Le forum francophone de l'ukulélé
Ukulélogie pédagogique => Apprentissage et pédagogie => Discussion démarrée par: Kilie le 14 avril 2017 à 16:28:16
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Salut,
Entendons-nous bien, il ne s'agit pas là d'évoquer les quelques (plus ou moins) fausses notes ou erreurs dont le non initié, par manque de travail ou de technique, peut être victime quand il s'essaie à chanter, voire à jouer d'un instrument en même temps ou pas. Rien de grave ou de pathologique là-dedans. À ce niveau-là, nous sommes nombreux à être concernés.
Je veux parler des cas où la performance d'une personne suscite un embarras, un malaise ou bien les rires moqueurs de la majorité des auditeurs, alors que le chanteur n'a aucunement conscience de chanter complètement faux ou d'avoir un sens du rythme très déficient. En exemple, c'était, parait-il, ce que provoquait Florence Foster Jenkins lorsqu'elle chantait. On a parlé un peu de son cas ici : http://ukulele-forum.fr/index.php?topic=8659.msg159224#msg159224 (http://ukulele-forum.fr/index.php?topic=8659.msg159224#msg159224).
Donc, pourquoi faudrait-il informer quelqu'un qu'il chante très très faux ? Quel est votre avis ?
En ce qui me concerne, j'ai régulièrement l'occasion d'entendre quelqu'un qui chante vraiment faux. Je n'en suis pas particulièrement fière, mais si nous sommes plusieurs à écouter, nous rions, nous nous moquons... un peu, mais je suis surtout consternée. Rapidement, je me dis qu'il faudrait prévenir cette personne, que ce n'est pas sympa de la laisser ainsi se donner en spectacle et être la risée du public ou devenir une sorte de curiosité, comme l'était Florence Jenkins en son temps.
Loin de moi l'idée de vouloir inciter une personne ainsi concernée, quelle qu'en soit la cause, à ne plus chanter. On n'est pas obligé d'écouter. Ce qui me gêne, c'est l'ignorance dans laquelle elle se trouve, ce qui ne lui laisse pas beaucoup de chances de remédier à son handicap. Le pire, c'est d'entendre les sortes de compliments qui lui sont adressés, comme autant d'encouragements à poursuivre, alors qu'il est perceptible que leurs auteurs sont pleinement conscients de la qualité de la prestation.
Donc, mon avis, qui n'est peut-être pas le vôtre, est qu'il faut informer la personne le plus gentiment possible tout en étant crédible. Mais comment ? Ceci est une autre question.
Qu'en pensez-vous ?
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Chanter faux ou avoir un sens du rythme "particulier", un handicap ? seulement si on veut coller au modèle des autres. Bon, ce débat là n'étant pas le débat, je me rappelle juste d'une amie prof de jonglage/cirque et cie qui employait cette technique : a un élève qui avait envoyé toutes ses balles aux 4 coins de la salle en 2 secondes, elle disait : "c'est bien. Tu peux faire mieux, recommences." Et elle s'attachait à le faire bosser sur un détail, un geste... et ainsi de suite.
à sa suite, je pense qu'il faut mieux essayer d'améliorer des petits bouts que de dire 'c'est nul, par pitié, arrête." On peut tous progresser, ça prendra plus ou moins de temps et on arrivera plus ou moins quelque part. Mais une bonne grosse vexation n'est pas une solution.
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Pour faire vite je dirai qu'il vaut mieux chanter faux que pas chanter du tout :P
Quant a dire a quelqu'un qu'il chante faux . . . . mieux vaut de s'assurer qu'on a une oreille assez bonne pour être sur de son coup >:D
Et d'abord chanter faux , qu'est ce que ça veut dire ? J'aimerai bien le savoir .
J'aimerai savoir en plus si chanter juste ça veut dire la même idée pour tout le monde .
. . . .
Plein d'autres truc me viennent a l'esprit : je me dis que si tu rencontres un , ou , une qui chante faux c'est dommage pour eux et le mieux c'est ( au minimum ) de leur foutre la paix .
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"Chanter juste , chanter faux , moi je m'en fiche , je préfère le rock" citation de BigSoul
@jerome: tu ne réponds pas vraiment à la question de Kilie !
chanter faux ou sans rythme est bien une déficience, un peu comme le Daltonisme ... il ne s'agit pas de corriger mais de faire avec ! ou du coup: sans ! le problème n'est pas pour celui qui chante mais ceux qui écoutent ! alors oui si c'est insupportable pour celui qui écoute il vaut mieux qu'il le dise ... trouver les mots pour le dire reste pour moi une question d'amour , de compassion et de sincérité, certaines personnes en sont démunie comme certaines personnes sont totalement démunies d'une oreille musicale ! est ce que ça s'apprend ? retour à la question de Kilie : Pourquoi et comment dire à quelqu'un qu'il est sans coeur sans compassion , voir très con ?
rire de quelqu'un ou le "railler" n'est pas non plus mal sain ni mal faisant ... personnellement je pense qu'il ne faut pas trop se prendre au sérieux ... à suivre ...
