la zone de strum...
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Tchicatchic: Aïe! Tu n'as pas tort mais pas raison non plus. Oui, l'ukulélé, c'est un instrument humble et c'est tant mieux. Oui, la course au matos, c'est ridicule.
Pourtant, c'est un vrai instrument avec beaucoup de potentiel, pas un gadget de clown. Pour moi, un ukulélé, c'est comme un violon. Petit, mais respectable. L'aspect compte, le bois et le son aussi et ce n'est pas Val qui me contredira avec sa magnifique collection! Merci Val pour ton retour.
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Depuis un moment, je regarde du côté des résineux pour ma prochaine folie. Pas uniquement pour le volume mais pour la chaleur. Cèdre ou épicéa?
Le cèdre oui, qui apporte effectivement un côté chaud et bluesy au son.
L'épicéa je dirais donne un côté "transparent" et clair, parfait pour le répertoire classique entre autres.
Après, on peut jouer de tout sur quasiment n'importe quel ukulele...
Qu'en pensez-vous? Y a-t-il ici des amateurs ou au contraire de farouches opposants aux résineux?
Ceux-là?
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Le cèdre oui, qui apporte effectivement un côté chaud et bluesy au son.
L'épicéa je dirais donne un côté "transparent" et clair, parfait pour le répertoire classique entre autres.
Après, on peut jouer de tout sur quasiment n'importe quel ukulele...
Ceux-là?
Tout à fait d'accord avec Noctiluke. Et j'aime bien le Retsina (souvenirs de Crète)
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Je ne connaissais pas cette boisson!
Merci beaucoup pour ces réponses fort utiles. Effectivement, c'est bien le cèdre qui me tenterait.
Après, tout dépend de l'ensemble, j'imagine. Sur mon ténor, la table en acajou massif me semble justement trop transparente et trop claire, trop équilibrée, trop cristalline pour sonner jazzy alors que ce n'est pas ce qu'on dit de l'acajou en général, il me semble. Mystère. Je l'aime bien, mais pas pour tout. Souvent, je le préférerais même plus crade.
Cèdre/palissandre massif formeraient à mon avis un joli couple (pas très courant en ukulélé). Arf! Je suis naze: ça se soigne l'UAS?
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Et j'aime bien le Retsina
itou ;)
c'est quand le raisin rencontra la résine que le petit vin.. ::)
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Je pense qu'on se permet d'utiliser n'importe quel bois pour la table d'un ukulélé, parce que c'est avant tout sa géométrie (ses dimensions, sa surface, son épaisseur…) qui défini le son (puis éventuellement le bois). Une table d'ukulélé en cèdre ou en acajou, sans écouter/tester l'instrument, ça ne donne aucune information sur le son… sauf phénomène psychoacoustique (http://rolandmagdane.com/).
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C'est ce que dit GG dans la section lutherie, il me semble. Un koa peut très bien sonner comme un acajou selon la façon dont la table est barrée, etc., et vice et versa. Un truc comme ça.
Avec la même fabrication, on doit entendre les différences entre des tables de bois différents, quand même... Non? Mais c'est moins sensible que sur une guitare, c'est ça?
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J'en sais trop rien et je ne sais même pas s'il est possible de produire deux instruments identiques. Je pense que ça se saurait si c'était le cas.
Entre une table en métal, une table en pierre et une table en bois, on peut facilement distinguer la différence (bling bling, clang clang et plonk plonk). Mais entre du bois et du bois (plonk plonk et plank plank), ça commence à être subtile. :)
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Mais entre du bois et du bois (plonk plonk et plank plank), ça commence à être subtile. :)
Oui bon, quand même, si les luthiers utilisent de préférences certaines essences plutôt que d'autres c'est qu'il y a quand même des oreilles capables de faire la différence. En musique les bois les plus utilisés pour les tables d'instruments à cordes restent, en numéro 1 l'épicéa et en deux (son utilisation est plus récente) le cèdre. Ce n'est pas le simple fait du hasard.
