Le forum francophone de l'ukulélé

Échappées belles => Autres instruments => Discussion démarrée par: Ja So le 09 mai 2016 à 14:44:33

Titre: Compléter avec la guitare
Posté par: Ja So le 09 mai 2016 à 14:44:33
Salut,

je continue (heureusement) à faire du uke, à bosser aussi (fingerpicking), mais j'ai décidé de me mettre aussi à la guitare.
Le fait d'avoir (commencé) à à apprehender un instrument fait rendre un peu moins inaccessible la guitare.
Je me dit aussi que la guitare pourrait me permettre d'augmenter mon niveau en uke.

Du coup je voulais savoir si certains d'entre vous l'avait fait, si oui, de quelle maniere?

Un peu de uke, un peu de guitare?,
Tout sur la guitare pendant quelques mois?
Direct par des mroceaux ou reprendre à zero toutes les bases?

Si vous pouvez m'eclairer ce serait top, merci :)
Titre: Re : Compléter avec la guitare
Posté par: Domiuke le 09 mai 2016 à 15:04:56
je ne l'ai pas fait mais je pense que c'est une bonne idée de jouer ou d'apprendre plusieurs instruments .
Des choses que l'on avait pas saisi dans l'apprentissage d'un instrument peuvent se révéler plus facile sur un autre et ensuite transposer.

Fais toi plaisir
Titre: Re : Compléter avec la guitare
Posté par: Jérôme le 09 mai 2016 à 15:20:46
bon, évidemment je triche parce que je viens de la guitare et que j'ai arrêté d'en jouer.  Je me dis que le risque, c'est de prendre la guitare pour un gros ukulele, comme certains guitaristes prennent l'ukulélé pour une petite guitare. Y a plein de points communs, pas mal de diférences.  Une fois enfoncées ces portes ouvertes...
je pense que je ferai un peu des deux tous les jours.
je crois que je profiterai du fait que la guitare au dessus de la 7e case, c'est comme un uke, pour éviter de me bloquer sur les premières cases de la guitare : j'utiliserai mes trucs d'ukuleles pour approvoiser le milieu du manche de la guitare. Et puis les trois premières cases de la grattes, c'est celles qui sont le plus loin, qui sont le plus larges, bref qui flinguent le bras et les doigts....

sur le direct des morceaux/reprise des bases, ben ça dépend ce que tu maîtrises déjà ; si tu as zéro base à la guitare, faut commencer par le b-a-ba.; surtout sur la tenue de l'instrument (tacher d'attraper une bonne position, qui ne force pas et qui ne bloque pas ensuite), une fois ce truc là acquis, panacher le travail de petits morceaux de guitares et (comme déjà dit ci dessus) des trucs d'uke décalqués sur la guitare).
Je crois que je ferai comme ça.
Titre: Re : Compléter avec la guitare
Posté par: Ja So le 09 mai 2016 à 15:45:10
Merci les gars pour vos reponses :)
Je vais m'y mettre, du coup je vais commencer par 30m par instruments/jour
Jerome quand je te lis, je m'apercois justement que je n'y connais rien en musique.
Je  ois juste que le C se fait de cette facon sur un uke, de l'autre facon sur la guitare.
C'est pour ca que je pense ca peut etre pas mal pour commencer sur la theorie, de mixer les 2.
Titre: Re : Compléter avec la guitare
Posté par: Jérôme le 09 mai 2016 à 16:04:57

Jerome quand je te lis, je m'apercois justement que je n'y connais rien en musique.
Je  ois juste que le C se fait de cette facon sur un uke, de l'autre facon sur la guitare.
C'est pour ca que je pense ca peut etre pas mal pour commencer sur la theorie, de mixer les 2.

avançons pas à pas, teste et vérifie à chaque étape :
1/ le uke est plus aigu que la guitare. ok ?
2 / la corde aïgue du uke, à vide, sonne comme la corde aïgue de la guitare à la 5e case. ok ?
3/ c'est pareil pour les deux voisines.
4/ c'est pas pareil pour la corde de sol, parce qu'elle est réentrante, donc un octave au dessus, mais aevc un low G ça serait pareil aussi.
5/ donc, si tu fais un barré (ou, plus facile, si tu mets à capo à la 5e case de ta guitare, tu as un uke avec deux basses en plus :(
6/ donc, une fois le capo posé, si tu joues un do au ukulele 0003 et que tu poses les doigts pareil sur ta guitare capotée,  tu as le même accord de do (fautoublier les deux basses pour que ça marche).
7 / sans capo sur la guitare, tu ferais un x x 5558 et youpi ça marcherait
8/ évidemment, pareil avec les autres accords :)

et voilà, tu viens d'apprendre que tu connais déjà tout un troupeau d'accords chelous pour les guitaristes et trop faciles pour les ukulelistes.



