Le forum francophone de l'ukulélé
L'atelier lutherie => Lutherie, techniques => Discussion démarrée par: bugbrothers le 24 janvier 2017 à 14:25:25
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Bonjour
petit appel aux luthiers........comment reconnaitre si la table, fond et éclisses sont en bois massif (à part percer!!!!)
Je connais bien sur déjà la combine pour la table (rosace) mais pour le reste!!!
Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne
merci d'avance
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ah oui moi aussi ça m'intéresse...
moi j'ai toujours fait confiance au vendeur, n'est ce pas JP? :P
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ne pas faire confiance aux vendeurs (sauf si c'est ta mère )
si tu as un pote radiologue passe lui ton uke !
en fait c'est pas évident ! si le bois a un veinage à dessin marqué, il suffit de mouiller légèrement avec un pinceau la face intérieur qui n'est pas vernie pour faire apparaitre le motif , si il est le meme qu'a l'extérieur c'est massif !
ensuite tu as le feeling , tu colles un massif contre ta poitrine nue et un non massif, la différence est notable quand tu le joues !
ensuite il y a l'oreille si ça sonne bien, voir très bien , tu te fous de savoir si c'est massif ou plaqué !
dernier truc , si le dos et "bookmatch" en deux partie c'est massif , on ne colle pas sur tranche du multiplis ...
ensuite je suis preneur d'autres truc ... à suivre
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Le massif brûle mieux aussi...
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perso, je regarde les dessins/veines du bois d'un côté et j'essaie de voir si je retrouve exactement les mêmes de l'autre
si oui, c'est fort probablement du massif
technique aisée pour le fond
en ce qui concerne la table on peut soit utiliser un petit miroir (de dentiste) pour faire la même opération
soit bien observer la coupe de bois au niveau de la bouche
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Le massif brûle mieux aussi...
et avec une petite hache il se fend bien dans le sens du fil !
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Sujet intéressant, je vous suis...
:))
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je veux pas dire, mais le "placage bookmatched", c'est très courant. Cherchez "bookmatched veneer" et vous verrez...
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je ne savais pas qu'on bookmachait le multiplis ! sans doute pour un effet visuel :-\ bon je vais approfondir mes connaissances ; Merci pour l'info
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Merci pour l'info
service! :green:
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A mon avis, la différence se voit surtout au niveau de la bouche :
Sur du massif tu ne dois voir qu'une couche uniforme sur la tranche du soundhole entre la troisième et la deuxième corde et le motif dessiné par les veines du bois va ressembler à :
llllllllllllllll ou //////// mais surtout pas ça ======= ou ####### !
Je ne sais pas si c'est très clair...
En fait le multiplis ou le plaqué se voit par la tranche.
Il semble possible de "camoufler" ça pour faire illusion mais c'est une opération fastidieuse pour un instrument sensé être économique à produire.
Bref, cette tranche est un bon indicateur.
Sur le bois massif les bords sont souvent poncés et forment un arrondi lisse ce que l'on ne retrouvera pas sur du plaqué parce que les différentes couches ne s'y prêtent pas.
Pour finir, le plaqué aime rester plat, donc ne se laisse pas bomber (http://ukulele-forum.fr/index.php?topic=6140.msg127960#msg127960) par le travail du chevalet.
Un archtop ou un archback sera plus souvent en massif... (à vérifier)
Cela peut être un indice supplémentaire.
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Un instrument de luthier sera pratiquement toujours en massif (sauf le multiplis souvent utilisé pour les résos)
Un instrument industriel pourra être dans l'un ou l'autre mais la plupart du temps sur des productions de masse le massif n'est pas de très bonne qualité, souvent séché artificiellement (étuvé) et donc la différence entre les deux sur ces instruments n'est pas trop sensible et donc pas très importante dans le choix. L'intitulé "massif" sur ces productions n'est finalement que du marketing.
Les deux seules marques qui font du bon plaqué ce sont Martin (sur certains modèles en "formica") et Kiwaya.
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Oui sans doute qu'au niveau du son pas beaucoup de différence entre un massif étuvé et du plaqué mais je pense quand même qu'un instrument massif tiendra mieux l'accord et résistera mieux aux températures extrêmes et variations d'humidité
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Je pense surtout que le bois massif a une bien meilleure capacité sonore et/ou vibratoire.
En termes de souplesse et de conduction, le massif se comporte bien mieux que le plaqué, cela ne fait (pour moi) aucun doute.
