Le forum francophone de l'ukulélé
Ukulélogie générale => Discussions autour de l'ukulélé => Discussion démarrée par: UkuRere le 19 mars 2017 à 19:18:10
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Salut à tous,
Alors après ma présentation voici mon premier post. (je ne sais pas si je suis au mon endroit pour le sujet)
Comme le dit le Titre j'aimerai dater mon Ukulele Kiwaya KTS-4.
Alors je connais sa date d'achat (facile :)) mais quand a t il été fabriqué? combien de temps est il resté dans le magasin ou en stock?
Normalement, on arrive à dater avec le Numéro de série.
Mais je n'ai rien trouvé pour Kiwaya... je pense avoir compris que chaque modèle à sa propre numérotation indépendante... exemple il y aura plusieurs numéros 1213 un pour le KTS 4 et un pour le KTS 5 ... Je me trompe?
Moi j'ai le numéro 1500 c'est simple est ce a dire que c'est le 1500e KTS 4? ca semble peu non?
Enfin beaucoup de questions... si il y a des personnes qui peuvent m'aider :)
Merci
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la numérotation des series est toujours quelque chose de mystérieux et çà n'a rien a voir avec un ordre de fabrication !
maintenant soyons rationnels et humbles , je ne pense pas qu'il y ait beaucoup plus de 1500 KTS4 de par le monde et pas sur qu'il y en ait 250 en France !
à vous de me dire ...
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Oui EM6, je pense comme toi, qu'il n'y en a pas des millions :) mais 1500 ca veut dire une production de combien par an? et puis... peut être que la numérotation a commencé il y a 10 ans... enfin voila j'aimerai savoir à peu près quand a été construit mon Ukulele :)
J'ai envoyé un mail chez Takumi ukulele... on verra si ils me répondent ...
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Sur mon kiwaya c'est écrit
modèle "KTS-4"
serial number : "1007" ou "1009", je ne sais pas trop.
Les références entre guillemets sont notées à la main.
Je l'ai depuis un an, et son précédent propriétaire l'avait depuis 5 ans.
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Bonjour UkuRere,
j'ai envoyé la même demande le mois dernier pour dater mon KTS-6 et le KS-4P de ma copine, et ils m'ont répondu assez rapidement (3-4 jours je crois).
Par contre je n'avais pas envoyé de mail à Takumi Ukulele, mais directement à Kiwaya au Japon.
Si tu n'as pas de réponse dans les jours qui viennent, essaie avec cette adresse : famous@kiwaya.com
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Merci de vos contributions ! @ricoo: oui moi aussi c'est note a la main au stylo... donc 500 en 6 ou 7 ans environ?:)
Merci @Raoul Duke: je verrai si j'ai pas de news j'enverrai a Kiwaya directement:) et alors ils ont daté les tiens? Merci pour l'adresse!
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je partirais bien sur une période de dix ans 2007 : 2017
les blogs de Takumi ont des copyright de 2004 ... donc plus ou moins 150 par ans soit un tout les deux jours ouvrés au sein d'une gamme qui compte environs six ou sept models 30 à 50 % en local Japon, le reste à l'exportation Europe Amérique Asie océanien ... une cinquantaine de dealer qui en écouleraient à peine trois par ans ...
aller j'élargie la fourchette jusqu'a 2000 unités produites depuis le petit rebond du ukulélé mais pas tellement plus ...
pour info j'ai deux chiffres de la Martine compagnie
315 ukulélés 3K produit depuis la réintroduction au catalogue vers 2005 et seulement 250 5K plus une petite centaine de Daisy ....
profites en pour demander à Famous : kiwaya s'ils ont une comptabilité de leur production ??
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Merci @Raoul Duke: je verrai si j'ai pas de news j'enverrai a Kiwaya directement:) et alors ils ont daté les tiens? Merci pour l'adresse!
Oui, le mois et l'année de fabrication pour les deux.