Titre: Re : Compléter avec la guitare
Posté par: Em6 le 09 mai 2016 à 17:24:09
je viens de la guitare et je n'en joue pratiquement plus ...
mais je n'ai jamais fait à la guitare ce que je fais au uke et vice et versa
donc pour moi ce sont deux instruments vaguement cousins ( on dira des "cordes pincées"  accordées en quintes pour les différencier de banjos et autres mandolines)
alors fais toi plaisir avec une gratte mais oublie la comparaison ou la parenté : ceci est mon conseil ....

en revanche j'ai compris beaucoup plus de chose à la musique en cinq ans de uke  qu'en quarante de guitare ... mais pour faire do ROCK tu te mets bien profond tout le solfège et ça pourra commencer à sonner rock ... si t'as du gros son  >:D
maintenant je dis que si Brassens ou Guy Beard voir le Fox-terrier et Cabrel avaient croisé un uke ...? mais cela n'engage que moi
enjoy
Titre: Re : Compléter avec la guitare
Posté par: Valéry le 09 mai 2016 à 17:38:17

donc pour moi ce sont deux instruments vaguement cousins ( on dira des "cordes pincées"  accordées en quintes pour les différencier de banjos et autres mandolines)
Ah ! ce ne sont pas les mandolines qui sont accordées en quintes ?
Titre: Re : Compléter avec la guitare
Posté par: Em6 le 09 mai 2016 à 17:44:04
à mer.. je croyais qu'elle étaient accordées en quartes ??
Titre: Re : Compléter avec la guitare
Posté par: berg le 09 mai 2016 à 18:10:52
Les Mandolines sont accordées comme le violon, à la même hauteur : Sol (G) - Ré (D) - La (A) - Mi  (E) . Donc en quinte.
Titre: Re : Compléter avec la guitare
Posté par: Jérôme le 09 mai 2016 à 18:16:05
Les Mandolines sont accordées comme le violon, à la même hauteur : Sol (G) - Ré (D) - La (A) - Mi  (E) . Donc en quinte.

et les guitares ténor itou.
bon, on digresse gravement, mais j'en profite pour dire que  justecordes vend un jeu de cordes de quinte pour ukulele  (http://www.justecordes.fr/catalogue/cordes/cordes-ukulele/cordes-ukuleles-soprano/cordes-pour-autres-accordages../ukulele-soprano-aquila-accordage-en-quinte) ; pratique pour les mandolinistes et les autres quintistes... (oui je sais, l'uke c'est réentrant soprano rolololoh  >:D
Titre: Re : Re : completer avec la guitare
Posté par: bernie le 09 mai 2016 à 19:12:43
en revanche j'ai compris beaucoup plus de chose à la musique en cinq ans de uke  qu'en quarante de guitare ...
aussi étrange que cela puisse paraitre
c'est tout pareil pour moi.. (sauf à rajouter 5 ans de plus à la guitare..)
et je ne joue quasiment plus de la guitare..

impossible désormais d'envisager le chemin inverse, mais j'aurais bien aimé le prendre :
commencer par le ukulele, puis me mettre à la guitare
j'ai le sentiment que ça doit être plus productif niveau efficacité/rapidité de l'apprentissage
Titre: Re : Compléter avec la guitare
Posté par: Ukuleleïla le 09 mai 2016 à 20:17:10
Salut James,

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je continue (heureusement) à faire du uke,
à bosser aussi (fingerpicking),
mais j'ai décidé de me mettre aussi à la guitare.
Ç'a été pareil pour moi. Je raconte ?  ^-^ (prends un siège  et assieds-toi ! rrrrrr...  bzzzzz.... rrrrrbzzzzz  ::) )
Alors voilà :
Plusieurs guitares dans la chambre de mon fils aîné, sa facilité à apprendre tout seul m'ont donné envie d'apprendre à "musiquer"... 
C'était il y a 4/5 ans, je me dis  pourquoi pas moi ?... parce  m'accompagnant au chant a toujours été un rêve pour  moi.
Mais très  vite  sans aucun antécédent musical, évidemment le 6 cordes m'a paru tristement inaccessible, et encombrant.
Je n'y ai plus touché.
Peu de temps plus tard, rencontre avec le ukulélé, là où je me dis : 4 cordes,  peut-être est-ce pour moi ??! (petite chose fragile : ça fait mal partout, en plus, la  guitare dans les bras  :'(  )
Et ô joie ô bonheur !, dans les jours qui suivent je m'amuse déjà comme une folle rien qu'avec trois/quatre accords très vite mémorisés... strumant en mode bourrin  :o :)) Mais  pas grave, je commence  enfin à "faire de la musique" !!  :P
Bien vite arrive alors une étape difficile :  le  fingerpicking, difficile pour quelqu'un  qui n'a  d'autre choix que de se débrouiller  par lui-même. Mais je  suis courageuse, et tenace, et je m'acharne... un temps,
et je n'y arrive pas, et je finis par me décourager.
C'est là que,  exactement comme  toi, je me dis :