La particularité de l'ukulélé vient probablement du fait que l'épicéa ne pousse pas trop à hawaii alors on a pris ce qu'il y avait sur place.
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Il ne faut pas dédaigner l'aspect esthétique je préfère le son de l'acajou au koa mais je préfère aussi le rouge glossy mon Daisy ! Côté son c'est aussi une question d'affinité personnelle ! Le fait que je préfère les oxk aux S1 en acajou massif ne traduit pas que l'un est supérieur à l'autre ...
Willcutguitar a sur son site deux Martin custum shop en palissandre avec table en cèdre format concert , ils sont très beaux et j'aimerais bien en faire sonner un pour voir mais ce n'est pas dit que j'accroche ! Surtout au vu du prix ! Aie ! Mais ils sont très très beaux !
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Voilà qui est très intéressant: le bois n'aurait pas autant d'importance que ça sur un petit format? C'est plein de bon sens, ce que tu dis, Val: il n'y a pas d'épicéa à Hawaï. Je n'y avais pas pensé!
En attendant, je ne sais pas si c'est dans ma tête mais je trouve que mon ténor manque de corps pour jouer du jazz. Voici un court exemple (je ne suis pas très doué).
https://app.box.com/s/18xv1vqqzjeoxa0blgfe02bxdgmyhe92 (https://app.box.com/s/18xv1vqqzjeoxa0blgfe02bxdgmyhe92)
Le son est très fidèle à la réalité, je joue avec la pulpe du pouce et je ne peux pas avoir plus de basses que ça. Dites-moi si vous pensez comme moi: il doit y avoir moyen de sonner plus chaud, non? Vous allez me dire que ça vient du musicien, pas vrai? :P
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pas d"accès pour moi.. :-\
je pourrai pas te répondre ::)
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des basses sur un uke ? facile, suffit de repasser par la case guitare :dodo:
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Il y a un problème dans ton lien appbox Hurlu. Quand je clique dessus je tombe sur une page pour me connecter à un compte appbox.
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des basses sur un uke ? facile, suffit de repasser par la case guitare :dodo:
Oui mais il veut des basses ET un son chaud : il faut faire du violoncelle.
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Le son est très fidèle à la réalité, je joue avec la pulpe du pouce et je ne peux pas avoir plus de basses que ça. Dites-moi si vous pensez comme moi: il doit y avoir moyen de sonner plus chaud, non? Vous allez me dire que ça vient du musicien, pas vrai? :P
Chaud et basse, c'est pas du tout la même chose.
Il y a un truc qui m'échappe : tu réfléchis dans l'idée de fabriquer ou par rapport à tes futurs achats ?
Parce qu'autant je trouve que ce sont des questions passionnantes quand on fabrique, autant à l'achat, excuse moi mais je trouve que c'est un peu brasser du vent.
Parce qu'effectivement, le bois ne fait pas tout. Il y a la conception dans tous ses paramètres complexes. Et en plus, sur de l'industriel, il y la qualité de fabrication et le contrôle, qui basiquement jouent à mort sur le son d'un instrument.
Après, je dis ça, mais perso j'en suis à faire toutes les merceries du coin parce que je trouve pas les bons dés à coudre pour ma planche...
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Bon,
Pour le fichier, je me suis trompé:
https://app.box.com/s/18xv1vqqzjeoxa0blgfe02bxdgmyhe92 (https://app.box.com/s/18xv1vqqzjeoxa0blgfe02bxdgmyhe92)
Je réfléchis aux bois parce que j'aime la lutherie: il y a quelque temps je me suis monté une guitare électrique, finie au tru oil mais ça ne va pas plus loin. Je ne suis pas prêt à me fabriquer un ukulélé!
Désolé de brasser du vent.
Quand je parle de basses, je ne n'évoque pas des notes plus graves mais un son plus épais, avec plus de medium et plus de basses. Si tu joues un do sur une guitare et le même do sur une clarinette, la clarinette donnera un son beaucoup plus épais parce qu'elle a plus d'harmoniques. Par comparaison, on peut supposer qu'un ukulélé peut rendre un son plus ou moins riche. Je n'aurais pas dû dire "basses", je ne sais pas bien décrire les timbres et quand je dis "chaud", si ça se trouve, c'est à mauvais escient.