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La bienveillance systématique, et le mutisme volontaire, c'est probablement problématique.
Ici, plusieurs fois, j'ai fait la grimace, mais je ne me suis pas permis de remarque, vu mon niveau.
Un jour, en groupe, une prof de chant a proféré à mon encontre un "Je pensais pas que tu avais une voix si magnifique!" C'était tellement exagéré qu'elle m'a bloqué complètement, la conne. Et pourtant, j'ai un ego de la taille du popotin de Mamie Simone.
L'hypocrisie et la moquerie, c'est très commun, et très minable. Mais très tendance.
Le chant pas complètement maîtrisé, c'est forcément risqué, en public.
Imposer son chant à d'autres, c'est pas évident, pas toujours sympa. On est pas obligé, même si on a envie.
C'est délicat, le chant, c'est intime.
C'est envahissant, en même temps, voire intrusif. Pénétrant, même.
Et quand Tata Clémence fait son tour de chant rituel, 'faut être bon acteur pour justifier trois quarts d'heure aux toilettes.
Deux fois.
Le...
La...
Et...
Bref. 'Faut lui dire. Gentiment. Sinon, elle risque de pas progresser.
Je vois pas en quoi "À mon avis, tu as quelques notes à travailler, tu devrais prendre quelques cours. Moi, c'est le Fa, qui passe mal." serait méchant ou brutal.
Et puis merde à la fin, Tata Clémence, j'ai déjà un acouphène. Alors oui, je passe du temps aux gogues. J'ai encore la chaude-pisse, tu trouves ça marrant?
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C'est délicat, le chant, c'est intime.
Je vois pas en quoi "À mon avis, tu as quelques notes à travailler, tu devrais prendre quelques cours. Moi, c'est le Fa, qui passe mal." serait méchant ou brutal.
Tout à fait d'accord. Autant le jeu en lui-même peut être sujet à commentaires, autant le chant se rapporte à la voix qui se rapporte à la personne...Critiquer ou même se moquer, même gentiment, de la voix, ça revient à peu près à se moquer de son nez ou de ses oreilles...
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chanter n'est pas plus naturel que jouer d'un instrument ou même parler ... le langage est social et on dit "langue maternelle" parce qu'on a confier aux femmes cette tache d'apprendre à son rejeton à parler , le père quand à lui apprendra au rejeton (qui pense qu'il est de lui) comment gagner du pognon et tromper sa femme sans qu'elle le sache ! et bien c'est à croire que certaines "mères" n'ont jamais rien chanter à leur nourrisson ! et après ça débrouille toi fais comme papa: chante au cabinet et puis c'est tout !
heureusement le forum francophone du ukulélé est là !
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@jerome: tu ne réponds pas vraiment à la question de Kilie !
c'est vrai :)
bon, je répondrais donc que si déjà on n'arrive pas à s'empêcher de se moquer du chanteur et de rire en douce, autant le faire devant lui et lui expliquer qu'il est trop nul, et bon pour jouer au sudoku, et qu'il pourrait dire merci d'un avis aussi bienveillant
chanter faux ou sans rythme est bien une déficience, un peu comme le Daltonisme ...
C'est sûr, une déficience par rapport à une norme culturelle, rien de plus. Dans ce cas, comparé aux rythmes du reste du monde ou aux gammes orientales à 1/4 de ton les musiciens européens avec leurs gammes de sept notes et leur rythmes poum/tchac/poum sont de gros déficients dont il convient de se moquer cruellement, pour leur passer l'envie de perdre leur temps :)
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@ Kilie
qu'entends-tu par "Pourquoi.." ?
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@ Jérôme ;) ;) ;) ;D ;D ;D :)) :)) :)) :))
C'est vrai quoi , quels prétentieux !
N’empêche , on aurait dit a ma mère qu'elle chantait faux ça lui aurait sans doute "coupé le sifflet " comme on dit par ici .
Et ça , ça aurait été très très dommage car elle a chanté pendant toute notre enfance .
Elle nous a donné envie de chanter , et tous ses enfants ( sauf un , hélas ) tous ses enfants ont chanté juste .