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Comme le dit le Titre j'aimerai dater mon Ukulele Kiwaya KTS-4.
Alors je connais sa date d'achat (facile :)) mais quand a t il été fabriqué? combien de temps est il resté dans le magasin ou en stock?
Normalement, on arrive à dater avec le Numéro de série.
C'est pour pouvoir lui souhaiter son anniversaire que tu veux connaitre sa date de naissance exacte ?! :)
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sur mon KIWAYA KS-5 il est écrit 1969....l'année érotique ? O:-)
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30 à 50 % en local Japon, le reste à l'exportation Europe Amérique Asie océanien
Sachant que les séries KS et KTS ne sont que pour le marché international et n'existent pas au Japon (qui est surement un des plus gros marché pour le ukulélé), entre 1000 et 1500 exemplaires vendus par modèle dans le reste du monde ça me parait effectivement crédible.
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C'est pour pouvoir lui souhaiter son anniversaire que tu veux connaitre sa date de naissance exacte ?! :)
non! quand même pas, c'est juste pour pouvoir lui donner un prénom qui commence par la bonne lettre de son année de naissance comme pour mon chat lol :))
profites en pour demander à Famous : kiwaya s'ils ont une comptabilité de leur production ??
Je vous fais un retour dès que j'en ai un !
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sur mon KIWAYA KS-5 il est écrit 1969....l'année érotique ? O:-)
:-*
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je ne sais pas si ça peut t'aider mais j'avais acheté un KTS4 fin 2008 ou début 2009 et il portait le # 317. ;)
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Le mien, acheté début 2012, porte le numéro 816.
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Merci des retours on va pouvoir tenter de faire notre propre enquête (j'attends toujours la réponse suite à mon mail si je n'ai rien aujourd'hui j'en envoie un à Famous Kiwaya directement)
Si je résume :
Woody : 2008/2009 N° 317
Rhodani :2012 N°816
Ricoo : 2011 N°1007
UkuRere : 2017 N°1500
Hum...Hormis celui de Ricoo (qui si on suit le raisonnement qui va suivre serait plutôt de 2013) il y a une certaine cohérence qui laisse penser que Em6 tes comptes sont bons!
Si on commence en 2006
2006-2008 : 2 ans N°0-317 soit environ 150/ans
2008-2012 :4 ans N°317-816 soit environ 125/ans
2012-2017 :5 ans N°816-1500 soit environ 136/ans
C'est pour ca que j'ai dit que celui de Ricoo serait de 2012/2013
Après évidemment j'ai peut être tout faux :)
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J'ai le tout petit frère de celui de Rhodani ! ^-^
Janvier 2012, N° 817
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Mon KTS-6, avec le numéro de série 890, a été construit selon Kiwaya en août 2011. Ce qui veut dire si on respecte cette logique d'une numérotation linéaire par modèle, qu'il y aurait eu à cette époque plus de KTS-6 que de KTS-4. Je n'ai aucun chiffre sous la main mais il me semble que le KTS-4 est le modèle le plus vendu chez Kiwaya en massif.
Je crois que le plus simple pour comprendre leur numérotation est d'attendre la réponse de Kiwaya !
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comme je disais il n'y a pas de très grande logique à la numérotation Chez Martin ce sont les blocs de jonction corps/manche qui reçoivent le numéro ensuite il édite un tableaux selon le calendrier de sortie d'usine mais c'est très aléatoire parcequ'un bloc peut être usiné et numéroté une année et l'instrument assemblé l'année suivante... on est loin des productions de chaine et masse, c'est certainement pareil chez kiwaya ! qui rappelons le sont maitres dans l'art de la réplique !
https://www.martinguitar.com/about/martin-story/serial-number-lookup/
ce tableau m'indique que mon Daisy est de 2008 et le 3k de 2009
le Daisy fut ajouté au catalogue de 2007 et retiré au catalogue 2010 ci joint l'affiche
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Oui c'est un mystère cette numérotation ... a suivre en espérant que j'ai une réponse!
