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L'atelier lutherie => Lutherie, techniques => Discussion démarrée par: Woody Ukepicker le 02 mars 2016 à 18:43:18
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Les supports de chevalets sont parfois inclinés vers le bas en allant du G vers le E. (je ne parle pas du réglage du chevalet pour la justesse des cordes évoqué dans un autre sujet récemment)
Sur un ukulele la première et la quatrième sont les mêmes cordes et la 3 ème peut-être énorme (Aquila par ex.) en comparaison de la 4ème.
Je ne comprends pas la logique de cette inclinaison. Quelqu'un peut-il m'éclairer ?
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Je n'ai vu ça sur aucun de mes ukes.
De quels modèles parles-tu ?
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Je crois qu'il s'agit de compenser les différences de tensions des cordes pour que l'instrument soit juste.
Ceci dit, c'est logique avec un instrument en Low G puisque les tensions sont croissantes mais il y a un problème de logique avec un accordage réentrant.
Toujours pas d'avis éclairé ? :(
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Vois pas trop de quoi tu parles non plus.
Sur un Martin par exemple, ou un Kiwaya, ou un Kumalae, ou un Favilla,
ou un Flea, ou un Gibson... le chevalet ne m'a pas du tout l'air incliné.
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Tu as une photo ? Je ne vois pas non plus de quoi il s'agit.
C'est pas très clair ton histoire de "support de de chevalet". En général sur les ukulélés, le chevalet est constitué d'un chevalet et d'un sillet de chevalet.
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Je pensais au sillet de chevalet. Plus haut coté cordes graves, plus bas coté cordes aiguës. C'est ce que j'appelle "incliné"
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T'as essayé de mettre une cale sous ton canapé ? ::)
Sans rire, t'as pas une photo pour qu'on comprenne ? ;)
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Quelquefois le chevalet est incliné non pas pour compenser, mais pour rattraper une légère torsion du manche et de la touche et que les deux sillets restent bien alignés.
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Quelquefois le chevalet est incliné non pas pour compenser, mais pour rattraper une légère torsion du manche et de la touche et que les deux sillets restent bien alignés.
V'là une réponse qui l'est bonne maintenant reste à voir sur quel type de uke... je doute que sur les chinoiseries faites à la chaine, ils s'embêtent à faire ce style d'ajustement.
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Le très léger biais des sillets dépend des instruments. Pour ce qui est de ces 3 sopranos :
Sur un Kamaka HF1 Il y a bien un biais visible du sillet dans sa gorge, mais ça fait moins de 1mm entre la corde G et la corde A.
Sur un Kumalae vintage le sillet et le chevalet ne forme qu’une seule pièce et le sillet est bien parallèle à la table, donc pas de biais.
Sur un Kiwaya KTS4 la compensation du sillet rend difficile la perception visuelle d’un biais.
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+ 1.
Quelquefois le chevalet est incliné non pas pour compenser, mais pour rattraper une légère torsion du manche et de la touche et que les deux sillets restent bien alignés.
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On ne parle pas de la même chose.
Ici un sillet de guitare classique mais le problème est le même
http://images.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fmusicboulevard.fr%2Fpresta%2F2485-large_default%2Fsillet-de-chevalet-en-os-pour-guitare-classique.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fmusicboulevard.fr%2Fpresta%2Fdivers-guitare%2F1255-sillet-de-chevalet-en-os-pour-guitare-classique.html&h=458&w=458&tbnid=U9xdfWrjZHUBNM%3A&docid=Ox2DGATkncIgIM&ei=-D3YVs-2DcSbU4eMqYgG&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=352&page=1&start=0&ndsp=24&ved=0ahUKEwjPktO80aTLAhXEzRQKHQdGCmEQrQMIMzAH (http://images.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fmusicboulevard.fr%2Fpresta%2F2485-large_default%2Fsillet-de-chevalet-en-os-pour-guitare-classique.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fmusicboulevard.fr%2Fpresta%2Fdivers-guitare%2F1255-sillet-de-chevalet-en-os-pour-guitare-classique.html&h=458&w=458&tbnid=U9xdfWrjZHUBNM%3A&docid=Ox2DGATkncIgIM&ei=-D3YVs-2DcSbU4eMqYgG&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=352&page=1&start=0&ndsp=24&ved=0ahUKEwjPktO80aTLAhXEzRQKHQdGCmEQrQMIMzAH)
Pourquoi y a-t-il un coté plus haut pour les graves et plus bas pour les aigus ?