Je ne devrais peut-être pas essayer de jouer du jazz au ukulélé. Si je me mettais au funk, je n'aurais plus de problème!
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Pour un son jazz j'ai tendance à rechercher un son plutôt sourd et étouffé mais avec du sustain donc rien de claquant sauf pour le manouche !
Donc pas de koa et un Uke plutôt lourd
C'est sur l'oxk première génération que j'aime jouer "My baby just care for me" n'en déplaise à mes autres Ukes bien plus cher !
L'oxbamboo est trop aigrelet, le 3k est trop claquant et le Daisy pas trop mal !
Et je ne joue sur des soprano alors imagine les autres tailles ! Tu te retrouves avec autant de Uke que de styles musicaux !
Et je ne parle pas d'un petit dernier qui est venu compléter la collection !
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Personnellement, je trouve que le poirier nain du Malawi septentrional, quoi qu'un peu difficile
à se procurer, apporte une couleur délicate et inégalée pour les morceaux mid-tempo en si bémol.
Mais ce n'est qu'un point de vue et je comprend parfaitement que, pour un tenor long neck (mais
short scale) cordé en TTR, le chêne truffier du Bas-Quercy soit préférable. Surtout pour la samba en sol#.
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C'est cruel de te moquer de la sorte, Tchicatchic. Je n'y connais rien, moi, je voulais juste savoir si un ukulélé pouvait sonner moins "cling cling", si c'est propre au ukulele de sonner comme ça ou si c'est le mien particulièrement qui n'est pas fait pour le jazz. Je ne voudrais pas sonner toute ma vie comme du Wes Montgomery au clavecin.
Puisque c'est ainsi, j'abandonne le ukulélé et je me mets à la contrebasse! Vous en connaissez une avec un son bien cristallin?
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juste une question Hurluberluke :)
tu as quoi actuellement comme ukulele ?
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Puisque c'est ainsi, j'abandonne le ukulélé et je me mets à la contrebasse! Vous en connaissez une avec un son bien cristallin?
Oui! C'est juste plus petit et ça s'appelle un violon! Hihihi
Allez c'est pas grave! Et c'est rigolo le petit message de Tchicatchic.
Moi non plus je n'y connais pas grande chose question bois et truc de lutherie bla bla bla. Et ton fil m'a appris des choses. Ce n'était donc pas vain!
Après, c'est sur qu'un ukulélé ça fait "chding" plus que "chdong". (Tu as vu comme j'ai réussi à transcrire en onomatopée un son clair et un son chaud ?). Et c'est surtout par ce que ça fait chding que c'est cool le uke! (Bon ça fait aussi pas mal "ploc", et c'est moins cool!)
Ton petit extrait était très joli par ailleurs. J'aurais bien voulu l'entendre en entier moi! Je trouve que tu avais un son .... chaleureux! :))
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Joli ukulélé ancien avec une table en épicéa... ah ! ce n'est pas un ukulélé, c'est son ancêtre, le machete (Madère, autour de 1840).
http://www.horniman.ac.uk/collections/browse-our-collections/object/13555
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Ce que tu peux faire, c'est acheter un banjo ukulélé puis remplacer le chevalet par un chevalet massif en laiton (une barre assez épaisse par exemple). Tu vas perdre du volume mais bonjour le sustain et la canicule… ça produit un son à mi chemin entre celui d'une guitare folk et celui d'une guitare à résonateur, autrement dit exactement à 0,2°C près le son d'une L5… pow pow pow !
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Après, c'est sur qu'un ukulélé ça fait "chding" plus que "chdong".
et si on veut que ça fasse "chdoing" ou encore "chdiong" ?
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Sorry Hurluberluke si je t'ai froissé, c'était pas le but.
