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L'atelier lutherie => Lutherie, techniques => Discussion démarrée par: Ukeduck le 14 avril 2016 à 15:17:45
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Je viens de recevoir un joli ptit ténor mais voilà, je trouve l'action trop haute. Le Bb, par exemple, est difficile à plaquer.
Je me demandais si ce réglage est risqué ou à la portée du premier péquin venu (moi :P )
L'avez vous déjà réalisé vous même ?
Y a t il un risque de modifier la justesse ? A priori non puisqu'on ne change pas la distance entre les sillets (mais il m'a semblé lire un truc là dessus) ..
J'ai trouvé un article sur le site du vsalele : http://www.vsalele.org/spip/spip.php?article33 (http://www.vsalele.org/spip/spip.php?article33)
Je me demande s'il faut commencer par poncer le sillet de chevalet (comme dans l'article) ? Ou par le sillet de tête (puisque mon souci est plutôt par là) ? Ou des deux cotés pour garder les cordes parallèles à la touche ?
Y a t il une valeur plus ou moins standard pour avoir une action basse ?
Merci d'avance pour vos retours :)
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salut duck , pour ton Bb je suppose que tu fais un barré complet avec ton index ??
si tu trouves que c'est plus difficile sur ce uke que sur un autre , effectivement ton sillet de tete est trop haut donc tu peux faire comme l'indique le site de vsalélé ...
une autre façon de voir s'il est trop haut c'est d'examiner en jouant la corde de sol le La puis le La bémol et enfin la corde de sol à vide : si la corde remonte plus, voir bien plus quand tu passes du La bémol au Sol que du La au La bémol ...
dernier truc: fais le voir à un gars qui s'y connait O:-)
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Ca m'est arrivé de raboter le sillet de tête. c'est pas bien compliqué, je prend du papier de verre, je le plie et je rabote chaque encoche avec cette pliure. Attention de le tenir bien plié sinon tu va aussi élargir l'encoche. Si c'est bien fait c'est très efficace.
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A bien réfléchir. ...quand on est pas très doué, un luthier sympa peut faire ça très bien pour une vingtaine d'€...
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hello Ukeduck !
c'est ton 1er ténor ?
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@ Em6 : oui le Bb est bien plus dur que sur les autres ukes que j'ai.
J'ai pas trop compris ton histoire de La puis La bémol sur la corde de sol. Quand tu retires le doigt la corde remonte au niveau du sillet de la même façon, non ? ???
@ Kika, je pensais plus poncer le dessous du sillet. J'ai l'impression qu'il est plus aléatoire de poncer chaque encoche séparément ..
@Bernie : oui c'est mon premier ténor. J'ai l'impression que les cordes (des Aquilas) sont plus tendues, parce que plus longues ... du coup il faut aussi appuyer plus fort que sur mes concerts ou sopranos
@ Domiuke : ça me parait pas trop compliqué mais je veux pas faire de bêtises
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Oui, poncer le sillet par dessous ca marche, mais pour le sillet de caisse, celui de la tete est collé.
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@ Ukeduck
si tu avais eu un autre ténor tu aurais pu comparer les hauteurs de cordes (action) au niveau des 1ère et 12ème frettes
il me semble que, la partie vibrante de la corde (le diapason) étant plus grande, son amplitude de vibration l'est d'autant plus
si tu baisses trop tes cordes elles risquent de friser sur les frettes quand tu joueras
pour mémoire et expérience, sur une guitare, le F (barré 1ère frette) est vraiment très dur à passer proprement quant on débute et la première fois que tu le réussis est une sacré victoire !!
à mon avis, il s'agit seulement d'un surcroit de force à acquérir pour ton index
une fois acquis tu n'y penseras plus ;)
il est vrai que la facilité de jeu sur Soprano/Concert donne de mauvaises habitudes.. ^-^
quelle est l'action de tes cordes à la 12ème et 1ère frette ?