@Em6 : je connaissais ce tableau de chez Martin que j'ai utilisé pour ma D28, mais tu appliques quelle correspondance pour le Ukulele Guitare ou Mandoline?
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Il y a un tableau pour les guitares et un tableau pour les mandolines
les ukuleles qui ont un numéro s'inscrivent dans le tableaux des guitares qui depuis un certain temps ( 1990s), le tableaux regroupe tous les instruments
nombreux ukulélés n'ont aucun numéro... pour les dater c'est empirique en fonction des caractéristiques qui ont évoluées au fil de la production , il y a des spécialistes qui te datent à deux années près un Martin s'il n'a pas été modifié ...
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ça m'a toujours impressionné les personnes qui sont tellement spécialistes dans un domaine qui arrivent a dater des objets manufacturés comme ca.
J'ai un amis qui fait ça avec les couteaux suisses... ils peut dater en fonctions des formes de lames et de évolutions des "outils" des matériaux un couteau entre 1891 et aujourd'hui... mais je digresse ce n'est pas le sujet :)
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je cherche.. je cherche.. mais je trouve rien :-\
et pourtant il me semble bien qu'on en avait déjà parlé
même sur le Net.. y a rien !
mais bon, chemin faisant je me cultive (http://gigaplus.makeshop.jp/kiwaya/english/index.html) ;)
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mais bon, chemin faisant je me cultive (http://gigaplus.makeshop.jp/kiwaya/english/index.html) ;)
Oui, il est très bien ce site, avec l'histoire de la marque, les différents modèles pour l'exportation (même ceux qui ne se font plus), etc. On y apprend même que Kiwaya a une école de ukulélé depuis 1998 avec 300 élèves !
C'est sur ce site que j'avais trouvé l'adresse mail pour les contacter directement. Par contre il est très mal référencé, on trouve plus facilement celui de Takumi (je n'ai pas compris si c'est le groupe qui exporte les Kiwaya pour le marché international ou une branche américaine de Kiwaya) et même le site officiel en japonais !
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Ma petite contribution : mon KTS-6 acheté en 2009 est numéroté 076.
Pour la petite histoire le mien m'est arrivé avec une calligraphie du créateur des ukuleles Famous/Kiwaya himself – M. Okamoto – oui messieurs dames ! C'était pour une vente spéciale au profit du Safari tour de Bosko et Honey, ça remonte…
Il sonne super bien. Son seul défaut est qu'avec le temps, j'ai l'impression que la table s'est légèrement déformé, comme creusée, au dessus du chevalet, j'espère juste que ca va pas faire se décoller celui-ci…
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Ma petite contribution : mon KTS-6 acheté en 2009 est numéroté 076.
Bon du coup ça va dans le sens de em6, je ne pense pas qu'il y ait eu 814 KTS-6 de fabriqués en deux ans (à moins que Nabuke O m'ait refilé une contrefaçon ! ;) ), alors que dans le même temps la production des KTS-4 serait de 150 exemplaires par an.
Pour la petite histoire le mien m'est arrivé avec une calligraphie du créateur des ukuleles Famous/Kiwaya himself – M. Okamoto –
Classe ! :)
Son seul défaut est qu'avec le temps, j'ai l'impression que la table s'est légèrement déformé, comme creusée, au dessus du chevalet, j'espère juste que ca va pas faire se décoller celui-ci…
Quelqu'un pourra surement te répondre dans la rubrique lutherie.
au profit du Safari tour de Bosko et Honey, ça remonte…
Je connaissais pas. Je regarde les vidéos, merci pour la découverte !
