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L'atelier lutherie => L'atelier => Discussion démarrée par: Valéry le 25 avril 2015 à 11:50:13

Titre: Montage d'un cigar box
Posté par: Valéry le 25 avril 2015 à 11:50:13
recette :
prenez une boîte de cigares de la Havane (de préférence), un manche d'ukulele avec sa touche frettée, un chevalet (manche et chevalet récupérés sur un ukulele acheté "pour déco"), plus ici un cordier de mandoline...
et assemblez le tout comme vous pouvez pour obtenir un magnifique Cigar box "fait maison".
Voilà le résultat de mon bricolage de ces deux derniers jours, ce n'est pas de la lutherie, juste de l'assemblage d'éléments, et j'ai mis des cordes métal (récup d'un dulcimer et d'une mandoline). Du son plus tard (cause petite coupure au doigt, non due au bricolage mais qui m'empêche de jouer pour quelques jours).



Titre: Re : Montage d'un cigar box
Posté par: Benkalele le 25 avril 2015 à 11:56:13
Excellent !
Comme quoi, le tabac peut aussi rendre mélomane !
Reste à voir comment ça sonne !
Bonne guérison.
Titre: Re : Montage d'un cigar box
Posté par: Valéry le 25 avril 2015 à 12:02:27
Avec des cordes métal, en low G, pour le blues ça va bien ;-) (en cordes normales, vu l'épaisseur du couvercle qui sert de table, ça sonne moyen)
(merci)
Titre: Re : Montage d'un cigar box
Posté par: Gerard le 25 avril 2015 à 17:38:31
Joli, ce cigar box.
Le diapason ?
Tu as compensé?
Si oui, de combien ?
Titre: Re : Montage d'un cigar box
Posté par: Valéry le 25 avril 2015 à 18:15:58
c'est un soprano de 340 j'ai mis 2mm de compensation mais je n'ai pas un bon renversement alors c'est à revoir... mais je vais m'en occuper, en attendant je fais des tests de cordes, métal pas mal, fluoro bof, nylgut (ancienne formule pas mal du tout)...
Titre: Re : Montage d'un cigar box
Posté par: Jérôme le 25 avril 2015 à 18:22:40
"vu l'épaisseur de la table, ça sonne moyen"... et si tu poncerais le dessous de la table ? tu dois y avoir accès si ta boite à cigare à des charnières ?
:)
Titre: Re : Montage d'un cigar box
Posté par: bernard le 25 avril 2015 à 18:53:00
c'est étrange mais ça me rappelle un truc
Titre: Re : Montage d'un cigar box
Posté par: Uke Nico le 25 avril 2015 à 19:36:46
Joli Valery, tu devrais nous le présenter ici aussi  ;) : http://www.cigarboxguitares.fr/ (http://www.cigarboxguitares.fr/)

L'un des membres vient d'ailleurs juste d'en terminer un qui n'est pas mal du tout : http://www.cigarboxguitares.fr/t285-the-aloha-ukulele-by-deuns (http://www.cigarboxguitares.fr/t285-the-aloha-ukulele-by-deuns). Il explique d'ailleurs dans un autre fil comment il l'a fait.
Titre: Re : Re : Montage d'un cigar box
Posté par: Valéry le 25 avril 2015 à 20:34:11
c'est étrange mais ça me rappelle un truc
N'est ce pas ! ;)
Titre: Re : Montage d'un cigar box
Posté par: bernard le 25 avril 2015 à 21:15:15
mais je n'ai pas un bon renversement alors c'est à revoir...
si tu mets un chevalet flottant tu peux régler le problème
comme il y a un cordier c'est assez facile
Titre: Re : Montage d'un cigar box
Posté par: Swaymemore le 25 avril 2015 à 21:30:31
Ah pas mal. La minute bricolage.
J'aime bien l'assemblage de trucs épars. C'est roots
T'as mis combien de temps pour le faire ?
Et tu as collé ou fixé le chevalet ?

