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Ukulélogie membres => Vos audios & vidéos => Vos essais à la loupe => Discussion démarrée par: Pedro33 le 10 août 2017 à 20:13:46

Titre: Breakdown - Jack Johnson
Posté par: Pedro33 le 10 août 2017 à 20:13:46
Hello,

Je m'attaque probablement à un chantier hors de mon niveau, mais j'adore Jack Johnson, et je suis tombé sur la chouette tuto de @ukucafe qui m'a décidé.

Et puis j'ai trouvé cette superbe interprétation de JJ himself qui est magnifique (c'est donc mon objectif ambitieux que de m'en approcher le plus) :


Il y a quand même des différences par rapport au tuto, du coup je galère avec Audacity pour essayer de trouver les notes (avec l'analyse de spectre) qu'il joue.
Le déchiffrage (ou plutôt défrichage) n'avance pas vite, mais j'espère pouvoir prochainement vous diffuser quelques notes.

Le chant viendra plus tard, car comme l'avait fait remarquer @ukuleleïla, le débit est particulièrement impressionnant.

A bientôt pour de plus amples nouvelles
Titre: Re : Breakdown - Jack Johnson
Posté par: R i C o O le 10 août 2017 à 23:44:00
Jolie chanson effectivement.

Je sais pas trop ce que c'est "l'analyse de spectre" d'audacity, mais mon analyseur interne perso (mon oreille quoi) me dit : C G Am G en boucle pendant toute la chanson. (Il arrive parfois que le premier G de la boucle soit remplacé par un G7).

Tu trouves un petit picking qui imite la chanson, tu mets le strum dans les passages qui vont biens, et le défrichage devrait bien se passer!

Hate de t'entendre!
Titre: Re : Breakdown - Jack Johnson
Posté par: Ukuleleïla le 11 août 2017 à 00:35:59
Quoi qu'esss  on m'appelle ?
Oh ben oui !  quand je vois de loin  Breakdown - Jack Johnson,  je laisse tout en plan et j'accours  au risque de me rompre le cou.
J'adore ! Et pis d'abord, c'est mon mon rêve de la réussir un jour !!! (quand ? je sais pas !  :)))
Je l'ai sur mon bureau depuis...  fiou! des lustres, trop fainéasse de travailler les deux tutos, pourtant très bien faits,  de Vincent  :-\
Puis, entre-temps, c'est devenu un  projet de duo avec un membre du forum, mais...  quand on est amoureux, on n'a d'yeux plus que pour sa belle,  et on a moins d'temps aussi... et c'est tout à fait normal, et je comprends.
En tout cas, superbe projet que voilà ! et pas facile non plus.
Je prendrai plaisir à suivre ce fil, et l'évolution de ton essai/ukulélé, c'est sûr.

Citer
Le chant viendra plus tard, car comme l'avait fait remarquer @ukuleleïla, le débit est particulièrement impressionnant.
Oui oui, bosse bien le uke!  et après, "plus tard", je viendrai avec le chant  ^-^ je plaisante...

Citer
Il y a quand même des différences par rapport au tuto, du coup je galère avec Audacity pour essayer de trouver les notes (avec l'analyse de spectre) qu'il joue.
Le déchiffrage (ou plutôt défrichage) n'avance pas vite, mais j'espère pouvoir prochainement vous diffuser quelques notes.
Oh mais ! pourquoi  tu t'embêtes  avec ça tu te compliques la vie ?? ? Tu peux  facilement  trouver  les chords   sur le net, comme :
- ICI (https://tabs.ultimate-guitar.com/j/jack_johnson/breakdown_ver2_crd.htm)
- ou LÀ (https://ukutabs.com/j/jack-johnson/breakdown/)

C'est pas plus simple ?
Après tapuka les modifier comme tu veux, si ça te chante.