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Hum c'est vrai que comparé à mon concert adoré (Koalana = Koaloha fabriqué en Indonésie, que tu avais essayé à l'Arsenal, Bernie) il faut plaquer les cordes beaucoup plus fort !
Pas facile de mesurer l'action, mon pied à coulisse n'est adapté mais je pense que c'est 1,2 mm à la 1ere frette et 2,3 à la 12eme frette ... qu'en penses tu ?
Je vais bientôt pouvoir comparer avec le ténor de ma douce (un Kala)
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2.3 à la 12e c'est parfait, mais 1.2 à la 1ere :o !
Pour comparaison, le mien (concert) fait 0.5 à la 1ere. Je pense pas qu'un ténor ait besoin d'une action plus haute, ou du moins pas de plus du double. Mais je peux me tromper. En tous cas ça me paraît bien haut.
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Je vais bientôt pouvoir comparer avec le ténor de ma douce (un Kala)
ça fait en effet partie des bons moyens pour affiner l'impression
(ps : tu as bien mesuré la hauteur entre (le dessus de) la 1ère frette et la corde ?)
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(ps : tu as bien mesuré la hauteur entre (le dessus de) la 1ère frette et la corde ?)
...et le dessous de la corde :P
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en effet!.. ^-^
jamais inutile de le préciser
c'est la distance qui sépare la frette de/et la corde
(la distance 0 étant le point de contact) ;)
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Ouiii bien sûr ! :)
Bon, ça fait peut être qu' 1 mm
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:)
c'est déjà un peu moins et moralement ça le fait un peu plus !
encore une fois ce n'est une nouvelle sensation à intégrer en même temps qu'un peu plus de force à acquérir pour la pince avec l'index
et puis, la 1ère frette étant assez éloignée du sillet, il faut penser à venir appuyer sur la corde le plus loin possible du sillet (autrement dit le plus près possible de la frette)
dans quelque temps tu n'y penseras même plus !
(au besoin amène-le à l'occaz.. pour un p'tit essai) ;)
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Si ça pose vraiment problème c'est que le sillet est effectivement trop haut. Ou du moins, trop haut pour toi. Je suis assez partisan d'adapter l'instrument à son propre jeu (dans la mesure du possible !), et non l'inverse. Tu dois pas avoir à forcer pour poser un accord.
Pour les accords A7, C7, F ou Dm ça te gène aussi ? Ou c'est que les barrés comme Bb qui sont problématiques ? Si tu dois forcer même pour ces 4 accords c'est bien que les cordes sont trop hautes. Si c'est que les barrés ça vient plus probablement de ton doigté qu'il faut légèrement modifier, à mon humble avis.
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Je viens de recevoir un joli ptit ténor mais voilà, je trouve l'action trop haute. Le Bb, par exemple, est difficile à plaquer.
::)
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Oui, pour le Bb j'avais compris. Je veux savoir pour les autres.
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Bonjour,
As-tu un accordeur chromatique ?
Un cutter ?
Du papier de verre 280, 400, ?
Une surface très plate ?
Dans ce cas tu en as pour une petite demie heure à faire un "set up" de l'action qui est la première chose à faire sur un instrument à cordes pincées. C'est très facile. tu trouveras aussi sur le tube des tas de vidéos explicatives au besoin.
Personnellement, dès réception d'un instrument, je remplace les sillets par des home made en os de boeuf (après avoir dégusté la moelle bien sur)
Les 2 sillets sont à régler...
Sillet de tête, pour vérifier s'il est mal réglé, tu accordes une corde à vide avec un tuner chromatique, tu appuies sur la 1° case, si la note est trop haute (aigue) / au diapason, ton sillet est trop haut.
Tu chauffes la lame de ton cutter et tu l'insère entre la touche et le sillet. au besoin un petit coup dessus, il va se décoller très facilement... normalement un sillet ne se colle pas... tu mets ton papier de verre sur une surface plate, si le sillet a un angle de 90° alors tu pose sur le papier de verre ton sillet appuyé contre ta cale à 90° et tu frottes gentiment après avoir au préalable tracé au crayon sur le sillet des repères. Comme tu as laissé exprès les cordes en place, tu testes régulièrement.