c'est un soprano de 340 j'ai mis 2mm de compensation mais je n'ai pas un bon renversement alors c'est à revoir...
Euh, excusez moi, je ne comprend pas ces mots dans cette phrase. Vous pouvez m'espiquer qu'est ce que ça veut dire. ?
Titre: Re : Re : Montage d'un cigar box
Posté par: Valéry le 25 avril 2015 à 22:05:57
Ah pas mal. La minute bricolage.
J'aime bien l'assemblage de trucs épars. C'est roots
T'as mis combien de temps pour le faire ?
Et tu as collé ou fixé le chevalet ?
Euh, excusez moi, je ne comprend pas ces mots dans cette phrase. Vous pouvez m'espiquer qu'est ce que ça veut dire. ?
Le chevalet est collé (mais je regrette, flottant aurait effectivement été plus intelligent et plus facile à régler) Bon pour la prochaine fois...
Pour la compensation et le reversement, Bernard ou Gérard pourraient mieux l'expliquer que moi... j'essaye néanmoins et ils corrigeront.
en gros la compensation : distance en plus ou moins du chevalet à la douzième case par rapport à la position théorique, pour rattraper la justesse de la note en fonction de l'action (distance de la corde à la touche, mesure à la douzième case, plus cette action est haute, plus la note a tendance à être "trop" aiguë par rapport à ce qu'on attend, donc on "compense" la hauteur par la longueur... (sais pas si j'ai juste et si c'est clair... au secours les pros). Le renversement, c'est l'angle de la touche par rapport à la table et à la hauteur du chevalet, pour éviter une action trop haute à la douzième case (ce qui est le problème actuel de mon cigar box, action trop haute car mauvais angle donc les aigus sont faux...
un croquis... vite fait. (un peu exagéré mais c'est juste pour montrer l'idée, l'option 1 en rouge doit donner un meilleur résultat que celle en noir où l'action devient trop importante)


Titre: Re : Montage d'un cigar box
Posté par: Swaymemore le 25 avril 2015 à 22:31:51
Bon ben c'est nickel, j'ai tout compris.
Et le croquis est très explicite.
Merci Val !  :D
Titre: Re : Montage d'un cigar box
Posté par: bernard le 25 avril 2015 à 22:41:13
Le chevalet est collé (mais je regrette, flottant aurait effectivement été plus intelligent et plus facile à régler) Bon pour la prochaine fois...
Pour la compensation et le reversement, Bernard ou Gérard pourraient mieux l'expliquer que moi... j'essaye néanmoins et ils corrigeront.

ce qui est bien avec le  chevalet flottant c'est que tu peux le déplacer pour régler la justesse et aussi simplifier les problèmes  de renversement en modifiant la hauteur du chevalet
ceci dit c'est toujours un compromis pour un instrument parfaitement juste il faut un frettage tempéré et ça ce n'est pas facile à réaliser

Titre: Re : Montage d'un cigar box
Posté par: te popaa iti le 26 avril 2015 à 00:47:42
Bizarre le marquage de la touche à 5-7-9-12.
Titre: Re : Re : Montage d'un cigar box
Posté par: Valéry le 26 avril 2015 à 05:35:54
Bizarre le marquage de la touche à 5-7-9-12.
ça se fait souvent sur certaines guitares, et également sur les ukuleles très anciens (Martin l'a fait avant les années 20 puis est passé au marquage de la 10).
Titre: Re : Montage d'un cigar box
Posté par: te popaa iti le 26 avril 2015 à 07:13:53
Ok. C'est du à quelque chose en particulier ? Le style de musique joué ?
Et pourquoi ne pas réduire la hauteur du chevalet plutôt que de donner un angle au manche? (ça doit revenir au même, mais c'est pas plus simple à réaliser?)
Titre: Re : Re : Re : Montage d'un cigar box
Posté par: Gerard le 26 avril 2015 à 07:42:25
Bien expliqué, bien dessiné.