Allez  Pedro, allez Pedro ! et que mon fol enthousiasme soit avec toi  :green:
Titre: Re : Breakdown - Jack Johnson
Posté par: Pedro33 le 11 août 2017 à 08:58:39
Merci pour vos encouragements !!!

En effet, la solution "simple" existe, mais je trouve sa version tellement plus belle.

Après c'est un challenge que je me mets, pour découvrir ce que je suis capable de faire, mais je verrai probablement mes objectifs à la baisse, et reviendrai à un niveau plus raisonnable.

Pour l'analyseur de spectre d'Audacity, c'est une fonction qui analyse une partie de la musique et donne les fréquences jouées (à convertir ensuite en note)
Titre: Re : Breakdown - Jack Johnson
Posté par: Luke-O le 11 août 2017 à 19:40:10
mon analyseur interne perso (mon oreille quoi) me dit : C G Am G en boucle pendant toute la chanson.
Ricoo a tout bon, ça se voit à l’œil aussi.

Il arrive parfois que le premier G de la boucle soit remplacé par un G7
Parfois le dernier aussi. Ça évite de passer par un F. De toute façon, tu peux jouer uniquement des G7 sur cette sérénade soporifique.


En effet, la solution "simple" existe, mais je trouve sa version tellement plus belle.
Mais c'est simplement l'arpège qu'il joue qui différencie ce que tu appelles la version "simple" de sa version ; ça, tu dois le trouver en égrainant les accords que Ricoo t'a donnés.

Pour l'analyseur de spectre d'Audacity, c'est une fonction qui analyse une partie de la musique et donne les fréquences jouées (à convertir ensuite en note)
Bien sûr, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.



comme l'avait fait remarquer @ukuleleïla, le débit est particulièrement impressionnant.
Je m'attendais à un ragga ou un rap, mais là, heu...
Titre: Re : Breakdown - Jack Johnson
Posté par: bernie le 11 août 2017 à 19:56:49
Ricoo a tout bon, ça se voit à l’œil aussi.
:-\
allons bon.. la vue se dégrade semble-t-il

sur le break ce serait plutôt :  C   G / F
et pour ce qui est du G7, il ne le fait pas du tout au hasard
sur le refrain ce ne sont que des G7
et sur le couplet sur les 2 premières boucles c'est un G7 qui suit le C
puis sur les 2 suivantes c'est un G

quant au petit picking voilà une vidéo (https://www.youtube.com/watch?v=8acsJd70PNk) qui s"approche assez de la base
Titre: Re : Breakdown - Jack Johnson
Posté par: Valéry le 11 août 2017 à 20:02:29
tu dois le trouver en égrainant les accords que Ricoo t'a donnés.

Jolie forme ancienne (mais néanmoins correcte et étymologiquement plus valable) de ce verbe qu'on écrit aussi de nos jours égrener.
Titre: Re : Breakdown - Jack Johnson
Posté par: Luke-O le 11 août 2017 à 20:05:28
:-\
allons bon.. la vue se dégrade semble-t-il
Gnagnagna...


(Bernie ne fait jamais l'apéro au pastis, pauvre type)


Jolie forme ancienne (mais néanmoins correcte et étymologiquement plus valable) de ce verbe qu'on écrit aussi de nos jours égrener.
Je suis un modèle pour mes cons tant purins.
Titre: Re : Breakdown - Jack Johnson
Posté par: bernie le 11 août 2017 à 22:07:24
Citer
(Bernie ne fait jamais l'apéro au pastis, pauvre type)
ne remue pas le couteau dans la plaie..  :-\
manque de pins ou de cigales ?
rien à faire..
il n'a pas le même goût par ici..
et pourtant c'est pas les glaçons qui manquent   ::)
Titre: Re : Breakdown - Jack Johnson
Posté par: Pedro33 le 12 août 2017 à 13:19:34
Bonjour à tous et merci pour vos contributions
Comme un imbécile je ne me suis pas connecté hier soir, et je ne vous lis que maintenant alors que j'ai travaillé toute la matinée l'intro.

