Le forum francophone de l'ukulélé

Ukulélogie pédagogique => Apprentissage et pédagogie => Discussion démarrée par: Tof808 le 06 mai 2014 à 09:43:28

Titre: Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Tof808 le 06 mai 2014 à 09:43:28
@ux modos, si le sujet a déjà été traité, n'hésitez pas à le clôturer !  8)

Question de néophyte béotien débutant  : "lorsque vous jouez une suite d'accords en arpèges : vous avez un "pattern" d'arpèges pré-défini que vous tenez tout le long du morceau ? (genre 4-1-3-2), vous jouez un peu au pif tant que ça sonne bien ? Chaque morceau a une façon d'arpéger qui lui est propre ? Il y a une logique pour faire des arpèges ? (genre accentuer les toniques de chaque accord ou je ne sais quoi d'autre ... :-\ ?)

Titre: Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Zoolander le 06 mai 2014 à 09:46:54
En fait, il n'y a pas de règle, ça dépend des morceaux.
Certains ont un pattern simple (genre 3 - 2 - 1 - 2, une noire par note), d'autres beaucoup plus compliqué...
Bref, ça dépend du résultat que tu souhaites obtenir, et de ce que tu arrives à faire aussi ;)

Après il faut garder à l'esprit que dans tous les cas, si tu es en rythme, quel que soit le pattern, ça sera juste.
Titre: Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Luke-O le 06 mai 2014 à 10:07:05
vous jouez un peu au pif tant que ça sonne bien ?
Pour moi, c'est ça, complètement au pif, surtout ne jamais regarder les doigts. Je crois que ça se fait tout seul.
Titre: Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Zoolander le 06 mai 2014 à 10:14:55
Ça je pense que ça vient plus tard, quand tu as la liaison doigts <-> oreilles bien affutée, un peu comme la capacité à improviser des soli.
Pour un débutant, c'est pas toujours simple de faire au pif, alors je pense que c'est bien de commencer par des patterns définis, question de se faire la main (et l'oreille).
Titre: Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Patxiku le 06 mai 2014 à 10:53:08
Zoo, tu pourrais nous donner quelques exemples de base concernant les arpèges.

Sans vouloir vexer quiconque, il est peut-être très amusant pour des personnes qui jouent comme des Dieux, d'écrire qu'on accorde pas et qu'on joue au pif, alors qu'elles ont des milliers d'heures de travail derrière elles.

J'aime bien les private joke, mais pour un débutant, la plaisanterie est plutôt ... saumâtre :(. Si je n'avais pas des partitions et un clavier pour vérifier la justesse des accords ... Gloups !

Au moins, l'avantage du uke, c'est qu'il permet de réviser à fond son solfège et le piano, sans parler des transpositions diatoniques/chromatiques lorsque l'on veut transposer des airs d'Irish trad pour le uke.

Au moins, cet été, j'éviterai les coups de soleil sur la plage  :D.
Titre: Re : Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Sesska le 06 mai 2014 à 11:01:11


Sans vouloir vexer quiconque, il est peut-être très amusant pour des personnes qui jouent comme des Dieux, d'écrire qu'on accorde pas et qu'on joue au pif, alors qu'elles ont des milliers d'heures de travail derrière elles.

J'aime bien les private joke, mais pour un débutant, la plaisanterie est plutôt ... saumâtre :(

dites les débutants saumâtres:

https://www.google.fr/#q=fingerpicking+patterns+ukulele

c'était pas bien dur à trouver...

luko vous les a pas donné volontairement, car rien n'est plus débile que de sur-théoriser le ukulele, t'as 4 cordes, le pouce pour cordes 1 et 2, index pour corde 3 et majeur pour corde 4 et tu testes selon les notes que tu veux faire sortir, apprendre par coeur des shémas tout fais ne sert à rien sinon s'enfermer dans une logique figée et scolaire


on s'inscrit plus dans une logique de culture orale avec le uke (c'est pour ça que la perdrix s'y est mis à la base), faut s'adapter un peu...



Titre: Re : Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Tof808 le 06 mai 2014 à 11:06:03
Pour moi, c'est ça, complètement au pif
:) :) :) Mmmm...que c'est bon d'entendre cela !! y a donc pas que moi qui fait des trucs "au pif !"
Titre: Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Xhosae le 06 mai 2014 à 11:09:09
J'avoue que la réponse 'au pif, sans regarder les doigts' c'est mignon mais ça aide pas beaucoup les débutant. Après c'est vrai que quand on a quelques années au compteur ça se fait un peu de manière automatique, comme dit Zoo, par une liaison doigts/oreille magique..