Pour le sillet de chevalet, c'est encore plus facile, juste, fait attention à travailler la base bien à plat et en utilisant si tu peux une cale à 90° (j'utilise un vulgaire bloc de bois). tu testes régulièrement ce que tu fais puisque tu auras laissé les cordes en place.
Vive les accordeurs chromatiques :)
Ceci est vrai... si ton manche et la touche sont plates. si ce n'est pas le cas, ne t'embêtes pas avec les sillets et les hauteurs d'action... Si tu n'y connais pas grand chose, direct chez un luthier (un luthier et pas un guitare tech de m....)
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Accessoirement, ça peut aider.
Enfin moi, ça m'aide.
Un pas cher suffit.
Dans les 5 - 6 euros
Mais c'est pas indispensable.
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Merci aussi à Gwen et Gérard pour vos conseils.
Ca fait trois jours que je ne me suis pas connecté.
Entre temps j'ai pu essayer un autre ténor sur lequel les barrés en première case étaient beaucoup plus faciles.
J'ai donc relaché un peu la tension des cordes et retiré le sillet de tête. Je l'ai poncé en mesurant régulièrement et il aurait été bien que je lise le post de Gwen avant : le coup de la cale pour poncer sans incliner le sillet m'aurait été utile. J'ai retiré environ 0,5 mm et c'est un peu trop : la corde de do frise un peu à vide sur la 1ère frette ::) J'ai donc mis un micro bout de papier dans l'encoche de la corde et c'est parfait mais pas beau. Quand je me déciderai, je rajouterai un bout de plastique sous le sillet pour regagner un poil de millimêtre ;)
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Quand je me déciderai, je rajouterai un bout de plastique sous le sillet pour regagner un poil de millimêtre ;)
pourquoi tu rajouterais pas un bout de papier sous le sillet ? tu en as en stock, et comme tu l'as dit, ça fait l'affaire. Et puis même si c'est pas beau ça se verra pas.
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J'ai aussi un micro bout de post it dans une encoche qui frisotte un poil quand on bourrine un peu trop sur la corde. Si tu le coupe bien à ras il ne se voit quasiment pas :)
Sinon j'ai déjà lu qu'on peut y mettre une goutte de cire mais j'ai jamais testé.
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.. heu "cire".. je crois pas..
cyanolite plûtot ! ;)
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Pour re-gagner en hauteur d'action quand on a limé / creusé trop loin.
Ça arrive.
Ça peut.
Non ?
Le mieux, c'est un petit morceau de corde de uke. 15 mm. maxi de longueur.
G ou C ou E ou A selon la fente et la hauteur à gagner.
On peut en mettre plusieurs l'un sur l'autre jusqu'au bon résultat.
Ensuite, comme le dit Bernie,
une petite goutte de cyano.
Déposée avec un cure dent, c'est moins dangereux que direct avec le flacon.
Une fois sec, on coupe à ras ( arase ? ) avec une lame de rasoir devant et derrière le sillet.
Hop, ni vu ni connu !
je dis ça ...
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Pas de Cyano sous la main,pour ça que j'ai opté pour le micro bout de papier ;)
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Bonjour,
Une fonction des sillets, est de transmettre le plus de vibrations au manche et à la table...
Plus le sillet est dense (os) plus il transmet les harmoniques qui font qu'un instrument à corde a un joli son.
Papier, colle, bout de corde, toutes ces solutions ont l'inconvénient d'amortir les ondes...
L'effort de tailler un sillet (une heure quand on débute) fournit la gratification d'avoir un instrument (même si c'est un uku jouet) avec un diapason juste, une action correcte, et un joli timbre ;)
Indispensable donc pour les amoureux des cordes pincées 8)
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Hum, je ressors ce fil du placard...
J'ai besoin de vos conseils.
