Le forum francophone de l'ukulélé
L'atelier lutherie => Lutherie, techniques => Discussion démarrée par: Garcymore le 02 août 2015 à 10:27:16
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Bonjour,
J'ai un problème de justesse (uniquement) sur la corde de G, l'octave n'est pas juste (je dirai un quart de ton en plus à la 12ème case)
Quelqu'un pourrait me dire ce qu'il faudrait faire en théorie ?
Ça se passe au niveau du sillet de tête ou plutôt du chevalet ?
Je précise que j'ai déjà une action très basse, c'est un kiwaya,
merci d'avance !
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Un quart de ton 12e case ?
Pour un uke, c'est juste.
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tu peux aussi "équilibrer" l'accordage de ta corde de G en te mettant à la 5ème case et en t'accordant sur la note de C
mais le principal c'est d'être juste sur au moins/mieux les 7 premières case
quelle idée aussi d'aller jouer sur la 12ème case !!? ::)
sinon, tu joues sur soprano, concert.. ténor ?
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soprano ! bien sûr, quelle question, il existe d'autres tailles ? :)
Je viens de changer de cordes, je passe de worth clear à worth brown,
et ben ça donne encore d'autres variantes d'intonation haaha ,
pas beaucoup de différence pourtant sur le diamètre,
mais un résultat totalement différent...
Pour info ce que j'ai trouvé sur des forums guitares :
si +0.25% par exemple à l'octave, ça veut dire que la distance "12ème frette/chevalet" est trop petite
==> faudrait donc monter légèrement le chevalet (ou réduire au niveau du sillet)
(si j'ai bien compris)
Bon je dois être trop perfectionniste pour l'ukulélé, je vais me mettre au theremin ou à l'ocarina je crois ???
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Pour info ce que j'ai trouvé sur des forums guitares..
ah bon !
et sur les forum de basses ils disent quoi ? ^-^
un ukulele (comme tout instrument fretté) n'est jamais vraiment juste..
il est le moins faux possible
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En théorie… si la note frettée à la case XII est plus haute que l'harmonique à la case XII, il faut augmenter la longueur de corde en limant le sillet de chevalet. Et si la note frettée est plus basse, il faut raccourcir la longueur en utilisant une lime à délimer ou ctrl + Z.
Mais à mon avis c'est plus rentable de continuer à pleurnicher, d'autant plus que ça a l'air d'être mal vu de jouer sur un ukulélé (trop) juste.
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si la note frettée à la case XII est plus haute que l'harmonique à la case XII, il faut augmenter la longueur de corde en limant le sillet de chevalet
J'ai compris qu'il faut allonger la partie "12ème frette/chevalet" si on a l'octave trop haute.
Mais t'es sûr qu'en limant niveau chevalet on augmente cette longueur ?
D'instinct j'aurai dit l'inverse.
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Problématique , ta note est trop haute , c'est ça ? Et ton action est basse .
As tu vérifié si ta façon de poser ton doigt n'est pas la source du problème .
Tu dois insister là , car c'est la solution la moins coûteuse .
Tu as passé une demi journée a vérifier , bon .
Alors on peut chercher un compromis au niveau de l'accord ( comme le propose Bernie ) teste plusieurs solution . Il y a sans doute un accordage qui te convient mieux , il peut changer en fonction du morceau , par ex si tu n'utilise pas la 12° case , no problémo accorde ton do juste , surtout si tu joues en do , tu auras une basse propre . . . d'autres cas sont possibles ....
Ta corde peut avoir un défaut , c'est rare mais ça arrive : j'ai eu le cas sur une mandoline des une cordes n’était pas cylindrique ! :o
Une autre marque de cordes ou un autre jeu peuvent être aussi une solution .
En désespoir de cause , tu demandes a ton luthier de modifier le sillet de chevalet de façon a allonger le diapason .
Sinon , vends ton instrument a un ami que tu déteste 8)
Bonne chance ;D
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Le problème semble résolu avec les worth brown...
mais bon si j'ai envie de jouer des clear, il y a certainement de la petite bricole à faire.