Une fois qu'on est dans ce cas-là, c'est bien difficile de décomposer ce qu'on fait main droite.. J'ai le problème en Travis picking (gratte), j'ai essayé d'en apprendre les bases à un pote et dès que je réfléchis trop, je fait n'importe quoi..

Comme dit Sesska, il faut tester, et sur un ukulele y'a pas nonplus trouze milles possibilité, peu de chances de se  planter..

Ceci étant dit, pour débuter, si on sait vraiment par quoi commencer, y'a quand même un max de ressources à disposition, mais bon, puisque cela n'a jamais été traité ici :
10 exercices d'arpèges basique - source :  UKE HUNT (http://ukulelehunt.com/2013/04/24/ten-arpeggio-exercises-plus-a-song-to-improve-your-fingerpicking-on-ukulele/)
Titre: Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Patxiku le 06 mai 2014 à 11:10:28
Merci à toi, Ô Grand Ursidé !

Concernant le figé et scolaire, on fait ce qu'on peut ! :D. Je ne suis pas aussi agile que notre ami chimpanzé pour me rattraper aux branches et ce n'est pas à 52 ans que je vais modifier ma façon d'aborder la musique ! :P

Merci beaucoup pour ce lien Xhosae.
Titre: Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Zoolander le 06 mai 2014 à 11:11:50
Bah faut aussi prendre en compte que tout le monde n'a pas le même rapport à l'instrument et à la musique, tu as des gens plus ou moins instinctifs, ça dépend des cerveaux... Moi je sais que j'ai besoin d'intellectualiser pour que ça rentre, mais je connais un paquet de joueurs (et à priori Luke-O en fait partie) qui joue instinctivement.
Bref, je me dis que si Tof pose la question, c'est que ça doit pas venir tout seul, donc qu'il doit être un peu comme moi.

Donc, pour revenir au sujet, tu as quelques patterns qui reviennent assez souvent comme :

----------0-        -----0----        --------0-        ---------0------        -0-------0------
-------0----        ---0---0-        ----0------       ----0---------0-        ----0------0----
----0-------        -0--------        -0--------        -0--------------        -------0------0-
-0----------        -----------        ------0---        ------0----0---        -0-------0------

Voila, ça c'est des patterns qu'on peut jouer en boucle et qui marchent souvent, et qui sont faciles en plus :)
Titre: Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Sesska le 06 mai 2014 à 11:14:12
Tof: de toute façon t'as des accords à 3 sons (Maj, min) et des accords à 4 sons (tous les autres)

pour les 3 sons faut jongler un peu car une des 4 cordes est ''doublée'' alors ça peut sonner un peu con quand elles sont jouées trop près l'une de l'autre
pour les 4 sons, dans n'importe quel sens

donc les pattern c'est bien beau, mais ça dépend avec quel types d'accord tu les passes...

à ma ptite candide je lui fais bosser un 1-3-2-4 qui est passe partout
moi j'aime mieux répéter la dernière genre 1-4-2-4-3-4

pleins des trucs là

http://ukulelehunt.com/2013/09/25/fingerpicking-patterns/

Citer
et ce n'est pas à 52 ans que je vais modifier ma façon d'aborder la musique ! :P

oO ah bon ?
Titre: Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Zoolander le 06 mai 2014 à 11:15:44

luko vous les a pas donné volontairement, car rien n'est plus débile que de sur-théoriser le ukulele, t'as 4 cordes, le pouce pour cordes 1 et 2, index pour corde 3 et majeur pour corde 4 et tu testes selon les notes que tu veux faire sortir, apprendre par coeur des shémas tout fais ne sert à rien sinon s'enfermer dans une logique figée et scolaire


Ça c'est bon pour les gens qui n'ont pas d'annulaire ^^

Moi j'utilise le pouce que pour la corde 4 (corde de sol), et les index, majeur et annulaire pour les trois autres (sauf exceptions).

Mais la encore une fois pas de règle, je connais des joueurs qui n'utilisent que le pouce, comme si c'était un médiator, par exemple...
Titre: Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Patxiku le 06 mai 2014 à 11:16:18
Génial ! Merci beaucoup à vous tous  ;D ;D ;D.
Titre: Re : Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Zoolander le 06 mai 2014 à 11:17:17
donc les pattern c'est bien beau, mais ça dépend avec quel types d'accord tu les passes...