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Je pensais au sillet de chevalet. Plus haut coté cordes graves, plus bas coté cordes aiguës. C'est ce que j'appelle "incliné"
Ah ok, en fait tu parles simplement de la hauteur du sillet de chevalet. Ça a peu de chose à voir avec la compensation (même si c'est lié avec l'action des cordes). Ça dépend du profile de la touche, des frettes, du type de cordes, de leur diamètre, des préférences du musicien et c'est assez normal... mais c'est peut-être aussi mal réglé ou alors en effet il peut y avoir un défaut de manche... mais ça manque d'exemples concrets et de photos de ukulélés... ;D
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Là c'est très concret. On vend des sillets neufs comme sur la photo, plus haut d'un coté que de l'autre. Ma question est pourquoi ?
Cela n'a absolument rien à voir avec un quelconque défaut de l'instrument.
Ce que je pense:
1- Lorsque l'on appuie sur les cordes, le supplément de tension fait que la fréquence de la note change et n'est plus tout à fait juste.
Les instruments ayant un sillet ainsi compensé sont réglés pour être justes grâce à cette compensation. Le supplément de tension devant être plus puissant pour les grosses cordes que pour les petites, le sillet est donc plus haut pour les grosses cordes.
2- L'amplitude des vibrations des grosses cordes graves est plus grande que celle des petites aigües. Un tel sillet permet de baisser l'action de manière optimale. Il permet d'avoir les cordes aigues un peu plus bas qu'avec un sillet horizontal car à ce niveau les cordes graves auraient frisé du fait de l'amplitude de leurs vibrations.
C'est mon idée...
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Le creux du chevalet compense souvent ces inclinaisons de sillet (sur les guitares en tout cas).
Ça permet aux graves d'avoir plus de matière à traverser pour ne pas occuper tout le spectre sonore.
Mais surtout d'avoir une action correcte, sinon leur épaisseur provoquerait des buzz.
En tout cas, ça n'existe pas sur les chevalets et sillets des vrais ukulélés.
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J'ai constaté la même chose sur beaucoup d'ukulélés que j'ai vu passé.
J'avais même posé la question à un luthier à Tours, il m'avait parlé " d'attaque " ce qui ne m'avait pas vraiment convaincu, moi j'aurai fait le contraire pour que la basse soit moins présente (avec un lowG) .
Cette compensation ne se constate peut-être que sur les ténors. Elle existe sur mon Gibson 1948, mais peut être a t-elle été rajoutée ?
Ça n'explique toujours pas la raison mais le début d'explication de Woody tient bien la route.
Un luthier doit pouvoir expliquer cela.
A suivre. ..
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A savoir pourquoi on vend ce genre de sillet...
Je ne sais pas. Ce que je sais c'est que c'est dix fois plus cher qu'un sillet brut.
A la question, pourquoi certains sillets sont taillés plus hauts (ou plus bas) d'un côté que de l'autre...
On trouve des ukulélés ou des guitares flamenca avec des sillets droits parce qu'ils s'en foutent que ça buzz (et ils aiment ça). Certaines guitares classiques ont la touche plus basse côté graves, de sorte que le dessus des cordes soit sur le même plan, et on se retrouve avec un sillet quasiment droit. Certaines cordes vibrent différemment (par exemple celles du milieu sur une guitare), de manière plus anarchique et on peut se retrouver avec un sillet plus haut au milieu ou en arc (et pas juste parce que la touche a un "radius"). On peut laisser plus de place pour les cordes graves pour les faire vibrer avec plus d'amplitude (mais c'est pas obligatoire) et obtenir un sillet plus haut vers les graves. On admet un léger creux du manche pour les mêmes raisons d'amplitude et pour des raisons de confort de jeu… etc… donc pouet pouet la théorie universelle... :)
Par contre le réglage de la compensation en réglant la hauteur du sillet, à mon avis ça ne fonctionne pas, c'est peut-être même impossible à mettre en œuvre.