J'ai une théorie sur la "maturation musicale" des bois qui n'a pas sa place ici mais qui va dans ce sens...
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Pourquoi crois-tu que Sylvain Enjoubaut a choisi du multiplis marine pour ses Motu ? justement parce que ce bois résiste mieux aux conditions extrêmes. (mais je concède que ce n'est peut-être pas cette qualité de contreplaqué qui est utilisé sur les grandes séries industrielles).
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Je pense surtout que le bois massif a une bien meilleure capacité sonore et/ou vibratoire.
En termes de souplesse et de conduction, le massif se comporte bien mieux que le plaqué, cela ne fait (pour moi) aucun doute.
J'ai une théorie sur la "maturation musicale" des bois qui n'a pas sa place ici mais qui va dans ce sens...
tout dépend de la qualité du bois. Massif ne veut dire que ce que ça veut dire, ça ne présage ne rien des qualités acoustique de ce bois.
Un bon Kiwaya entrée de gamme en multiplis sera toujours meilleur qu'un truc bidule en mauvais massif fabriqué à la chaîne...
Quand au massif étuvé, il ne se bonifiera pas avec le temps car une fois étuvé, le bois n'évolue plus. S'il est bon il le restera mais ne deviendra pas meilleur, s'il est médiocre, dommage.
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en dehors du + ou du - question qualités sonores et de l'aspect vieillissement/ bonification, le laminé (multiplis de feuilles de bois croisées, est supérieur en solidité et nécessite beaucoup moins de soins et d'attention que le massif
en fait, il est constitué autant de colle que de bois ::)
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il faut toute fois faire la distinction de ce que l'on appelle "contreplaqué"
chez Martin c'est du "formica" Formica est une marque, pas une matière mais ça l'est devenue par l'usage mais c'est une pâte faite avec de la fibre de bois et de la colle pressée et laminée à haute pression , l'aspect n'est que l'impression d'un motif sur la face visible et les stries que l'on voit a l'intérieur n'est que l'empreinte laissé par le laminoir !
ces plaques sont destinées être laminées sur un support pour faire des panneaux , dans le bâtiment on appelle ça des panneaux "Trespa" nous sommes bien ici sur un "détournement" de matériaux .
chez Kiwaya c'est du contre plaqué ! les billes de bois sont taillées comme des crayons pour dérouler des feuilles de bois qui seront collées entres elles avec inversion à 90 degré du sens des fibres avec un nombre impair , trois quand c'est fin! les essences peuvent varier d'une couche à l'autre c'est donc du contreplaqué en général des bois exotiques , acajou bubinga okoumé et koa !
chez Magic fluke compagnie c'est du contreplaqué en bouleau d'Amérique et non du "pin" comme on le voit souvent écrit à tors dans les specs pour la table !
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Martin (sur certains modèles en "formica")
Oui, c'est ce que je disais, avec le gros avantage que tu peux aussi t'en servir pour émincer tes oignons... :bouffon:
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il faut toute fois faire la distinction de ce que l'on appelle "contreplaqué"
chez Martin c'est du "formica" Formica est une marque, pas une matière mais ça l'est devenue par l'usage mais c'est une pâte faite avec de la fibre de bois et de la colle pressée et laminée à haute pression , l'aspect n'est que l'impression d'un motif sur la face visible et les stries que l'on voit a l'intérieur n'est que l'empreinte laissé par le laminoir !
ces plaques sont destinées être laminées sur un support pour faire des panneaux , dans le bâtiment on appelle ça des panneaux "Trespa" nous sommes bien ici sur un "détournement" de matériaux .
chez Kiwaya c'est du contre plaqué ! les billes de bois sont taillées comme des crayons puis collé entres elles avec inversion à 90 degré du sens des fibres avec un nombre impair , trois quand c'est fin! les essences peuvent varier d'une couche à l'autre c'est donc du contreplaqué en général des bois exotiques , acajou bubinga okoumé et koa !
chez Magic fluke compagnie c'est du contreplaqué en bouleau d'Amérique et non du "pin" comme on le voit souvent écrit à tors dans les specs pour la table !
Je n'y connais pas grand chose mais j'ai eu 2 Flea "Ibiscus" et je t'assure que les deux n'avaient pas du tout la même essence de bois et il me semble bien que le plus ancien des 2 était apparemment en résineux...