Et de ta rythmique aussi :)
Titre: Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Sesska le 06 mai 2014 à 11:20:33
Citer
Ça c'est bon pour les gens qui n'ont pas d'annulaire ^^

honnêtement autant à la gratte je te dirais bien sûr... autant au uke... je suis pas convaincu, si tu le sens comme ça, c'est cool, mais j'ai pas l'impression que l'annulaire apporte un grand plus sur nos 4 petites cordes toutes rikikitement rapprochées les unes des autres

Citer
Génial ! Merci beaucoup à vous tous  ;D ;D ;D.

de rien, tu vas voir, dans deux minute on va tous se taper dessus pour savoir si annulaire oupa, restes tu verras c'est sympa:

(http://www.bdcentral.com/Asterix/images/village_bagarres.jpg)
Titre: Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Patxiku le 06 mai 2014 à 11:24:55
@ Zoo : Ça, c'est la base de la musique, quel que soit l'instrument ! :D. Et de toute manière, c'est écris, il suffit de lire.

@ Sesska : Désolé pour le bazar !  :P. C'est toujours dangereux un débutant  :).
Titre: Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Sesska le 06 mai 2014 à 11:27:12
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c'est écris, il suffit de lire.

heum... ou d'écouter...


Citer
C'est toujours dangereux un débutant  :).

ouais, c'est comme le jeune...
Titre: Re : Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Zoolander le 06 mai 2014 à 11:29:15
honnêtement autant à la gratte je te dirais bien sûr... autant au uke... je suis pas convaincu, si tu le sens comme ça, c'est cool, mais j'ai pas l'impression que l'annulaire apporte un grand plus sur nos 4 petites cordes toutes rikikitement rapprochées les unes des autres

Ben, et si je veux jouer 3 et 4 en même temps hein ??? :p

D'ailleurs, j'ai choisi le ukulélé, parce que je n'ai que 4 doigts et demi, alors que la guitare a 6 cordes ! J'aurais eu un petit doigt entièrement valide, j'aurais peut être choisi un instrument à 5 cordes, genre le banjo ^^
Titre: Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Sesska le 06 mai 2014 à 11:34:18
Citer
Ben, et si je veux jouer 3 et 4 en même temps hein ??? :p

> index/majeur, où est le souci ?


Citer
parce que je n'ai que 4 doigts et demi

t'as fait une grosse connerie ?

(http://www.ecranlarge.com/upload/wiki/moviereview/small_183645.jpg)
Titre: Re : Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Zoolander le 06 mai 2014 à 11:59:45
> index/majeur, où est le souci ?

3 et 4 c'est do et sol dans ma tête :)

t'as fait une grosse connerie ?

(http://www.ecranlarge.com/upload/wiki/moviereview/small_183645.jpg)

De la luge sur un sac poubelle à une heure du mat après une saint sylvestre arrosée comme il se doit (c'est à dire juste assez pour aller faire de la luge sur un sac poubelle à 1h du mat).
Fort heureusement, je n'y ai perdu que la mobilité de mon petit doigt ^^

(Bizarre, l'image s'affiche pas chez moi)
(Ah ben si maintenant elle s'affiche)
Titre: Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Xhosae le 06 mai 2014 à 12:04:13
honnêtement autant à la gratte je te dirais bien sûr... autant au uke... je suis pas convaincu, si tu le sens comme ça, c'est cool, mais j'ai pas l'impression que l'annulaire apporte un grand plus sur nos 4 petites cordes toutes rikikitement rapprochées les unes des autres

Je plussoie, et encore, à la gratte... Dans les début du blues, ils en avaient bien rien à battre d'attribuer un doigt par corde.. Et ça te permet de faire d'autres trucs.. Selon moi la rigueur académique c'est pour les faibles. Si tu trouve une technique qui te va, et que ça sonne, tout est là.