Comprenne qui pourra .
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C'est sûr, une déficience par rapport à une norme culturelle, rien de plus. Dans ce cas, comparé aux rythmes du reste du monde ou aux gammes orientales à 1/4 de ton les musiciens européens avec leurs gammes de sept notes et leur rythmes poum/tchac/poum sont de gros déficients dont il convient de se moquer cruellement, pour leur passer l'envie de perdre leur temps :)
Oui, voilà, tout dépend du point de vue.
Il ne me viendrait pas à l'idée d'aller dire à quelqu'un qui chante vraiment faux, qu'il chante vraiment faux.
Ni à quelqu'un qui fait plein de fautes de français, qu'il fait plein de fautes de français.
Ni à quelqu'un qui est vraiment moche qu'il est vraiment moche.
Sauf s'il me demande mon avis.
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j'ai du certainement cultiver pas mal de "dys" dans ma jeunesse et notamment une dysorthographie notoire ! ça m'a fortement handicapé dans ma scolarité et mes études mais ça ne m'a pas empêcher d'écrire !
je m'aperçois aujourd'hui que ça énerve beaucoup plus certaines personnes qui me lisent que moi quand on me le fait remarquer !
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je m'aperçois aujourd'hui que ça énerve beaucoup plus certaines personnes qui me lisent que moi quand on me le fait remarquer !
ben moi si on me disait que j'écrivrais aussi mal que toi ça me ficherait les boules et la haine !!
parce qu'on peut jouer à être conciliant et cool mais y a des limites aux bornées ! :greenking:
sinon, on a perdu Kilie ?
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ben.. elle a planté sa graine et viendra plus tard cueillir les fruits ^-^
mai sérieusement, vous avez déjà rencontré quelqu'un qui chantait vraiment faux tout en étant absolument sûr du contraire ?
perso : jamais !
en général c'est plutôt le contraire
on est tous des chanteurs de salle de bain et il faut le plus souvent beaucoup d'encouragements pour en sortir
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en général c'est plutôt le contraire
on est tous des chanteurs de salle de bain et il faut le plus souvent beaucoup d'encouragements pour en sortir
Encore une fois la parole du sage.
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Encore une fois la parole du sage.
pffuuuu, si on peut plus se disputer tranquillement !!!
:'(
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Ben... il faut peut être commencer par lui faire écouter son propre chant ?
Après, pour paraphraser Sway, si je trouve que quelqu'un est moche je ne vais pas aller le voir pour le lui dire !
D'autant que c'est subjectif la beauté.
Mais si il veut publier un article et qu'il est bourré de fautes d'orthographe, je le lui signalerai.
L'orthographe ce n'est pas subjectif.
Pour ce qui est de chanter faux, c'est comme le persil sur les dents ou la tinèque au bord de la narine, c'est plus une question d' affinité avec la personne : plus je m'en sens proche, plus je serai enclin à le lui dire !
Tout dépend de l'intention qui motive le signalement...
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mai sérieusement, vous avez déjà rencontré quelqu'un qui chantait vraiment faux tout en étant absolument sûr du contraire ?
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Oui Bernie. C'est justement de cette situation que je parle. Et pour bien préciser les choses pour d'autres, c'est lorsque la personne a la volonté de reproduire en chantant un air connu, non lorsqu'elle improvise.
La bienveillance systématique, et le mutisme volontaire, c'est probablement problématique.
Ici, plusieurs fois, j'ai fait la grimace, mais je ne me suis pas permis de remarque, vu mon niveau.
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;)
Et j'ai bien aimé aussi l'histoire du tour de chant rituel de Tata Clémence, John. :D
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Oui Bernie. C'est justement de cette situation que je parle.
et cette personne que tu connais bien, tu l'aimes comment ?
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Donc, pourquoi faudrait-il informer quelqu'un qu'il chante très très faux ? Quel est votre avis ?
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:))
ils sont encore là !!?
je pensais que depuis, tu avais fait ce qu'il fallait pour les éliminer (http://ukulele-forum.fr/index.php?topic=6255.msg119888#msg119888)
;)
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Un groupe culte est IMMORTEL :green:
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j'ai connu ça dans la chorale de Françoise, (pendant des années) un gars qui chantait très très faux sans s'en rendre compte, c'était le plus sérieux , le plus motivé de la chorale et son seul loisir!!!
Un jour on à chargé le président de lui dire que c'était plus possible ......vous imaginez comme c'est dur pour tout le monde!!!
et pourtant on à tout essayé avec lui .........