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mais bon, chemin faisant je me cultive (http://gigaplus.makeshop.jp/kiwaya/english/index.html) ;)
J'ai tenté de me cultiver aussi... www.kiwayabest.com en japonais... mais j'avoue que le traducteur g...gle est plutot aleatoire en japonais et que ce n'est pas evident de tout comprendre:) mais ca me donne envie d'aller a Tokyo :)
Il y a pleins de truc interressants mais pas de numero de serie :(
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"Dear Remi
Thank you for your email.
Serial Number 1500 ukulele was made end of March 2016.
This is not 1500th ukulele. They made the numbers by models.
Best regards,
Takumi Ukulele Co."
Voila la réponse de Takumi Ukulele... j'ai la date de fabrication, il y a un an donc. Ça confirme ce que nous savions déjà sur le fait que chaque modèle à sa propre numérotation... et enfin ça confirme que je suis nul en anglais car cette réponse sur le 1500eme Ukulele kiwaya ... je ne l'ai pas posée mais je voulais savoir depuis quand ils numérotaient les Ukulele pour en être à 1500 KTS 4 aujourd'hui:)
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^-^
tu n'y es pour rien !
vu le brouillard qu'il y a autour de cette numérotation pourtant faite à la main (!!.. et ce n'est pas rien) il n'allait pas tout te déballer à la 1ère demande
c'est tout un art que de répondre sans le faire vraiment ;)
dans le genre :
- vous avez l'heure ?
- oui !
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en tout cas il ont un service client réactif dans le bon sens du terme !
maintenant que le lien est fait tu peux les remercier et demander s'il on une comptabilité par model d'instrument ;-)
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Aparté.
Juste pour te dire de "ne pas avoir peur" ^-^
La déformation de la table devant le chevalet,
au contraire, est un signe que la table est d'une épaisseur "comme il faut",
et pas trop barrée.
Après, faut pas non plus que ça "creuse" trop !
Mais je ne le pense pas sur ton KTS-6.
C'est pour cela aussi que les Kiwaya sonnent.
Un luthier de luthes - Didier Jarny - me disait : "une table doit vivre sa vie de table"...
Fin de l’aparté.
Ma petite contribution : mon KTS-6 acheté en 2009 est numéroté 076.
Pour la petite histoire le mien m'est arrivé avec une calligraphie du créateur des ukuleles Famous/Kiwaya himself – M. Okamoto – oui messieurs dames ! C'était pour une vente spéciale au profit du Safari tour de Bosko et Honey, ça remonte…
Il sonne super bien. Son seul défaut est qu'avec le temps, j'ai l'impression que la table s'est légèrement déformé, comme creusée, au dessus du chevalet, j'espère juste que ca va pas faire se décoller celui-ci…
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en tout cas il ont un service client réactif dans le bon sens du terme !
maintenant que le lien est fait tu peux les remercier et demander s'il on une comptabilité par model d'instrument ;-)
Tu as raison Em6.
Je comptais répondre :
"Tout d'abord merci de votre réponse rapide.
Je ne voudrais pas trop prendre de votre temps (ou vous ennuyer), mais je fais parti d'un forum français très actif sur les ukulele (éventuellement mettre l'adresse du forum?)
Nous sommes plusieurs membre a avoir différents modèles de Kiwaya. Auriez vous une table de datation nous permettant en fonction du modèle et du numéro de série de dater nos instruments?
Merci d'avance ...."
Voila un truc dans le genre qu'en pensez vous? et si quelqu'un est en mesure d'écrire cela dans un anglais correct je suis preneur :)
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A droite, un des premiers modèles (2006), à gauche, un modèle actuel (2011 ou 12, je ne sais plus).
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17426402_805470109605793_2406816749152871264_n.jpg?oh=05b0ae39ae1d8bbb0bf57883b577470c&oe=5955B234)
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17457976_805470152939122_4681214248647295869_n.jpg?oh=d7fe335bfb3848ec2a39ad43db996684&oe=5953B39F)
Il y a quelques différences. Le premier n'a pas de logo sur la tête (juste l'estampille derrière) et il est plus léger
(d'une trentaine de grammes) : le manche est légèrement plus fin, le talon aussi.