J'ai pas spécialement d'argent à donner à un luthier, j'aurai préféré savoir comment me débrouiller, voilà tout !
Après on peut toujours faire des compromis, c'est sûr,
mais moi c'est pas ma cam O0
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Pour augmenter la longueur de corde vibrante, on peut limer comme sur cette photo:
(http://www.lutherie.net/compensated.1-piece.bridge.jpg)
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on appelle cela un sillet compensé..
surtout valable (et utile) pour les cordes de gros diamètre, comme le C par exemple
pour revenir au petit interrogatoire..
tu as donc un soprano
bien.. ;)
de quel marque (voire quel modèle) ?
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de quel marque ?
Il est gentil Bernie, mais il ne sait pas bien lire.
c'est un kiwaya,
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si !!
.. mais j'oublie vite ;)
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Je pensais pas que ça trollait autant dans la rubrique lutherie... C:-)
Je pense à légèrement élargir (et non pas creuser/approfondir) mon encoche au niveau du sillet de tête, vu qu'apparemment c'est plus un problème du diamètre de la corde par rapport à l'encoche..
Il y a moyen de faire des sillets compensés moins compliqués que dans ta photo, mais de toutes façons si je peux solutionner cela au niveau du sillet de tête avec un petit coup de lime, je préfèrerai !
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intéressé par le résultat
à mon avis au mieux ça libérera la corde au passage du sillet mais je ne pense pas que cela modifiera son diapason..
enfin, faut voir..
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Ça va baisser l'action donc ça va changer le diapason, d'un pouillème, ça peut suffire. La compensation c'est obligatoire si on veut un ukulélé juste partout, c'est pas possible autrement, immpossibeule.
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je dirais que simplement baisser l'action ne va pas modifier la longueur vibrante de la corde
un peu comme sur un arc de cercle, le rayon restera le même
sur le uke de Garcymore il y a 1/4 de ton en plus à la 12ème frette
il faudrait donc racourcir le diapason de la corde
il me semble que, en biseautant vers l'intérieur, le sillet de chevalet est tout à fait adapté pour faire ce genre de réglage/mise au point
et pour bien faire il faudrait éventuellement carrément refaire le sillet ::)
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Bernie, il n'y a qu'au sillet de tête que ça baisse donc la longueur de corde varie, c'est sûr.
Si ça se trouve, c'est pas 1/4 de ton, c'est peut-être plutôt 5/24ème de ton. Si vous n'êtes pas rigoureux, on ne va pas se comprendre.
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ma foi.. ::)
si on considère que seule le G est un peu faux à la 12ème frette cela signifie que les 3 autres sont justes !!
3 sur 4 c'est déjà pas mal !!
et puis, au delà de la 7ème.. allez disons 10ème frette à l'extrême, pour moi c'est terra incognita
surtout sur un soprano ;)
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Ça va baisser l'action donc ça va changer le diapason, d'un pouillème, ça peut suffire.
Bernie, il n'y a qu'au sillet de tête que ça baisse donc la longueur de corde varie, c'est sûr.
Si ça se trouve, c'est pas 1/4 de ton, c'est peut-être plutôt 5/24ème de ton. Si vous n'êtes pas rigoureux, on ne va pas se comprendre.
Ah Ah AH ! La rigueur !
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Depuis que je suis passé au Worth Brown j'ai plus de problème,
toutes les octaves sont parfaites, c'est à n'y pas comprendre grand chose,
car j'ai lu sur le net que les diamètres entre les clear et les brown sont les mêmes...
Je suis en train de me demander si je préfère pas les brown de toutes façons, donc je vais garder ma lime de côté pour l'instant, tester d'autres marques de cordes (martin, fremont)
et pis aviser par la suite !
Mais je vais la ressortir pour ajuster un stagg, ça me fera la main O0
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(http://img15.hostingpics.net/pics/706894P1070360.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=706894P1070360.jpg)
J'ai fait un petit schéma de la coupe transversale du chevalet + sillet, avant et après ajustement, pour éclaircir la situation. Y'a plus qu'à espérer que le schéma soit clair, lui aussi. Corde en bleu, sillet en noir épais, reste du chevalet noir fin. Et un super éclair entre les 2 dessins.