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Le président de la chorale lui a-t-il parlé finalement ? Comment cela s'est-il terminé ?
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Il a changé de vie et de nom....
Il joue du ukulélé, enfin il parait... car on ne l'a jamais entendu sur le forum.... O:-)
" toute ressemblance avec des personnes ou des situations existantes ou ayant existé ne saurait être que fortuite" :greendent :neerg:
Laissez les gens chanter tranquille ! ;) Nan mé !
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Il a changé de vie et de nom....
Il joue du ukulélé, enfin il parait... car on ne l'a jamais entendu sur le forum.... O:-)
" toute ressemblance avec des personnes ou des situations existantes ou ayant existé ne saurait être que fortuite" :greendent :neerg:
Laissez les gens chanter tranquille ! ;) Nan mé !
;D :)
;D ;D
Il s'est suicidé ?
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plus de nouvelles ....il a disparu quand le président lui a dit qu'on pouvait plus le prendre dans la chorale.......
et lui à conseillé d'aller chanter dans une chorale voisine !!!
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La réponse à "faut il lui dire ?" dépend de la situation. Si la personne veut participer à une chorale, c'est au chef de chœur / leader de prendre la décision pour le groupe. J'ai moi aussi rencontré la situation du chanteur qui chante abominablement faux dans une chorale et après une répétition, je ne me suis pas inscrite dans cette chorale.
Si le personne chante (seule) pour se faire plaisir je ne vois pas pourquoi l'en dissuader. On n'est pas obligé d'écouter. Si elle insiste pour avoir ton opinion, donne-le (sans être brutale) : soit elle a "réinterprété" la mélodie (et t'as le droit de préférer la version originale) soit elle a des soucis de justesse qu'elle devrait travailler. Si elle demande des conseils, je lui dirai de travailler l'écoute avant tout. Je pense que la voix est un instrument comme un autre qui demande du travail. En encourageant à bien écouter la mélodie, puis à "penser la note", à s'enregistrer et à s'écouter, on arrive à de très bons résultats. Évidemment c'est plus facile si la personne est aidée d'un bon prof de chant.
Le chant est un instrument génial, source de beaucoup de plaisirs. Ça vaut le coup d'encourager les personnes à le pratiquer.
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Quand on partage, on est je pense dans l'attente d'une critique honnête . On a beau s'écouter soi-même, il y a beaucoup de choses qui nous échappent, comme un parfum que l'on porte, que l'on finit par ne plus sentir et qui pourtant dérange ou séduit...
Donc je me rangerais du côté de l'honnêteté sans détours. Avec les formes , c'est un service authentique que l'on rendrait, plus precieux qu'une bienveillance qui finira par se retourner contre celles et ceux à qui l'on n'ose pas dire ce que l'on ressent véritablement, de peur de heurter.
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on est bien d'accord que chanter faux dans ce fil n'implique pas une mauvaise écoute et du coup une mauvaise retransmission parce que non conforme à l'original mais bien dans l'émission de notes en totale dysharmonie sans que son auteur ne s'en rende compte alors que le publique grimage de douleur !
cultiver ses points forts reste la solution et s'exercer sur certain de ses points faibles voir défaillants relève du challenge personnel qu'on aura pas à faire subir aux autres sauf effectivement à se faire railler ...
proposer un bonbon à la menthe à quelqu'un qui refoule du goulot peut s'avérer dangereux s'il fait cent-trente kilo !
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Sur Arte le 3 janvier 2018 à 22 h 46 (disponible aussi en rattrapage) :
« Florence Foster Jenkins - La vraie histoire de la soprano qui chantait faux »
Extrait du résumé du documentaire :
« Passionnée d'opéra, la riche excentrique tenait à monter sur scène mais massacrait les plus grands airs...
Chanteuse exécrable, mais chanteuse malgré tout : ainsi peut-on résumer le chemin étonnant tracé par cette riche excentrique Américaine passionnée d'opéra, dont la vie rocambolesque a inspiré Stephen Frears ("Florence Foster Jenkins", 2016, avec Meryl Streep) et Xavier Giannoli ("Marguerite", 2015, avec Catherine Frot)...
Passionnée d'opéra et animée d'une indéboulonnable confiance en elle-même, elle doit sa renommée à ses nombreuses relations, qui la flatteront toute sa vie, mais aussi et surtout à son extraordinaire inaptitude musicale...