Mon petit papy de Kamaka gold a il me semble une action un peu haute au niveau de la 12ème frette: presque 3mm. C'est beaucoup non ou c'est normal?
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Pour moi c'est trop. Mais ça dépend comment tu joues ! Et puis est-ce que ça te gêne ?
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Ca me gêne pour les cordes de sol et la. Mes doigts "embarquent" la corde vers l'extérieur du manche.
Après, si vous me dites que c'est normal, c'est que je dois travailler la précision peut-être.
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Ca me gêne pour les cordes de sol et la. Mes doigts "embarquent" la corde vers l'extérieur du manche.
c'est la hauteur des cordes par rapport au manche ou le faible écart des cordes G et A par rapport aux bords du manche qui te pose problème ?
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Je pense que c'est la hauteur qui me gêne. Plus c'est haut, plus j'ai du mal à appuyer parfaitement verticalement. Surtout si je veux le faire vite.
Mais dis, Bernie, 3mm tu trouves ça trop toi aussi?
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Normal normal... c'est subjectif :)
Moi j'aime autour de 2-2,5mm. Je crois que 2.5 est "la norme". Si ça te gêne tu peux toujours la baisser de 2-3mm et voir ce que ça donne.
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si la mesure est prise depuis la frette jusqu'au dessous de la corde, 3 mm c'est peut-être un peu trop
mais perso mes ukes ont en général 2,5..
à la 12ème frette la différence n'est pas monstrueuse..
je ne pense pas que le manche de ton Kamaka se soit brusquement arqué
depuis quand as-tu ce problème ?
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Je poste rarement ailleurs que "par chez moi".
Bon, là, ben, je poste.
Descendre l'action pour l'amener autour des 2 mm. et juste un peu plus,
ça dépend aussi de la planéité du frettage, donc de la touche, et aussi de son vrillage de tête de manche.
Et puis aussi de la tension des cordes.
Avec des cordes raides (Savarez Alliance), on peut descendre l'action.
C'est même mieux pour le confort de jeu.
Avec des cordes avec une tension médium, (Aquila, TTR),
si tout n'est pas bien droit de partout (manche/touche/frettes),
ça peut "frotter/buzzer"
Sinon, oui, 3 mm., c'est quand même "beaucoup".
Je trouve.
Je pense que c'est la hauteur qui me gêne. Plus c'est haut, plus j'ai du mal à appuyer parfaitement verticalement. Surtout si je veux le faire vite.
Mais dis, Bernie, 3mm tu trouves ça trop toi aussi?
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J'ai ce problème depuis que je joue avec !
Ouais, je me suis dis qu'il était temps que je l'utilise malgrès mon appréhension.
Il ne pardonne pas les erreurs de position de doigts, et il est chiant à accorder, mais qu'est ce qu'il sonne bien.
Alors je l'utilise de plus en plus.
Mais bon, là vous êtes deux à me dire que 3mm c'est beaucoup.
Je vais surement l'emmener chez Charle. Autant je veux bien bricoler mon stagg, mais pour le Kamaka, je vais surement pas baisser l'action moi même.
si la mesure est prise depuis la frette jusqu'au dessous de la corde, [...]
Oui, voilà, c'est ça.
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Ben voilà, maintenant avec GG vous êtes trois à dire que c'est trop.
Et le manche n'a pas l'air vrillé. Ou alors très très très très légèrement.
Les cordes, je sais plus ce que c'est. J'ai noté ça quelque part. Je vais rechercher l'info. Elle sont un peu molles, voire medium.
J'ai des aquilla nylgut et des worth clear strong et medium dans le tiroir. C'est peu être le moment de les changer.
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Sur le GG # 23, le Grand Concert Compact 406 mm., liaison 14é frette,
cordé TTR,
j'ai réglé l'action à 2.2 mm. dessous (dessous les cordes).
Ca buzz pas, même en strum-s énervés.
Bon, je l'ai quand même "livré" avec un autre sillet de chevalet pour une action à 2.8 mm.
Parce que ce qui est bon pour l'un(e) ne l'est pas nécessairement pour un(e) autre.