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Le fait d'avoir (commencé) à apprehender un instrument fait rendre un peu moins inaccessible la guitare.
Je me dit aussi que la guitare pourrait me permettre d'augmenter mon niveau en uke.
Je m'offre alors une  belle folk (hmmm, le son country !)...
et hop! (inscrite  fraîchement  sur un forum/guitares) re-tentative sur 6 cordes...  et direct au picking steuplé ! >:D
Eh ben figure-toi que là, ça passe tout seul, un truc tout simple à trois doigts, sur une chanson de Alela Diane.
Picking que j'applique aussitôt au uke avec une facilité  déconcertante, alors  que cela me semblait si difficile auparavant.


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Du coup je voulais savoir si certains d'entre vous l'avait fait, si oui, de quelle maniere?
Alors oui, je l'ai fait  :)
Et je peux te dire  que c'est bien de travailler  les deux en parallèle,  et que cela profite aux deux instruments.

Pour clore la petite histoire.... ma jolie guitare prend la poussière, parce que les barrés et moi  on n'est pas très copains, et parce j'ai très vite bloqué  sur les Fa que je suis incapable de poser de façon fluide dans une suite d'accords plaqués  :-\

De temps en temps, je vais de l'un à l'autre, mais sans travailler sérieusement l'un et/ou l'autre par manque de temps... et de motivation probablement aussi. 

Citer
Un peu de uke, un peu de guitare?
Tout sur la guitare pendant quelques mois?
Je dirais les deux  (mais c'est moi hein)    selon ton envie.
Car l'un apporte à l'autre, et c'est enrichissant.

Citer
Direct par des morceaux ou reprendre à zero toutes les bases?
Quelques accords de base seulement  (là encore  ce n'est que mon humble avis de débutante en tout)  mais  en restant dans le plaisir,
et  sur des titres  tout  simples,  que tu aimes à la folie.

Citer
Si vous pouvez m'eclairer ce serait top, merci
Éclairé, je sais pas... mais j'espère au moins t'avoir encouragé.

 
Titre: Re : Compléter avec la guitare
Posté par: Ja So le 09 mai 2016 à 21:05:20
Très sympa et tout de même très  éclairant ton témoignage Ukuleleïla.
Bernie et em6 ,votre lourd passé de guitariste est impressionnant!

Ce qui m'interesse comme Ukuleleïla c'est de m'accompagner pour chanter. Apres la guitare, c'est un son quand même bcp plus dense et profond.
Je vais me faire les 2 , je vous tiendrai au courant si j'abandonne la guitare ou pas...

merci!
Titre: Re : Compléter avec la guitare
Posté par: Valéry le 09 mai 2016 à 21:12:14
Après le problème c'est le facteur temps... Prendre un nouvel instrument quand on en maitrise déjà un autre ça va, mais en apprendre deux en même temps, ce n'est pas facile... Même quand ce sont deux instruments proches.
Le mieux reste de se consacrer à un instrument principal, le temps de bien évoluer avec avant de passer à un autre.
Titre: Re : Re : Compléter avec la guitare
Posté par: Domiuke le 09 mai 2016 à 21:28:19
Très sympa et tout de même très  éclairant ton témoignage Ukuleleïla.
Bernie et em6 ,votre lourd passé de guitariste est impressionnant!

Ce qui m'interesse comme Ukuleleïla c'est de m'accompagner pour chanter. Apres la guitare, c'est un son quand même bcp plus dense et profond.
Je vais me faire les 2 , je vous tiendrai au courant si j'abandonne la guitare ou pas...

merci!

Autrement tu as aussi le choix de jouer sur des ukulélés aux différents diapasons,  soprano, ténor,  baryton,  ça peut t'apporter différents sons et profondeurs. Et le baryton se rapproche assez bien de la guitare mais avec 4 cordes.
Pour ma part je découvre le ténor 6 cordes qui me paraît être la synthèse de ce que je recherche en accompagnement.
L'avantage c'est que tu restes sur les mêmes formes d'accord.