En 1944, elle donne au Carnegie Hall, ce temple de l'excellence artistique, un épouvantable concert dont l’enregistrement battra des records de ventes, tant il est peu commun d'entendre ainsi massacrer les plus grands airs du répertoire. Mais, pour la première fois, elle aurait mesuré aussi, par la méchanceté des critiques présents dans la salle, l'étendue de sa médiocrité... »
En ce qui me concerne, je n'ai pas d'indulgence pour les gens qui flattent, qui complimentent les "Florence Foster Jenkins". Je ne pense pas que leur motivation soit la gentillesse. ;)
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Salut !
Je déterre le sujet pour y coller cette annonce d'avril 2021, qui est assez drôle, faut bien le reconnaître :
Alerte job de rêve à Lyon : être payé pour chanter faux devant des scientifiques (https://actu.fr/auvergne-rhone-alpes/lyon_69123/alerte-job-de-reve-a-lyon-etre-paye-pour-chanter-faux-devant-des-scientifiques_41099253.html)
Extrait :
« Les chercheurs s’interrogent en effet sur la perception musicale et le déficit observé chez certains. Une manière sympa de qualifier les casseroles qui hurlent sous leur douche. Pour y participer il faut remplir un questionnaire en ligne testant l’oreille musicale des candidats. Les heureux élus bénéficieront d’un programme d’entraînement pour tenter de corriger leur vilain défaut. »
Euh... Pas que sous la douche hein ! (Et merci de ne pas encourager dans le seul but de se moquer, c'est pas sympa.)
Le CAP, au Centre de Recherche en Neurosciences de Lyon : https://www.crnl.fr/fr/equipe/cap (https://www.crnl.fr/fr/equipe/cap)
« La plupart des projets de recherche fondamentale ouvre des perspectives pour la recherche clinique et/ou industrielle. De nombreuses études visent à développer de nouveaux outils d'évaluation et de remédiation en pathologie : perte auditive, troubles du développement du langage, maladie d'Alzheimer, traumatisme, coma ou amusie. Nous explorons aussi le développement de la cognition auditive. »
Extrait d'un article (20minutes) :
« A Lyon, des chercheurs du Centre de recherche de neurosciences sont actuellement en quête des volontaires pour faire avancer leurs travaux sur la perception musicale et mieux comprendre les déficits en la matière observés chez certaines personnes. »
:)
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Ma remarque sera totalement inutile mais c'est pour cela que j'ai fais l'acquisition d'un Kazoo pour m'accompagné au ukulélé. :green:
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Bonjour,
Très interessant ce fil et ces notions sont passionnantes.
Voici ma petite contribution :
Perso, ce qui me déplait assez c'est la notion de chanter FAUX.
Comme ci ce chant n'était en aucun cas VRAI ?
le vocable choisit sur ces notions me semble d'une violence inouï.
Il ne me viendrait pas à l'idée de me moquer de qui que ce soit pour un chant imparfait.
Encore moins d'en rire en sourdine ...
le problème, à mes yeux, n'est pas celui qui chante, mais celui qui y trouve là le moyen que s'imaginer supérieur.
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Bonsoir,
Vraiment intéressant ce fil.
Ma mère me disait toujours que je chantais faux, et elle m’envoyait chanter au jardin. Mais elle disait aussi que Charles Aznavour chantait faux, donc ça ne m’emmerdait pas trop d’avoir un pote chanteur faux comme Aznavour. Et elle était convaincue qu’elle-même elle chantait très très bien.
Pour ce que est du chant, ça peut s’apprendre un peu ou beaucoup, il faut du temps et il faut être passionné, au moins modérément passionné, je suppose. Je crois qu’on peut aider le chanteur faux (comme moi) sans le brusquer.
Mais l’orthographie, pour moi, c’est pas la même chose. Ça m’énerve de voir plein de fautes dans un texte; un infinitif au lieu d’un participe passé, c’est pas vrai quand-même, voyons, c’est pas une faute, c’est un manque d’attention, c’est de la paresse, ... excusez-moi, mais pour moi c’est même un manque de respect pour la langue.
Oui, je sais, je suis d’une autre génération et je vois les choses comme un grincheux. Et je sais aussi que c’est partout pareil: les forums (ou fora) en anglais, espagnol ou portugais, c’est partout plein de fautes. Il y a même de forums avec un règlement qui interdit les commentaires sur l’orthographie et la grammaire.
Je suis né en Flandre, le français n’est pas ma langue maternelle, j’ai appris le français à l’école, et après en lisant beaucoup, et après en France. A mon époque l’orthographie et la grammaire étaient importants, et le français était consideré une langue mondiale, importante. Nous vivons en Espagne, mes enfants ont faits leurs études au Lycée Français, mes petits-enfants maintenant étudient au Lycée Français. C’est difficile pour moi de comprendre que les français se laissent aller comme ça en ce qui concerne leur langue maternelle. Nous faisons tous de fautes de temps en temps, c'est vrai, mais quand-même, il y a des fois que c'est vraiment trop criant.