Je trouve que ton tenor sonne très bien.... Comme un tenor quoi. Et pour ce que j'entends, il y a de la chaleur et des harmoniques.
Il est en low G ? Tu peux pas descendre plus bas :-)
Je crois qu'on pense souvent gagner en volume et en grave, en tout ce qu'on veut (parce qu'on voudrait qu'il sonne comme une guitare en fait) en prenant des ukes plus grands.
On gagne juste en tessiture de fait. Ça se respecte, c'est pas une critique. Mais on perd à mon sens le son boxy et percussif de l'ukulele. La petitesse qui lui donne beaucoup de projection.
Le truc qui fait que le mec avec un tenor regarde celui avec un Soprano et dit très souvent l'air surpris : "´tain, il sonne vachement !"
Bref, les histoires de taille, ce genre de choses...
Et pour ce qui est de brasser du vent, tu peux compter sur moi ! :-)
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C'est très plaisant de lire toutes vos remarques.
Merci RiCoO pour ton commentaire. C'est un morceau de Romane, célèbre guitariste pas manouche mais c'est tout comme, intitulé "Marcel Cazes, nationalité: musicien". C'est à la clarinette, normalement. J'adorais ce morceau puis j'ai perdu le CD il y a une quinzaine d'années et c'est tout ce qui me reste de la musique: le thème. Peut-être même que ce n'est pas du tout ça!
Monsieur Martin, c'est justement la comparaison avec d'autres instruments plus petits qui m'a poussé à me questionner sur le son de mon ténor (pour Bernie: Ohana TK20, avec une table en acajou massif, sol aigu).
J'ai à la maison un petit Kala ka-15s à 60 euros qui a un son plus sympa à mon goût (pas pour tout, il a ses défauts) mais je préfère les manches de concert ou de ténor. Tu décris parfaitement ma réflexion quand j'entends le petit sonner par rapport au ténor. Je trouve le son plus flatteur, plus chaud, plus percussif, avec plus de volume et moins de sustain. En fait, plus c'est petit...
J'aime bien la machete de Val avec sa forme en cacahuète et ses super filets, ça m'irait bien!
Voilà, je ne suis pas plus avancé niveau choix mais j'aurai appris plein de choses! Notamment que mon ténor sonne... comme un ténor!
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cool ! ;)
et tu as quoi comme cordes sur ton Ténor ?
(ps : un essai en LowG pourrait t'apporter quelques éléments de réflexions)
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J'ai des TTR évidemment. Ces cordes ont d'ailleurs beaucoup amélioré le son et les sensations sur ce ténor mais elles sont beaucoup trop souples, elles manquent de tension.
Quand Rémy aura finalisé son nouveau jeu ténor plus dur, j'essaierai en low g pour voir. Comme les cordes sont bien fines, je ne pense même pas avoir à retoucher le sillet de tête.
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si tu es déjà en relation avec Rémy c'est OK ;)
en fonction de ce que tu dis, perso, j'aurais quand même essayé les Worth brown.. comme ça pour voir/entendre ce que ça fait
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Je ne suis pas sûr que la nature du bois ait une influence décisive sur le son. Je pense que la qualité de fabrication, l'épaisseur et la qualité des bois sont beaucoup plus importants. J'ai essayé deux versions d'un ukulele tenor du même fabricant l'un tout en acajou massif , l'autre palissandre+table cèdre massif, je n'ai entendu aucune différence vraiment significative entre les deux.
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Merci Woody, tu dois t'y connaître en bois! J'ai cru comprendre que ça n'avait pas tant d'importance finalement. Le son que j'ai dans ma tête n'existe sûrement pas et s'il existe, ce n'est pas une combinaison précise de bois qui me l'apportera. Il doit pourtant y avoir des indices pour m'en rapprocher... Par exemple, certains modèles sont clairement plébiscités sur ce forum mais pourquoi? Qu'ont-ils de plus? Il faut dire que certaines personnes peuvent rechercher exactement ce qui ne me plaît pas (un son cristallin et propre).