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désolé pas de résineux chez Magic Fluke compagnie mais de belle plaque d'un metre carré découpée au laser !
exception pour les walnut , mahogany qui sont aussi des contreplaqués et je pense que seul la version Koa est massif mais pas sur ???
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Introduced in 2002, the Flea is another departure from the classic ukulele form. Created by Dale Webb, the Flea features the same hybrid design as the Fluke: a unique composite construction of wood and injection molded thermoplastic. The combination of wood soundboard and acoustically resonant thermoplastic body, gives this instrument an edge over the traditional standard ukes. It has a rich and bright sound, is comfortable to hold and stands up on its end as well.
Known for its easy play-ability with a full 14" soprano scale and generous string spacing - a favorite for seasoned players or a perfect first uke. Its durable construction and meticulous set up is ideal for class or travel, weighing in at about one pound.
Available in Soprano or Concert sizes. Solid maple or walnut neck; laminate top of hoop pine or walnut; solid top of spruce or koa. Injection molded thermoplastic body; and polycarbonate or hardwood fretboard (standard with koa). All sizes can be ordered in a variety of colors and designs as well as with pickup options. Fleas come standard with Nyltech strings. Soft and hardshell cases available.
Voila ce quel'on peut lire sur le site officiel de Magic Fluke..... ;)
http://www.magicfluke.com/The-Flea-Ukulele-s/1513.htm
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le "hoop pine" ou Araucaria cunninghamii est bien un conifère (mais différent de l'épicéa ou du cèdre habituellement utilisés en lutherie).
"Spruce" est bien l'épicéa.
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bien vu Mimine ! il y a longtemps que je n'étais pas allé sur le site de Magic Fkute ! je vois qu'il y'a aussi du spruce aussi cher que du Koa ...
donc mea culpa O:-)
mais minime maintenant j'ai envie de commander >:D :tetemur:
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bien vu Mimine ! il y a longtemps que je n'étais pas allé sur le site de Magic Fkute ! je vois qu'il y'a aussi du spruce aussi cher que du Koa ...
donc mea culpa O:-)
mais minime maintenant j'ai envie de commander >:D :tetemur:
ok un demi panaché pour moi ;) :biere: A la nôtre !
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Oui, c'est ce que je disais, avec le gros avantage que tu peux aussi t'en servir pour émincer tes oignons... :bouffon:
:)) :)) :))
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J'ai une technique infaillible pour savoir si l'on a du massif ou du laminé:
en mettant son ukulélé sur des braises, si le bois se fend, c'est du massif, s'il gondole, c'est du laminé.
Penser à ôter les cordes avant le test, ce serait dommage d'en gaspiller un jeu car le nylon fond sur le feu...
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@fred: c'est la bonne méthode , j'ai toi le matériel à la maison pour faire l'expérience ! Donc tu m'envoies le Uke par la poste et je te renvoie l'urne avec l'indication "massif" ou "pas massif" comme ça tu te couches plus serein !
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la méthode de validation "a posteriori" est en effet imparable
mais bon.. elle ne se fait jamais sans dommage :-\
il vaudrait mieux pouvoir dire "c'est" que "c'était du massif"
l'imparfait n'est jamais vraiment totalement satisfaisant..
c'est peut-être pour ça d'ailleurs que ce temps porte ce nom ::)
^-^
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L'idée m'est venue en voyant des types filmer des smartphones en train de cuire dans des micro-ondes... Quel sens du sacrifice !
Un volontaire ?...
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(http://dokgent.be/wp-content/uploads/2014/06/Screen-shot-2014-06-24-at-16.24.31.png)
Y'en a qu'on que ça à faire !
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j'adore ! y pas de fumée sans feu mais toutes les fumées ne proviennent pas du sacrifice d'un ukulélé... ! :zen:
je trouve qu'il y a l'incarnation du phoenix dans ce rituel , et je me dis qu'une année, il faut mais "il faut" que je me fasse le "burnning man" avec une mega bande de potes ! et des ukes bien sur ! (finalement j'ai me bien les fils qui digérassent et partent en fumée)
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Sans doute un hérétique en low G !
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une belle ambiance de FIUL.. la nuit tombée
à part qu'à l'époque on ne testait que les palettes ^-^
bien sympa ce club de Santa Cruz
mais plus qrand chose d'eux depuis 2012 semble-t-il.. :-\
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Ils ont brulé leur dernier ukulélé l'été 2012...