Pardonnez-moi si j’en dit trop, c’est mon coeur qui parle. Bonne fin de soirée à tous.
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Corinto, tu en dis trop, mais évidement, je te pardonne :))
C'est juste que tu as sauté du coq à l'âne en parlant de chanter faux puis tout d'un coup parlant d'orthographe...
Et puis plus rien...
Alors je vais me permettre de poursuivre.
Quoique je sois d'accord avec toi sur la question de la langue, je ne suis pas sûr que l'analogie ou la comparaison entre "chanter faux" et "écrire faux" soit judicieuse.
Pourtant il peut y avoir des similitudes : problème d'apprentissage, procédural ou pathologique, simple fainéantise...
Je pourrais développer mais on s'éloigne du sujet du fil
Je pense que la recherche dont il est question un peu plus haut va faire avancer la compréhension des mécanismes cérébraux de la perception musicale (et peut être aussi ceux de la maîtrise du langage écrit) , c'est en tout cas le but recherché.
La perception de la "justesse" du chant n'est pas que subjective, hélas, et les notions d'harmonie et de dissonance (préférables au "juste/faux" peut être) sont mathématiquement, physiquement et culturellement réelles.
Reste la question du ressenti de chacun sur la perception de l'harmonie-dissonance, de son appréciation et de son expression.
Je peux aimer l'harmonie et être en mesure de très finement la percevoir et/ou la produire par le chant
Je peux aussi l'aimer, la percevoir, mais ne pas savoir la chanter.
Je peux aussi aimer la dissonance...
Je peux aussi avoir des difficultés à bien percevoir une harmonie ou une dissonance...
Toutes les configurations sont possibles, selon la physiologie, l'éducation, l'environnement et la culture de chacun.
La difficulté est de savoir communiquer en bonne intelligence d'une configuration a l'autre.
Il s'agit ici de relation humaine, d'affect, de convention sociale...
Je peux être très délicate du tympan et pourtant supporter avec bienveillance les braiements matinaux enthousiastes de mon voisin si sexy.
Je peux être insensible et blasé devant la cacophonie de la chorale de la classe de maternelle grande section de maîtresse Laetitia.
Je peux réclamer le remboursement de ma place de concert car le huitième violon de l'orchestre a joué avec une corde détendue durant le sixième mouvement...
Tout est une affaire d'evaluation et de subjectivité...
Bonne soirée...
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C'est en effet très intéressant, mais je pense que le chant c'est un peu comme l'oreille (d'ailleurs
ce doit être c'est lié) il y a ceux qui ont l'oreille absolue ou ceux qui chantent superbement et "juste" de façon innée...pour le reste je pense qu'à force de travail tout peut s'améliorer...
Je pense aussi qu'il faut y prendre du plaisir et tant pis si c'est faux ou pas, on progressera et on ne pourra s'améliorer qu'en chantant et en s'écoutant chanter (j'ai quand même été surpris de l'ampleur de mon manque de justesse en faisant les jeux du mois...en prendre conscience c'est déjà pas mal !).
Après en ce qui concerne l'orthographe, la grammaire et la conjugaison j'y suis moi aussi assez sensible en plus de la syntaxe, cependant je ne me relis pas, pas par manque de respect envers vous, mais parce que c'est un "endroit" dilettante et on est pas ici pour se prendre le chou à être trop rigide sur le français tant que les fautes ne sont pas trop grossières, répétitives ou modifiant le sens possible de la phrase, auquel cas ce peut être gênant.
Je fais donc assez souvent des fautes que je ne ferais pas si je me relisais mais je trouve que dans les posts le fond est plus important que la forme, et si j'essaie d'enrichir mes posts avec photos et explications ce n'est pas pour autant un rapport scientifique que je dois pondre...mais bien pour partager sur le fond avec vous, et je n'en exige par conséquent pas davantage de votre part...
@Corinto que j'apprécie beaucoup je pardonne donc les nombreuses fautes de son précédent post parlant justement de la qualité orthographique desdits posts ;) ,de plus n'étant pas sa langue maternelle c'est encore plus difficile et c'est un effort que je sais ne pas être en mesure de faire car je suis une véritable quiche en langue...