Ça allonge la longueur vibrante de la corde mais ça baisse la hauteur aussi. sauf si on part d'un sillet non taillé of course
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Waow super merci pour le dessin de coupe, c'est très explicite.
Je dois pas avoir un compas dans l’œil parce que ça me donne l'impression que ça raccourcit plutôt que de rallonger,
mais je te fais confiance ça doit être ça !
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Hi Hi Hi
Tout ça pour une corde pourrie :D
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Hi Hi Hi
Tout ça pour une corde pourrie :D
J'aime bien apprendre des trucs qui vont me servir, merci la corde pourrie !
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Ah super, ça devient technique... Si on veut régler la compensation au chevalet, il faut utiliser un sillet brut bien sûr:
(http://i57.tinypic.com/16kcewp.jpg)
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sauf qu'en l'espèce, vu qu'il y a 1/4 de pouillede ton en trop à la 12ème frette.. il me semblait qu'il fallait au contraire raccourcir/réduire la longueur vibrante de la corde ::)
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sauf qu'en l'espèce, vu qu'il y a 1/4 de pouillede ton en trop à la 12ème frette.. il me semblait qu'il fallait au contraire raccourcir/réduire la longueur vibrante de la corde ::)
Il faut allonger la distance 12ème frette/chevalet pour baisser en tonalité et espérer corriger le problème.
C'est en tout cas ce que j'ai compris.
Preuve : quand tu joues c plus aigüe dans le bas du manche ==> parce que la corde est plus courte.
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Je pense à légèrement élargir mon encoche
Tu n'es pas obligé de le clamer sur internet.
Je pensais pas que ça trollait autant dans la rubrique lutherie...
Ben si, quand même.
(se plaindre d'une fausseté à la 12ème sur un uke... c'est un peu le mec qui se plaint que sa Twingo a du mal à griller une Maserati)
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Tu n'es pas obligé de le clamer sur internet.
Ben je vois pas pourquoi je ferai pas mon "outing", espèce de frustré de l'encoche. O0
(se plaindre d'une fausseté à la 12ème sur un uke... c'est un peu le mec qui se plaint que sa Twingo a du mal à griller une Maserati)
Ben j'ai une maserati qui démarrait comme une twingo, là ça va mieux, merci !
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Ben je vois pas pourquoi je ferai pas mon "outing", espèce de frustré de l'encoche.
Je n'expose pas mes problèmes d'encoche en public, moi Môssieur !
Ben j'ai une maserati qui démarrait comme une twingo, là ça va mieux, merci !
Qui n'a jamais expérimenté la jouissance de se caler derrière une Porsche de nuit à 180 km/h et voir le type effaré se ranger à 250 (les allemandes pètent au rupteur à cette vitesse) pour voir passer une italienne, vienne me jeter le premier retrait de permis.
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j'ai parfois le sentiment que ceux du forum qui savent doivent gentiment se marrer à voir comme ça part en live..
mais bon, le principal c'est que tu n'aies plus le problème !
(n'empêche que c'est vrai, quoi.. à la 12ème frette.. sur un soprano.. ) ::)
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De toute façon, l'autre presque qu'il dit gît tâteur (d'encoche) nous affirme qu'en changeant de cordes ça va mieux.
Encore un fil pour rien, heureusement qu'on est là pour troller.
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1/4 de ton à la 12ème frette t'imagine bien que tu peux ressentir une différence sur les cases d'au-dessus aussi nan ?
Bref, perso j'ai appris des choses que je vais pouvoir mettre en application et je remercie tous ceux qui y ont contribué même les trolls "encochés vifs" , après tout je suis trollérant :))
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je viens de lire tout le sujet, mais avec tous ces troll je suis pas sur d'avoir bien suivi.
Pour résumer, quand elle est trop courte, pour compenser, il faut une maserati ?
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Pour résumer, quand elle est trop courte, pour compenser, il faut une maserati ?
c'que tu peux être troll toi aussi ^-^