Pour les accords de l'intro j'ai effectivement déchiffré C / G7 /Am

Quant au picking, il me semble un peu différent de ce que proposé dans la vidéo :

A----3---3-I----2---2-I--0---0---0-I----2-------I
E--0-0-0-0-I--1-0-1-0-I----0-0-0-0-I--1-0----1--I
C-0-----0--I-2-----2--I-0-0-----0--I-2-----02---I
G---0-0----I---0-0----I-----2-2----I---0------0-I


Désolé pour la qualité horrible du son, mais voila ce que cela donne au ralenti : https://soundcloud.com/pedro-yvon/introduction-breakdown-au-ralenti

Titre: Re : Breakdown - Jack Johnson
Posté par: Pedro33 le 13 août 2017 à 08:56:11
Évolution, un chouia plus rapide et avec le bon rythme (mais il reste encore beaucoup de boulot !!!)

https://soundcloud.com/pedro-yvon/introduction-breakdon-jack-johnson-ralenti
Titre: Re : Breakdown - Jack Johnson
Posté par: bernie le 13 août 2017 à 09:39:28
en effet, beaucoup plus fluide !
belle évolution depuis hier !!

le genre de recherche "obstinée" d'améliorations sur un titre qui, au final
devient progrès, tout court
 :top:
Titre: Re : Breakdown - Jack Johnson
Posté par: Pedro33 le 13 août 2017 à 09:58:31
Merci Bernie pour tes encouragements. Mon obstination du détail va me faire perdre beaucoup de temps, mais à mon sens cela vaut le coup.

J'aimerais prendre également le temps d'apporter une réponse à Luke-O que je ne connais pas : Tu m'es franchement antipathique, et tes interventions sur mes posts sont inutiles

- La première des politesses serait de ne pas dénigrer la chanson ("soporifique"); si elle ne t'intéresse pas, tu n'es pas obligé de participer à la discussion
- Idem pour le rythme des paroles que tu dévalorise; tu es surement un grand chanteur, mais moi non, donc ça va être un peu plus difficile que de chanter "au clair de la lune"
- si je fais compliqué au lieu de faire simple, c'est car je n'ai pas l'oreille musicale, je débute, et je veux faire les choses correctement; nos niveaux musicaux sont différents, essaye de le comprendre et de te mettre à mon niveau
- accessoirement ta vision "simpliste" te fais passer à coté de détails que Bernie te fait remarquer gentiment
- idem pour "l'arpège simplement" : je ne crois pas avoir vu dans les différents pickings proposés la version exacte de ce que lui joue, et que j'ai proposé en écrivant la tablature


Titre: Re : Breakdown - Jack Johnson
Posté par: R i C o O le 13 août 2017 à 10:49:19
Coucou Pedro,

C'est toujours surprenant les premières fois qu'on tombe sur les réponses de Luke-O, mais faut pas le prendre mal. Il est brute de décoffrage!

En fait, ta démarche est louable, mais je pense que par exemple si tu écoutais une autre version de cette chanson jouée par la même personne, elle serait sans doute différente, et tout à fait aussi chouette que celle que tu repiques scrupuleusement.

Je pense que dans ce genre de musique c'est la mélodie et le texte qui compte avant tout. L'accompagnement (ici une boucle d'accords standards) n'est qu'un support qui vient accueillir le texte. Que l'on fasse un G ou G7 n'a pas tellement d'importance, ils ont le même rôle, la même fonction. Bref, faire un picking plutôt qu'un autre, jouer les notes dans tel sens de l'arpège plutôt qu'un autre n'apporte pas grand chose à la chanson je pense. Puis en plus il me semble me souvenir qu'il y a une guitare qui fait une basse que tu ne pourras pas faire sur l'ukulélé.

Bref, c'est mon avis, ce qui compte c'est que tu t'éclates et que tu avances. Tes audios le prouvent d'ailleurs.