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Salut,
Ma remarque sera totalement inutile mais c'est pour cela que j'ai fais l'acquisition d'un Kazoo pour m'accompagné au ukulélé. :green:
Ben je pense que les défauts, si défaut il y a, seront les mêmes vu le système de production du son (donc de la fréquence).
Un mec qui aurait des feuilles indigentes (meuuuuuh arrêtez de me regarder) peut arriver à très bien jouer, juste, du clavier (si le clavier est bien accordé) avec de la technique (je ne dis pas que ce sera artistique, mais ce ne sera pas dissonant) mais ne pourra pas jouer de la trompette et encore moins du trombone à coulisse.
Il en est de même entre les instruments frettés et non frettés, (même s'il est possible d'avoir des repères).
Et ce serait assez incongrue qu'il s'essaie à la contrebassine.
@+
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Dans ce thème il est une catégorie qui attise particulièrement ma curiosité, à savoir celle de l'entre-deux. On a bien compris qu'il est difficile pour quelqu'un qui chante faux de chanter juste. A contrario, et c'est plus étonnant, il est extrêmement difficile pour quelqu'un qui chante admirablement juste de devoir chanter faux (par jeu par exemple).
Mais, selon moi, il existe une troisième catégorie de gens qui sont justes tout en ayant l'art de manier la dissonance !
Pour illustrer ce propos, je prendrai l'exemple d'un gars qui, lorsque j'étais minot, me faisait saigner les oreilles tant sa ligne de chant heurtait ma conception de la "chanson agréable" :
Mais à force d'écouter Cochran, on finit par se rendre compte à quel point il a su créer une empreinte vocale exceptionnelle et unique. Ce n'est jamais vraiment juste, ce n'est jamais vraiment faux et, à l'exception peut-être de Brian Setzer qui en a fait son fonds de commerce, je ne connais aucun chanteur (qu'il soit admirablement juste ou horriblement faux) capable de reproduire à s'y méprendre du Cochran.
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Réponse:
Pourquoi "Parce que c'est insupportable en public"
Comment: "Tu chantes très très faux"
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Je vais encore raconter ma vie. :bouffon:
La première fois que je me suis rendu compte que j'avais une voix de merde c'était en cours de chant au collège.
La chanson était vraiment top ( Je ne sais plus laquelle ).
En plein kiff, le professeur arrête toute la classe et demande à quelques élèves de chanter en solo. ( Groupe se situant à mes alentours )
Une fois arrivé sur moi il me fait chanter, me stop aux premières parole puis me stop avec une tronche mi choqué, mi dégouté en me disant : " c'est bon tu peux arrête de chanter, tu as 16. ", les autres ont continu.
J'ai alors compris qu'il était à la recherche de la vermine qui lui gâchait sa chorale mais que vu que je connaissait les paroles, j'ai eu une bonne note.
Personne ne s'est moqué car ils étaient tous dégouté de continuer à chanter ... Moi c'était le contraire. J'ai eu de la chance de ne pas subir l'humiliation de moqueries.
La deuxième fois que j'ai compris c'était lors d'un job étudiant. La manageur, qui était fan de gospel est venu me voir en me disant que j'avais une voix incroyablement grave et que je devais absolument venir faire des tests. Je lui ai donc dit que je savais pas chanter. Elle m'a forcer à faire quelques paroles d'une chanson. Sa tête s'est décomposer et elle m'a dit du tac au tac que je devrais prendre des cours.
Sans compter le nombre innombrable de fois où l'on m'appelle monsieur, la dame de la CAF qui pensait que mon mari ne voulait pas me passer madame suivit d'un gros blanc lorsque j'ai insisté en disant que c'était madame au téléphone.
Le sursaut de pas mal de personne lorsque je m'exprime un peu fort alors qu'ils étaient certain d'avoir vu une petite jeune fille à l'instant.
Le videur de boite de nuit qui pensait que je n'avais pas encore 18 ans et que lorsque j'ai ouvert la bouche, à dit : ah wéé ok tu rentres. Et cela sans même prendre la peine de regarder ma carte au final.
La troisième fois où je m'en suis rendu compte c'était lorsqu'au boulot un matin une collègue est venu me dire bonjour et que j'ai répondu. Elle m'a alors demander pourquoi j'étais déprimer.
Moi étant joyeuse juste avant, je n'avais pas vraiment compris.
C'est pas la suite que j'ai compris que moi sans expression particulière dans ma voix plus ma tronche qui ressemble à celle de Kanye West dans ses meilleurs jours ....
Dans le monde du travail je me force à monter dans les aigues en fin de phrase pour rendre ma voix plus professionnelle, j'avais juste oublié ce matin là ...