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A droite, un des premiers modèles (2006), à gauche, un modèle actuel (2011 ou 12, je ne sais plus)
Il y a quelques différences. Le premier n'a pas de logo sur la tête (juste l'estampille derrière) et il est plus léger
(d'une trentaine de grammes) : le manche est légèrement plus fin, le talon aussi.
C'est intéressant ces différences. L'absence de logo devant pour faire comme les premiers Martin. Par contre je trouve que le manche des kiwaya actuels est déjà bien assez fin, plus fin je pense que j'aurais du mal !
Bon le plus important : trouves-tu qu'il y a une différence de qualité entre les premiers modèles et les plus récents ?
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Bon le plus important : trouves-tu qu'il y a une différence de qualité entre les premiers modèles et les plus récents ?
.. et c'est là que, histoire de ne pas faire du sur-place et d'avancer un peu, on met le pied dans un autre trou bourbeux..
" Le vieillissement d'un instrument améliore-t-il le son.."
à lire les quelques déjà écrites sur ce sujet-là..
.. histoire de gagner du temps ;)
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.. et c'est là que, histoire de ne pas faire du sur-place et d'avancer un peu, on met le pied dans un autre trou bourbeux..
" Le vieillissement d'un instrument améliore-t-il le son.."
à lire les quelques déjà écrites sur ce sujet-là..
.. histoire de gagner du temps ;)
Moi j'ai tout mon temps. ;)
On peut aussi parler de finitions, de réglages, et d'autres éléments qui ne bougent pas avec le temps mais qui peuvent varier selon les années de production et le nombre de commande d'une même compagnie.
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Le premier (plus ancien) est plus rapide et projette plus fort.
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Oui je comprends la question de Raoul Duke , qui si je ne m'abuse est : est ce qu'on ressent déja en 10 ans une évolution dans la qualité (en bien ou en mal), qualité des matériaux utilisés, finitions... certaines entreprises montent en qualité avec le temps et "l'expérience" d'autres au contraire baissent quand elles rentrent dans la production de masse.
Je suis néophyte mais en sommes nous là chez Kiwaya?
Les modos nous dirons si on s'éloigne trop du sujet originel :) désolé.
Sinon je suis toujours preneur d'une traduction en English pour le mail qui sera une contribution globale pour le forum (et qui la du coup si on a un tableau des N° de séries sera super dans le sujet ) :D
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Juste pour te dire de "ne pas avoir peur" ^-^
La déformation de la table devant le chevalet,
au contraire, est un signe que la table est d'une épaisseur "comme il faut",
et pas trop barrée.
Après, faut pas non plus que ça "creuse" trop !
Mais je ne le pense pas sur ton KTS-6.
C'est pour cela aussi que les Kiwaya sonnent.
Un luthier de luthes - Didier Jarny - me disait : "une table doit vivre sa vie de table"...
Merci Gérard pour ton message, je suis complètement rassuré d'avoir l'avis d'un orfèvre en la matière !
(et désolé pour le hors sujet…)
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Allez je me lance dans la traduction, n'hésitez pas à corriger !
Tout d'abord merci de votre réponse rapide.
Thanks a lot for this quick answer.
Je ne voudrais pas trop prendre de votre temps (ou vous ennuyer), mais je fais parti d'un forum français très actif sur les ukulele (éventuellement mettre l'adresse du forum?)
I hope I'm not bothering you, but I'm part of a famous french uke website (ukulele-forum.fr).
Nous sommes plusieurs membre a avoir différents modèles de Kiwaya.
Some of us own a kiwaya uke.
Auriez vous une table de datation nous permettant en fonction du modèle et du numéro de série de dater nos instruments?
Do you have a kind of document where we can find when the uke was made according to the serial number ?