Si tu as l'occasion fais des essais.
Bon voyage  ;D
Titre: Re : Re : Compléter avec la guitare
Posté par: Noctiluke le 09 mai 2016 à 21:37:25
Après le problème c'est le facteur temps... Prendre un nouvel instrument quand on en maitrise déjà un autre ça va, mais en apprendre deux en même temps, ce n'est pas facile... Même quand ce sont deux instruments proches.
Le mieux reste de se consacrer à un instrument principal, le temps de bien évoluer avec avant de passer à un autre.
Exactement...C'est pour ça que les multi-instrumentistes (piano, guitare, saxo, etc...) ça m'a toujours fasciné! Pour moi ces types-là ont soi une oreille très musicale, soit une connaissance extrêmement poussée en théorie (musicale, également), soit les deux.
Pour vraiment progresser dans l'apprentissage d'un instrument, il ne faut pratiquer que cet instrument, au moins quelques mois, le temps que les oreilles, les doigts et le cerveau s'habituent et se coordonnent. Bon, ce n'est que mon avis, hein...
Titre: Re : Re : Re : Compléter avec la guitare
Posté par: bernie le 09 mai 2016 à 22:04:07
Exactement...C'est pour ça que les multi-instrumentistes (piano, guitare, saxo, etc...) ça m'a toujours fasciné! Pour moi ces types-là ont soi une oreille très musicale, soit une connaissance extrêmement poussée en théorie (musicale, également), soit les deux.
tout juste !!
il y a une jeune femme de 21 ans, Patricia, pour ne pas la nommer, qui cumule entre autres, ces 2 qualités plus une belle tranche de virtuosité et une jolie pointe de génie..
il fait la voir s'emparer d'un nouvel instrument..
le temps de comprendre comment ça fonctionne.. et hop !
roule ma poule c'est parti !  :o
bluffant..
Titre: Re : Re : Re : Compléter avec la guitare
Posté par: Ja So le 09 mai 2016 à 23:57:46
Autrement tu as aussi le choix de jouer sur des ukulélés aux différents diapasons,  soprano, ténor,  baryton,  ça peut t'apporter différents sons et profondeurs. Et le baryton se rapproche assez bien de la guitare mais avec 4 cordes.
Pour ma part je découvre le ténor 6 cordes qui me paraît être la synthèse de ce que je recherche en accompagnement.
L'avantage c'est que tu restes sur les mêmes formes d'accord.

Si tu as l'occasion fais des essais.
Bon voyage  ;D

J'ai cru comprendre que le baryton ne s'accorde pas de la même maniere que les autres.
J'ai actuellement un tenor mais il est tombé sur la mecanique du sol, et son son n'a plus jamais été le même, sniff. J'ai testé la lowGg mais avec la mecanique, c'est comme si une equipe de bourdon neozelandais l'avait colonisé.
Titre: Re : Compléter avec la guitare
Posté par: bernie le 10 mai 2016 à 00:17:03
 :-\
sur la mécanique du G ou sur une autre c'est pareil..
quand un uke tombe.. il tombe
dans ces cas c'est plutôt du côté des barrages à l'intérieur de la caisse que j'irai voir
il arrive parfois qu'un barrage se décolle, même légèrement, et quand la table vibre.. ça buzze

ton uke buzze sur toutes les cordes (à vide ou frettées) ?
Titre: Re : Compléter avec la guitare
Posté par: Em6 le 10 mai 2016 à 00:31:29
j'ai pu tester un "liliu" (ou un nom comme ça) celui que Domi à acheter... en fait la corde de sol est doublée à octave bas tout comme la corde de La (le La devient la corde la plus grave et elle se retrouve en bas ... c'est bizarre mais  c'est nettement moins brouillon qu'un huit cordes qui double toutes les notes ...
c'est très intéressant... c'est un format ténor mais avec un vrai plus .. ce qu'en fait Domi se révèle très prometteur ...
six cordes pour quatre doigts ... cool non ?
personnellement ça pourrait me retourner un temps soit peu de mon soprano...
Titre: Re : Re : Compléter avec la guitare
Posté par: Domiuke le 10 mai 2016 à 09:04:16
j'ai pu tester un "liliu" (ou un nom comme ça) celui que Domi à acheter... en fait la corde de sol est doublée à octave bas tout comme la corde de La (le La devient la corde la plus grave et elle se retrouve en bas ... c'est bizarre mais  c'est nettement moins brouillon qu'un huit cordes qui double toutes les notes ...
c'est très intéressant... c'est un format ténor mais avec un vrai plus .. ce qu'en fait Domi se révèle très prometteur ...
six cordes pour quatre doigts ... cool non ?
personnellement ça pourrait me retourner un temps soit peu de mon soprano...