Le chevalet est collé (mais je regrette, flottant aurait effectivement été plus intelligent et plus facile à régler) Bon pour la prochaine fois...
Pour la compensation et le reversement, Bernard ou Gérard pourraient mieux l'expliquer que moi... j'essaye néanmoins et ils corrigeront.
en gros la compensation : distance en plus ou moins du chevalet à la douzième case par rapport à la position théorique, pour rattraper la justesse de la note en fonction de l'action (distance de la corde à la touche, mesure à la douzième case, plus cette action est haute, plus la note a tendance à être "trop" aiguë par rapport à ce qu'on attend, donc on "compense" la hauteur par la longueur... (sais pas si j'ai juste et si c'est clair... au secours les pros). Le renversement, c'est l'angle de la touche par rapport à la table et à la hauteur du chevalet, pour éviter une action trop haute à la douzième case (ce qui est le problème actuel de mon cigar box, action trop haute car mauvais angle donc les aigus sont faux...
un croquis... vite fait. (un peu exagéré mais c'est juste pour montrer l'idée, l'option 1 en rouge doit donner un meilleur résultat que celle en noir où l'action devient trop importante)
Titre: Re : Re : Montage d'un cigar box
Posté par: Gerard le 26 avril 2015 à 07:52:10
Ben ouais, mais si la densité du bois n'est pas génial,
ce qui est souvent le cas dans les boîte à cigares,
si tu diminues l'épaisseurs, elle va se déformer.
Et si il faut la barrer pour la tenir,
ben, tu bloqueras les vibrations.
Avec un bois peu dense, il est bon de garder un peu d'épaisseur.
Par définition, un cigar box est un instrument roots.
A la base, que ce soit uke soprano ou guitare cigar box,
ce sont des instruments roots/jeu roots.
Il faut accepter le truc.
Mais parfois, on a de belles surprises... et des des moins belles.
Il a un mec qui fait des cigar box de luxe,
j'ai plus le nom en tête.
Un ricain.
Mais là, on sort du truc "roots"...
Bref, bien choisir la boîte, mais là, c'est pas évident à trouver.
Faut être patient.
J'avais récupéré, au hasard de balades, -3 boîtes à cigares,
il y a quelques années, avec l'idée de me faire un uke.
Aucune n'était "exploitable"...
.../...



"vu l'épaisseur de la table, ça sonne moyen"... et si tu poncerais le dessous de la table ? tu dois y avoir accès si ta boite à cigare à des charnières ?
:)
Titre: Re : Montage d'un cigar box
Posté par: Valéry le 26 avril 2015 à 07:55:37
En fait avec les nylgut (récup de cordes de guitare romantique) ça ne sonne pas si mal, effectivement très "roots". Je vais essayer de régler ce problème de renversement et on verra bien.
;)
Titre: Re : Montage d'un cigar box
Posté par: Trantor le 26 avril 2015 à 12:06:46
On se réjouis de t'entendre la dessus Val, retape toi vite.

@Gerard: comment on sait,n avoir d'avoir terminé le cigar box, que le uke va sonner ou pas? Ya des moyens pour choisir la boite?
Titre: Re : Re : Montage d'un cigar box
Posté par: Gerard le 26 avril 2015 à 12:28:11
Je précise que je n'ai jms fabriqué de cigar box.
Si je devais:
- Comme je ne poserai pas de micro,
il faudrait déjà une boîte avec des dimensions pas trop petites. (Lxlxh).
- Du bois dense, un couvercle qui ne se tortille pas trop en essayant de le voiler, à la main.
- Tapoter le couvercle, pour écouter un peu comment "ça sonne".
Il y a plein de vidéo et blog sur le net.
Et puis, le mieux, c'est de voir et de pouvoir déjà gratouiller un CB.
Ceux que j'ai pu voir,
ben, très bons, pour un jeu roots.
Un son sec, sans aucun sustain.
A voir....




@Gerard: comment on sait,n avoir d'avoir terminé le cigar box, que le uke va sonner ou pas? Ya des moyens pour choisir la boite?
Titre: Re : Montage d'un cigar box
Posté par: Trantor le 26 avril 2015 à 12:37:55
Merci Gérard :-)
Titre: Re : Montage d'un cigar box
Posté par: coquecigrue le 26 avril 2015 à 12:43:30
Il y a des boîtes correctes, tout de même, mais de moins en moins. Pas mal de boîtes sont aujourd'hui en contreplaqué ; on en trouve assez peu en massif - mais dans ce cas, elles ont de très grandes chances d'être en cédro, et c'est plutôt très bien pour un uke.

De toute façon, pour avoir un son un peu musical (qui ait un peu de volume, qui dure et qui présente quelques harmoniques), il faut souvent modifier la boîte : affiner la table (et donc, la barrer) ou l'enlever et mettre autre chose à la place : épicéa, red cedar, cédro, acajou pourquoi pas. Ou pas : on peut aussi, comme le dit Gérard, rechercher ce son "roots", sec et percussif - avec une boîte pas trop profonde, dans ce cas.