Pour Bernie : Ah oui ! j'avais loupé le F du break !  :D
Titre: Re : Breakdown - Jack Johnson
Posté par: Pedro33 le 13 août 2017 à 11:37:25
Merci Bernie,

tu as évidemment raison sur l'interprétation. Pour moi cette chanson est juste un prétexte pour analyser et comprendre en détail la musique, sa structure, etc.
(pourquoi un G7 plutôt qu'un G, l'arpège dans un sens ou dans l'autre)

Encore une fois, je n'ai aucune formation musicale, et j'ai besoin (ou plus précisément envie) de comprendre comment et pourquoi les choses sont faites.
C'est donc bien pour moi "une étude", je choisirai d'autres morceaux juste pour le plaisir de jouer sans me prendre la tête (notamment hotel california)
Titre: Re : Breakdown - Jack Johnson
Posté par: bernie le 13 août 2017 à 12:06:17
étant tout à fait d'accord avec RicoO, je veux bien profiter des remerciement qui lui étaient destinés  ^-^

je rajoute juste qu'à travers cette recherche, l'ayant fait moi-même en d'autres temps avec d'autres chansons,
tu bosses assidument ton uke et tu progresses
et là se trouve le vrai gain
donc continue à chercher/décortiquer et fais-toi plaiz  ;)

au fait.. et question chant tu en es où sur cette chanson ?



Titre: Re : Breakdown - Jack Johnson
Posté par: Pedro33 le 16 août 2017 à 10:47:57
Désolé pour l'oubli Bernie, mais effectivement je te remercie chaleureusement pour ton aide et tes encouragements !!!

Question chant, je n'ai pas du tout commencé le travail, je pensais le faire une fois la partie ukulélé maitrisée, mais c'est peut être une bonne chose de travailler les deux en même temps, le chant va surement m'aider à mieux appréhender la chanson dans son ensemble.
Titre: Re : Breakdown - Jack Johnson
Posté par: Pedro33 le 17 août 2017 à 19:49:54
Une nouvelle étape dans la fluidité de jeu (et surtout une qualité d'enregistrement en amélioration - suite à quelques "investissements")

https://soundcloud.com/pedro-yvon/introduction-breakdown-3ieme-essai
Titre: Re : Breakdown - Jack Johnson
Posté par: bernie le 17 août 2017 à 20:19:07
belle progression !

ce "Breackdown" est pour toi un vrai remonte-pente !!  ^-^

à suivre..
Titre: Re : Breakdown - Jack Johnson
Posté par: Ukukalé le 17 août 2017 à 20:38:02
Bravo ! Ca rentre... Enfin, ça sort, bref, c'est bien quoi.
Titre: Re : Breakdown - Jack Johnson
Posté par: Ukuleleïla le 19 août 2017 à 00:32:07
Tu tiens l'bon bout avec ce 3e essai, ça promet.
Bravo,  vrai-ment !!!
Titre: Re : Breakdown - Jack Johnson
Posté par: Pedro33 le 26 août 2017 à 10:13:17
Hello,
Et merci pour votre soutien , et vos encouragements !!!

Ce coup-ci je suis au bon tempo (145), il me faut juste une meilleure régularité dans le picking

https://soundcloud.com/pedro-yvon/intro-breakdown-j-johnson-essai-4

Les prochaines étapes à travailler :
- le strumming du refrain
- le bridge
- le chant

Bref, mon projet avance doucement mais surement.

A bientôt pour la suite
Titre: Re : Breakdown - Jack Johnson
Posté par: bernie le 26 août 2017 à 10:40:33
très intéressant de laisser défiler les enregistrements de cette intro sur ton soundcloud,
on peut ainsi entendre les prises successives et prendre conscience des progrès réalisés

jolie récompense pour le travail évident que tu effectues "en coulisse"  ;)
Titre: Re : Breakdown - Jack Johnson
Posté par: Ukuleleïla le 26 août 2017 à 16:21:25
très intéressant de laisser défiler les enregistrements de cette intro sur ton soundcloud,
on peut ainsi entendre les prises successives et prendre conscience des progrès réalisés
Tout à fait.