Attention c'est le do qui est doublé pas le sol, et en ce qui concerne les accordages il peut y en avoir pas mal de différent.
Pour ma part je fais des essais,  je suis à la recherche de sons doux graves .
C'est un instrument essentiellement destiné à  l'accompagnement en struming.   Il faut oublier le picking à  mon avis.
Il est vrai qu'on s'éloigne du son ukulélé traditionnel soprano reentrant tellement charmant.
Après il est important de définir (En tout cas pour le moment présent ) ce que lon recherche comme son.

J'ai cru comprendre que le baryton ne s'accorde pas de la même maniere que les autres.


Le baryton est accordé traditionnellement en DGBE mais là aussi on peut trouver différents accordages,  reentrant etc..
En DGBE  les formes d'accord restent les mêmes que sur soprano  concert et tenor, mais ils portent un autre nom, cest tout.
Exemple le do en soprano est sol en baryton.
Le sol en soprano  est un ré en baryton (tiens comme sur la guitare )
Le La devient  Mi
Etc....
Titre: Re : Re : Re : Compléter avec la guitare
Posté par: Jérôme le 10 mai 2016 à 09:07:59
Le baryton est accordé traditionnellement en DGBE mais là aussi on peut trouver différents accordages,  reentrant etc..
En DGBE  les formes d'accord restent les mêmes que sur soprano  concert et tenor, mais ils portent un autre nom, cest tout.
Exemple le do en soprano est sol en baryton.
Le sol en soprano  est un ré en baryton (tiens comme sur la guitare )
Le La devient  Mi
Etc....

et le baryton devient une guitare sans les deux grosses basses inutiles :)
Titre: Re : Re : Compléter avec la guitare
Posté par: Ja So le 10 mai 2016 à 13:42:13
:-\
sur la mécanique du G ou sur une autre c'est pareil..
quand un uke tombe.. il tombe
dans ces cas c'est plutôt du côté des barrages à l'intérieur de la caisse que j'irai voir
il arrive parfois qu'un barrage se décolle, même légèrement, et quand la table vibre.. ça buzze

ton uke buzze sur toutes les cordes (à vide ou frettées) ?

que sur la corde de G...
Titre: Re : Re : Re : Compléter avec la guitare
Posté par: bernie le 10 mai 2016 à 14:47:22
que sur la corde de G...
à vide ET frettée ?
si tu tiens/retiens (de différentes manières possibles) fermement la mécanique de la corde de G, est-ce que la corde continue de buzzer de la même manière ?
Titre: Re : Compléter avec la guitare
Posté par: Ja So le 12 mai 2016 à 13:49:18
hello bernie, je vais tester des que possible (je suis en voyage...)
Titre: Re : Compléter avec la guitare
Posté par: marjorie le 20 mars 2017 à 22:37:31
Hello James So !

Je viens de tomber sur ton post et ton expérience ukulélé/guitare m'intéresse.
Peux tu me dire comment s est passer ton passage du uke à la guitare stp ?

Par avance merci :-)
Titre: Re : Compléter avec la guitare
Posté par: Ja So le 20 mars 2017 à 23:41:37
Hello,

mon experience a été courte.
J'ai bossé les 2 pendant un mois. J'ai trouvé que ca aide bcp (j'avais "essayé" il y a longtemps, les doigts sont déjà habitués à bouger).

Mais j'ai trouvé que la guitare sonnait trop fort, je ne m'entendais pas chanter, donc j'ai pas accroché même si le son est plus riche.

Du coup je suis tombé amoureux transi du barython, comme me l'avais conseillé les copains.
Titre: Re : Compléter avec la guitare
Posté par: marjorie le 21 mars 2017 à 08:32:42
Merci pour ton retour !
Je suis dans la même démarche que toi: commencer la guitare pour m'accompagner au chant. J'avais commencer par regarder les barytons, et dans mes recherches, j'ai eu le coup de foudre pour les guitares parlor.
Le modèle qui me plaît est conseillé pour la compo et les enregistrement micro d'après la présentation. Budget de 350€ pour du neuf.
J'ai envie de composer et chanter à tout va 😀.  Mais ton retour me fait sacrément réfléchir  !
Titre: Re : Re : Compléter avec la guitare
Posté par: berg le 21 mars 2017 à 08:41:07
Ah ! ce ne sont pas les mandolines qui sont accordées en quintes ?
C'est ben vrrrai Val. Tu m'as devancé. Pour mémoire, la guitare est accordée en quarte (partant du E grave) : sur les cordes E à A à D à G, puis en tierce G à B puis en quarte B à E.