Merci d'avance ...."
Thanks !
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@Ricoo: Merci pour la traduction... pour moi tu n'es plus Ricoo mais tu es Ricain :P
Allé je leur envoie ça et si par magie j'ai un beau fichier dans le style du tableau de Référencement Martin &Co... et bien on aura une base de donnée sympa !
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ça date un peu ! ... on en est où ?
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Si je résume :
Woody : 2008/2009 N° 317
Rhodani :2012 N°816
Ricoo : 2011 N°1007
UkuRere : 2017 N°1500
Hum...Hormis celui de Ricoo (qui si on suit le raisonnement qui va suivre serait plutôt de 2013) il y a une certaine cohérence qui laisse penser que Em6 tes comptes sont bons!
Si on commence en 2006
2006-2008 : 2 ans N°0-317 soit environ 150/ans
2008-2012 :4 ans N°317-816 soit environ 125/ans
2012-2017 :5 ans N°816-1500 soit environ 136/ans
C'est pour ça que j'ai dit que celui de Ricoo serait de 2012/2013
Après évidemment j'ai peut être tout faux :)
je ne sais pas si cela peut aider, mais mon Kiwaya KTS 8 RK acheté en 2006 ou 2007 est numéroté 078 (ce qui conformerai le tableau ci desus)
Petite anecdote, je n'avais jamais joué de KTS 4 avant hier... et bien... c'est vraiment très très bien (pour la comparaison, les deux kiwayas n'avaient pas les mêmes cordes, mais le KTS 4 sonnait bien plus que le mien :- ) )
Fin de l'anecdote
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Le premier n'a pas de logo sur la tête (juste l'estampille derrière) et il est plus léger
(d'une trentaine de grammes) : le manche est légèrement plus fin, le talon aussi.
KTS-4 identique sans décalco, acheté en 2008, N°104.
Et un KTS-5 avec décalco, N° 397. Manche aussi fin et uke aussi léger que mon KTS-4.
Le premier (plus ancien) est plus rapide et projette plus fort.
Absolument ! Beaucoup plus fin et sonore. J'ai même été très surpris en jouant des séries plus récentes de la différence de projection et de poids, mais surtout de la différence de grosseur du manche. J'ai l'impression qu'ils ont revu les côtes pour une production de masse afin d'avoir moins de déchet lors de la construction grâce à une meilleure tolérance des matériaux.
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Merci des retours on va pouvoir tenter de faire notre propre enquête (j'attends toujours la réponse suite à mon mail si je n'ai rien aujourd'hui j'en envoie un à Famous Kiwaya directement)
Si je résume :
Woody : 2008/2009 N° 317
Rhodani :2012 N°816
Ricoo : 2011 N°1007
UkuRere : 2017 N°1500
Hum...Hormis celui de Ricoo (qui si on suit le raisonnement qui va suivre serait plutôt de 2013) il y a une certaine cohérence qui laisse penser que Em6 tes comptes sont bons!
Si on commence en 2006
2006-2008 : 2 ans N°0-317 soit environ 150/ans
2008-2012 :4 ans N°317-816 soit environ 125/ans
2012-2017 :5 ans N°816-1500 soit environ 136/ans
C'est pour ca que j'ai dit que celui de Ricoo serait de 2012/2013
Après évidemment j'ai peut être tout faux :)
Pour conforter le tableau j'ai un KTS7 N°1160 son précédant proprio m'informe que kiwaya lui a répondu que ce uke avait été fabrique en 2013...
je ne pense pas qu'il y a une numérotation par type d'instrument... ce n'est pas de la numérotation de série limitée comme 1 sur 50 mais de la numérotation d'archivage ou de catalogue de production ...
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à la manière de Dominique Chevalier qui, même s'il rajoute l'année, numérote ses réalisations, tous modèles confondus (y compris les customs), au fur et à mesure de leur réalisation