Sur un soprano,un concert (ou un mezzo), une action basse génère moins de buzz, because moins de longueur de corde.
Sur un Grand Concert, un truc longneck, un ténor,
faut que l'instrum soit bien construit pour une action très basse...
Bon, un Kamaka, m...., c'est pas bien fabriqué ?
Après, il y a le vieillissement, l'hygrométrie ambiante,
les chocs thermiques liés aux transports, toussa, quoi.
Mais bon, ne nous prenons pas la tête.
Un uke, c'est tout simple,
c'est bien que ça le reste.
Chlong ! Buzz !
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Si tes cordes ont de la bouteille (elles aussi),
monte des neuves.
Avec la tension qui te va.
Et voit si l'action ne te va tjrs pas.
Bah, régler l'action, avec 2-3 petits outils simples et adaptés,
c'est pas un océan à avaler.
Mais attention, quand même.
Et yep, un double K, ça se respecte.
Aussi.
Ben voilà, maintenant avec GG vous êtes trois à dire que c'est trop.
Et le manche n'a pas l'air vrillé. Ou alors très très très très légèrement.
Les cordes, je sais plus ce que c'est. J'ai noté ça quelque part. Je vais rechercher l'info. Elle sont un peu molles, voire medium.
J'ai des aquilla nylgut et des worth clear strong et medium dans le tiroir. C'est peu être le moment de les changer.
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en dehors de l'action éventuellement à revoir, tu dis que les cordes de G et A ont tendance à partir de part et d'autre du manche quand tu les joues..
ça le fait à partir de quelle frette (quelle hauteur du manche) ?..
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en dehors de l'action éventuellement à revoir, tu dis que les cordes de G et A ont tendance à partir de part et d'autre du manche quand tu les joues..
ça le fait à partir de quelle frette (quelle hauteur du manche) ?..
Je dirais au milieu de la corde, 12eme frette. Mais c'est logique, c'est ici que la corde est la plus faicilement étirable. Mais ce sont mes doigts qui emmènent la corde déraper. Parce que l'action est haute.
J'ai pas ce pb avec le stagg dont l'action est un poil plus basse. Il est pourtant foutu pareil.
Sinon, GG, Un Kamaka est surement bien conçu à la base mais celui ci s'est pris de sérieuses balafres. Un recollage à l'arrache du dos et je soupçonne un rajout de morceau de talon... Il a donc des antécédents de bricolage. Pas par moi hein !
Et puis l'hygrométrie ici à Paris, ben c'est plutot bien numide !
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Juste analyse. Bien vu et bien dit.
Bon, ben, y'a plus qu'à, alors...
Je dirais au milieu de la corde, 12eme frette. Mais c'est logique, c'est ici que la corde est la plus faicilement étirable. Mais ce sont mes doigts qui emmènent la corde déraper. Parce que l'action est haute.
J'ai pas ce pb avec le stagg dont l'action est un poil plus basse. Il est pourtant foutu pareil.
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Il est bon pour le luthier alors....
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Prend ton temps.
Essaye un jeu de cordes neuves,
mais des cordes qui te vont en tension, en rendu, en jouabilité.
Avec des cordes tension médium,
on se satisfait plus facilement d'une action un peu haute.
Et take care au fantasme de l'action basse !
C'est parfois plus technique.
Et puis, ça dépend aussi des types de frettes montées.
Frettes fines, pas hautes plus action toute basse,
hum, confort de jeu, yep, mais attention, il faut des placements précis.
Faut y aller par petites touches. C'est mieux.
Je crois que les 2 K ont des fretteses pas trop fines.
En hauteur, je veux dire.
.../...
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Ok, je vais faire comme tu dis. Je vais mettre les worth strong.
Ca va tout changer, le toucher et le son.
Mais ça va aussi m'apporter une nouvelle approche.
Faut peut-être juste que je m'habitue à la bête un peu rebelle.
Merci GG : Prendre un peu de recul, sage conseil !