De mieux en mieux, bravo ! (https://soundcloud.com/pedro-yvon/intro-breakdown-j-johnson-essai-4)
Tu l'as bien  dans les doigts, tu peux passer à la suite  :miam:
Titre: Re : Breakdown - Jack Johnson
Posté par: Pedro33 le 27 août 2017 à 09:35:17
Merci Bernie et Ukuleleila,

En effet, c'était bien l'idée de montrer le chemin parcouru, c'est particulièrement motivant quand on débute.
Titre: Re : Breakdown - Jack Johnson
Posté par: Em6 le 27 août 2017 à 12:10:25
je débarque sur ce fil de cette rubrique que j'aime bien , j'ai survolé les élucubrations de LukeO que j'apprécie toujours à leurs justes valeurs ;-)
j'ai écouté l'original en video et la dernière mouture sur le sound cloud et je dois dire que tu te débrouilles très bien pour un débutant donc tu as tous mes encouragement ! pour faire évoluer ton jeu je dirais qu'il faudrait que tu choppes cette petite finesse rythmique qui implique que dans l'arpège que je décomposerais en 7 notes distinctes que la quatrième et un peu comme suspendue et accentuée ! je n'use d'aucun jargon musical que tu finiras par assimiler avec le temps! mais tente de rester sur l'impression, donc le rythme de l'arpège pourrait ressembler à ça :   1234...567'   bon c'est pas évident à décrire .
je mets aussi un point sur la remarque de ta tentative de retranscrire exactement ce qui est joué sur la video ... c'est un exercice qui implique que tu devras passer plus de temps à écouter qu'a tenter de reproduire ... donc si tu écoutes 3 minutes et que tu joues 15 minutes sans réécouter tu as toutes les chances de retranscrire à ta manière ce que tu as entendu et là, lukeO ne me contrediras pas ... ;-) bien que je reste persuadé qu'il le fera ...
enjoy et bienvenue sur ce forum!
Titre: Re : Breakdown - Jack Johnson
Posté par: Pedro33 le 27 août 2017 à 12:48:41
Merci em6 pour tes remarques.

En effet, il est fort possible que je n'écoute pas assez l'original.
Même pire, quand je joue en accompagnant l'original, je baisse le son de la vidéo pour entendre suffisamment mon ukulélé, et il est fort possible que je n'entende pas que je joue différemment de lui.

J'ai vais me replonger dans une écoute attentive pour tenter de ressentir la finesse rythmique dont tu parles.
A ce sujet, y-a-t-il des astuces pour développer son oreille musicale ? (car la mienne doit être bien vierge)
Titre: Re : Breakdown - Jack Johnson
Posté par: Em6 le 27 août 2017 à 13:10:46
je ne connais pas d'astuce à proprement dit pour développer son oreille musicale sinon de l'exercer ...
prendre des cours avec un prof compétent en est une !
chanter et s'enregistrer en est une aussi ... siffler comme un merle se révèle utile aussi ...
déceler les harmoniques majeur ou mineur des accords est la première étape dans la reconnaissance des accords, leur hauteur (c'est leur note fondamentale) est bien plus complexe ... tu fais jouer un ami une série d'accords et tu dois identifier ce qu'il fait qu'ils sont majeurs ou mineurs:  majeur = joyeux et mineur = triste ! voila pour l'exercice ...
enjoy
Titre: Re : Breakdown - Jack Johnson
Posté par: Fred le 27 août 2017 à 16:17:57
Bel objectif !
Jack Johnson !  SIR JACK JOHNSON !!!
Impatient...
En tout cas tu maîtrises déjà bien l'intro.