P'tite illustration avec rory hoffman (c'est pas ici que ça a déjà été posté?)  (https://www.youtube.com/watch?v=3duh2RXHXLM)
Titre: Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Sesska le 06 mai 2014 à 12:07:11
à la gratte c'est pratique pour la petite remontée pop sur les aigu avec la basse en alternance


mais chacun le fait comme il sent, c'est vrai que ça parait absurde de figer ça dans le marbre, ça dépend tellement de ton répertoire, de ton jeu, de comme tu te sens à l'aise... et de tes vieilles habitudes, comme dirait le toubib basque  :D
Titre: Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Patxiku le 06 mai 2014 à 12:13:47
Absolument ! Et nous aussi, on sait faire le pître : http://www.dailymotion.com/video/x5q6bi_2-hommes-et-1-flute-traversiere_music
Titre: Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Zoolander le 06 mai 2014 à 12:37:27
C'est très perturbant cette vidéo ^^
Titre: Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Patxiku le 06 mai 2014 à 12:53:13
Imagine ça sur un uke sopranino :D.
Titre: Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Tof808 le 06 mai 2014 à 12:56:31
 :-\ même s'il n'y a pas besoin d'être académique, je vois quand même une certaine limite dans mon jeu vu que je joue en général uniquement avec le pouce(4-3) et l'index (2-1)... je peux peut-être tenter l'expérience d'y mettre un doigt en plus ? :P
"vous voulez un whisky ?.... merci, juste un doigt.... oui mais avant, vous voulez un whisky ?"
Titre: Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Zoolander le 06 mai 2014 à 12:57:19
Ben sur un sopranino, les type auraient des chemises hawaïennes, ça serait déjà moins perturbant.
Et puis je sais pas, mais souffler dans la flûte d'un autre...  :P
Titre: Re : Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Zoolander le 06 mai 2014 à 12:58:13
"vous voulez un whisky ?.... merci, juste un doigt.... oui mais avant, vous voulez un whisky ?"

Ça vaut toujours le coup d'essayer de mettre un doigt en plus, pour voir !
Titre: Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Patxiku le 06 mai 2014 à 13:05:49
 8).
Titre: Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Sesska le 06 mai 2014 à 13:42:30
Citer
le pouce(4-3) et l'index (2-1)

si tu joues en ''fingerpicking'', j’entends des arrangements solo avec la mélodie et les accords, ça suffit la plupart de fois quand tu joues pas des trucs super rapides et/ou compliqués

si tu joues des ''arpèges'', j'entends jouer les accords d'une grille mais note à note, c'est quand même plus confort de faire au moins index-majeur (et annulaire quand t'es doué comme zoo)
Titre: Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Zoolander le 06 mai 2014 à 13:46:06
Je sais pas si c'est particulièrement un don de ne pas être foutu de gérer deux cordes avec un seul pouce ^^
Titre: Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Sesska le 06 mai 2014 à 13:54:52
c'est un don ''particulier'' on va dire, pudiquement  :D
Titre: Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Tof808 le 06 mai 2014 à 14:02:24
@Sesska : "fingerpicking"... c'est pas un truc avec basse alternée jouée au pouce ?
Si c'est le cas, c'est la merde vu que la corde "grave" c'est la 3ème, du coup tu ne joue jamais la 4ème (G) vu que ton pouce est cantonné à faire la ligne de basse....
une corde en moins ça fait quand même 25 % de notes en moins... ça appauvri l'ensemble !!
(ou alors un capo sur les cordes 1-2-3 afin de rendre la corde de G la plus grave.... (je sais, je suis tordu  :P)
Titre: Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Sesska le 06 mai 2014 à 14:08:41
Citer
afin de rendre la corde de G la plus grave.... (je sais, je suis tordu  :P)

malheureux!!

va te laver la bouche, vite!!


Citer
"fingerpicking"... c'est pas un truc avec basse alternée jouée au pouce ?

nan, c'est pour ça que j'expliquais, en fait c'est ''jeu solo aux doigts'' que je voulais dire, et encore, c'est pas clair

bref, c'est quand tu joues la mélodie d'un morceau et que tu intercales les accords dedans (même si c'est un peu réducteur comme définition)
Titre: Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Zoolander le 06 mai 2014 à 14:13:29
fingerpicking, pour moi, c'est quand tu joues avec tes doigts, quoi que tu joues !
Titre: Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Sesska le 06 mai 2014 à 14:18:44
ben oui zoo, tu sous entend qu'on pourrait avoir l'idée saugrenue, voir limite impie de jouer avec autre chose ?

tu sais que jérôme revient juste de stage, hein...
Titre: Re : Comment joue t-on des arpèges ?
Posté par: Zoolander le 06 mai 2014 à 14:24:58
Ok je précise, fingerpicking, c'est quand tu joues note à note avec les doigts, donc tout sauf le strumming, qui se fait aussi avec les doigts, je précise, ô, grand inquisiteur !
Tu noteras, et j'espère que ça suffira à obtenir votre clémence, que même si je joue sur un ténor, je joue avec mes doigts, et je suis loin d'être une fée du LowG...