Je me suis donc résolu que j'avais une voix dégueulasse. :bouffon:
Lorsque je parle j'ai l'impression d'avoir une voix fluette et parfaitement juste là où les autres entendent robert ayant attrapé froid.
Lorsque je m'enregistre j'entend un jeune ado imberbe se prenant des claques de testostérone.
J'ai donc 3 voix. Pourquoi ?
La voix que j'entends moi dans mes oreilles, la même dans ma tête lorsque je m'entends pensé.
La voix de robert que les autres entendent.
La voix sur les enregistrements audio/micro. ( aussi grave parait il que robert mais légèrement plus aigue )
Aurais-je un soucis d'oreille interne qui modifierait à l'extrême les fluctuations du son qui sort de ma glotte ?
Pourquoi lorsque je joue du kazoo, l'air de la chanson/mélodie/musique est juste ? ( l'on m'a dit que le kazoo était plus compréhensible et agréable ( ma propre mère >:D ) )
Lorsque je chante, J'arrive du coup à savoir si je chante aigue ou grave grâce aux vibrations de mes cordes vocal et le fait d'entendre ma voix légèrement plus aigue ou grave, lorsque de l'extérieur les gens m'entendent monter ou descendre réellement de plusieurs octaves de façon très net.
Question pour un couillon : Quelqu'un qui a l'oreille absolue aura t'elle une très grande difficulté à m'écouter parler sachant que ma voix de base est désagréable et pas très harmonieuse ? :-X
Sinon le seul avantage de ma voix c'est que lorsque j'ai la gorge prise par un refroidissement, je peux faire la voix de Batman. 8)
Avant tout cela j'était contente de chanter cette fameuse chanson ... ::)
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là il n'y que deux solutions, soit autotune, et impérativement un retour efficace au casque...
pour yoruichi, hélas ça nous fait bizarre à tous, la voix qu'on entent à l'enregistrement est celle que les autre entendent... (je déteste ma voix!) mais ça se travaille avec un micro tenu dans la mai droite et un casque, d'ailleurs Gilbert Bécaud plaçait sa main entre le micro et son oreille droite pour justement s'entendre...
En fait on chante faut parce qu'on ne s'entent pas bien. voir les études et ouvrages d'Alfred Tomatis là dessus, et travailler avec par exemple un clavier et un bon retour. (parler dans la paume de sa main, les doigts sur l'oreille droite)
il y a aussi des jeux sur wii avec micro qui analysent et montrent graphiquement la différence entre la vraie note et celle chantés (par exemple high school musical)
Tomatis disait '"le larynx ne peut reproduire que ce que l’oreille entend"'
olivier
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Petite vidéo TED bien à propos....
Sous titrée en français, rassurez vous !
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Ne pas aimer sa voix c’est normal.
Pour une raison simple, il est impossible de l’entendre réellement.
Quand on parle on entend via les vibrations perçues à l’intérieur de notre corps, et quand on enrégistre ce que l’on entend c’est sa voix enregistrée.
J’ai passé 30ans de ma vie, en tant qu’animateur de radio, à m’écouter, pour me corriger et ça n’a jamais été un plaisir.
Quand j’ai commencé à chanter c’était pire. Et ça minsuporte toujours. Même si après un concert on me complimente sur ma voix, le compliment glisse entre mes oreilles comme un pet sur une plaque de verglas.
Un ami, musicien plus que chevronné et passionné de la voix m’a dit un jour que tout le monde pouvait chanter juste. Il suffit d’oser.
Et c’est ce qui m’est arrivé. Je me souviens parfaitement ou et quand. A un Rendev’uke sur St James Infirmary. On m’a proposé de le chanter et je ne connaissais pas la chanson. Aidé par 3 pintes de Leffe j’ai donc « improvisé » en fonction des accords que j’entendais. Et à la fin je me suis dit, merde je peux « bien » chanter.
Je pourrais aussi vous parler de ce chanteur français très aimé et très connu, que j’ai vu sur monter sur scene raide farci après que nous ayons un peu abusé d’herbes et de champagne. Qui avait beaucoup de mal à en placer une de juste et qui pourtant a retourné l’Olympia dès la première phrase.
Chanter juste ou faux n’est pas vraiment le problème à mon avis, il faut chanter vrai.
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Chanter juste ou faux n’est pas vraiment le problème à mon avis, il faut chanter vrai.
Celle-là, je l'adopte...
^-^
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Celle-là, je l'adopte...
:plus1:
en voilà une qui ne manquera ni de parrains ni de marraines :)
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:plus1: je rajoute qu'il faut juste chanter !