Kathy Matsushita détaille la fabrication du sien ici --> clic (http://theamateurluthier.com/otherinstruments/htmlpages/cbuke1.html) ; j'ai commencé la fabrication d'instruments avec un cigar box, en suivant sa démarche et ses conseils, et le résultat est plutôt pas mal.
Titre: Re : Montage d'un cigar box
Posté par: Valéry le 26 avril 2015 à 13:16:17
Là j'ai une boîte récente (contreplaqué) mais finalement le son est plutôt sympa. Effectivement si on veut un son "élaboré" etc... il faut retravailler tout ça (table barrage etc...) Mais on s'éloigne de l'esprit récup, fait maison, bricolage du cigar box et du banjo minstrel qui au départ sont les instruments du pauvre, fait avec les moyens du bord et les matériaux à portée de main. Moi j'ai essayé de me placer dans cette idée là (n'ayant pas les moyens de faire de la vraie lutherie... je fais "tzigane" comme disait Boby hi hi).


Titre: Re : Montage d'un cigar box
Posté par: Valéry le 26 avril 2015 à 16:04:44
Voilà un aperçu vite fait avec les moyens du bord car l'index main gauche est en grève pendant quelques jours...


Titre: Re : Montage d'un cigar box
Posté par: Trantor le 26 avril 2015 à 16:23:38
Ouais, ça sonne comme l'idée  que je me fais d'un cigar box... un peu court, un peu " une tout petit peu pas juste, mais  léger léger"...
Si c'est pour sonner comme un guitare, ben on prend une guitare.
Beau travail Val,
Titre: Re : Montage d'un cigar box
Posté par: te popaa iti le 26 avril 2015 à 16:25:30
Ouais un peu aigrelet. Mais le coté pas juste je cherche encore.
Titre: Re : Montage d'un cigar box
Posté par: Gatchan le 26 avril 2015 à 17:40:22
J'aime beaucoup le son !

Pis comment tu fais, tu joues méga-bien même avec un doigt inutilisable...
Titre: Re : Re : Montage d'un cigar box
Posté par: Valéry le 26 avril 2015 à 17:44:23
J'aime beaucoup le son !

Pis comment tu fais, tu joues méga-bien même avec un doigt inutilisable...
on peut quand même pas tout jouer... ça limite sérieux...
Titre: Re : Re : Re : Montage d'un cigar box
Posté par: Gerard le 26 avril 2015 à 18:16:27
Un très bon CB, qui reste un CB.
J'aime le son et l'esprit du truc.
Bien vu - bien joué.

on peut quand même pas tout jouer... ça limite sérieux...
Titre: Re : Montage d'un cigar box
Posté par: Fred le 26 avril 2015 à 21:38:10
C'est super Valéry! Au niveau son c'est pas mal du tout et la jouabilité? (On en reparlera peut-être quand tu auras retrouvé tous tes doigts...)
Titre: Re : Montage d'un cigar box
Posté par: coquecigrue le 26 avril 2015 à 22:06:59
Il sonne super bien, ce uke ! :)
Titre: Re : Re : Montage d'un cigar box
Posté par: Valéry le 27 avril 2015 à 09:04:14
C'est super Valéry! Au niveau son c'est pas mal du tout et la jouabilité? (On en reparlera peut-être quand tu auras retrouvé tous tes doigts...)
Jouabilité à revoir action trop haute (je vais essayer de remettre le manche dans une angle plus adapté, sinon la touche (que j'ai récupérée sur un uke de luthier amateur) est excellente.

Il sonne super bien, ce uke ! :)
Oh, il sonne "roots" mais c'est ce qu'on attends de ce type d'instrument bricolé... pour le blues c'est très bien ;-)
Titre: Re : Montage d'un cigar box
Posté par: Domiuke le 27 avril 2015 à 09:52:20
 :D rightly made for the roots blues O:-)
Titre: Re : Re : Re : Montage d'un cigar box
Posté par: Benkalele le 27 avril 2015 à 13:22:03
Pour la compensation et le reversement, Bernard ou Gérard pourraient mieux l'expliquer que moi... j'essaye néanmoins et ils corrigeront.
en gros la compensation : distance en plus ou moins du chevalet à la douzième case par rapport à la position théorique, pour rattraper la justesse de la note en fonction de l'action (distance de la corde à la touche, mesure à la douzième case, plus cette action est haute, plus la note a tendance à être "trop" aiguë par rapport à ce qu'on attend, donc on "compense" la hauteur par la longueur... (sais pas si j'ai juste et si c'est clair... au secours les pros). Le renversement, c'est l'angle de la touche par rapport à la table et à la hauteur du chevalet, pour éviter une action trop haute à la douzième case (ce qui est le problème actuel de mon cigar box, action trop haute car mauvais angle donc les aigus sont faux...
un croquis... vite fait. (un peu exagéré mais c'est juste pour montrer l'idée, l'option 1 en rouge doit donner un meilleur résultat que celle en noir où l'action devient trop importante)


J'étais dans la même situation que Swaymemore concernant la définition de la compensation et du renversement*, j'ai été comblé par ton explication
Si tu le permets je vais inclure ces définitions et ton croquis au dico d'uke  ;D

* En voilà une que l'ukupedia de Tontonremy n'a pas !
Titre: Re : Montage d'un cigar box
Posté par: Valéry le 27 avril 2015 à 15:21:10
Pour la compensation, mon énoncé n''est pas franchement assez clair pour être mentionné... peut être demander à un luthier de donner une meilleure définition ?
Titre: Re : Re : Montage d'un cigar box
Posté par: Domiuke le 27 avril 2015 à 15:34:32
Pour la compensation, mon énoncé n''est pas franchement assez clair pour être mentionné... peut être demander à un luthier de donner une meilleure définition ?

C'est vrai que ce n'est pas clair, mais cette définition on la comprend :))
Titre: Re : Montage d'un cigar box
Posté par: Benkalele le 27 avril 2015 à 15:38:32
J'ai cherché/résumé/compilé à droite à gauche et j'ai pondu une petite def' (ajoutée au Dico d'Uke
 (http://ukulele-forum.fr/index.php?topic=5678.0:) of course)
Compensation : Lorsqu'on appuie sur la corde pour jouer une note frettée la tension exercée sur celle ci augmente (d'autant plus que son action est haute et/ou que son tirant est important (donc plus sur les grosses cordes et/ou les métalliques) ) et rend la note plus aigue.
La compensation est donc l'infime décalage du sillet de chevalet pour rallonger le diapason et ainsi corriger cet effet.
Elle peut être globale ou individuelle. Ci dessous, un chevalet de ukulélé à compensation réglable pour chaque corde.
(http://www.tontonremy.com/ukulele/instrument/page6/files/pasted-graphic-3.jpg)
Si vous avez bien suivi vous remarquerez que la corde de gauche est trop compensée pour ce sol aigu, sans doute était on monté en low-G avant ;)

Et pour le renversement :

Renversement : c'est l'angle du manche par rapport à la caisse.
Donnée importante en lutherie Ukuleliste car les dimensions réduites de nos instruments exacerbent ces modifications de géométrie
Donnée à associer à l'action, au tirant et à la compensation...
(http://www.musicarius.com/blog/Images/lutherie/Renversement.jpg)
Titre: Re : Montage d'un cigar box
Posté par: Olive Thom le 27 avril 2015 à 15:41:58
Beau bricolage Val, ta CB est réussie, jolie, et le son roots est bien au RDV. Bravo.
Titre: Re : Montage d'un cigar box
Posté par: bernie le 27 avril 2015 à 16:13:53
bons résumés Benka !
Titre: Re : Re : Montage d'un cigar box
Posté par: Valéry le 27 avril 2015 à 16:34:49
bons résumés Benka !
Oui pour la compensation c'est bien clair !
Titre: Re : Montage d'un cigar box
Posté par: Valéry le 27 avril 2015 à 16:37:54
Kiwaya propose des chevalets à compensation sur ses modèles...

Titre: Re : Re : Montage d'un cigar box
Posté par: te popaa iti le 27 avril 2015 à 17:48:45
bons résumés Benka !
Ouais. Juste pour le dernier cas, avant de voir les cordes toucher le manche, on entend les cordes friser.
Titre: Re : Re : Montage d'un cigar box
Posté par: bernie le 27 avril 2015 à 18:32:11
Kiwaya propose des chevalets à compensation sur ses modèles...
Anuenue aussi sur le 1879 notamment