Le forum francophone de l'ukulélé

Ukulélogie pédagogique => Apprentissage et pédagogie => Discussion démarrée par: Lotre le 17 mai 2014 à 10:03:46

Titre: boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Lotre le 17 mai 2014 à 10:03:46
bonjour à tous ,
bon , on a tous ses limites* .
J'ai pas de vrai problème avec mes métronomes .
Mais j'ai jamais pu me servir de mes loopers et autres boites a rythmes ( Boss RC 20 , Yamaha QY 100, puis  récemment Boss RC3 , .....)

Alors je vous le demande : comment utilisez vous ces machins ?
S'il vous plait  , peuvent ils servir a autre chose qu'à esquinter mon compte en banque ?

*Certains plus que d'autres , d'accord!
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Zoolander le 17 mai 2014 à 12:29:58
Ben déjà, une boite à rythmes et un looper, c'est pas la même chose !

A mon avis, le looper, c'est surtout utile en live, en gros, c'est une enregistreur multipiste que tu contrôles avec une pédale : tu enregistres quelques mesures, tu appuies sur une pédale, et hop, tes mesures sont lues en boucle pendant que tu joues autre chose.

La boite à rythme, soit tu t'en sers en live pour palier à l'absence de percus, soit tu t'en sert comme d'un métronome évolué : au lieu de faire bip bip bip ding, il fera poum tchack poum-poum tchack (ou un autre bruit)
Titre: Re : Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Fullbazar le 17 mai 2014 à 17:13:51
Ben déjà, une boite à rythmes et un looper, c'est pas la même chose !
Oui , déjà et si on confond on n'est pas sorti de l'auberge   ::)

A mon avis, le looper, c'est surtout utile en live, en gros, c'est une enregistreur multipiste que tu contrôles avec une pédale : tu enregistres quelques mesures, tu appuies sur une pédale, et hop, tes mesures sont lues en boucle pendant que tu joues autre chose.
ça c'est la fonction de base ( il ya d'autres utilisations pour ceux qui cherchent un peu et qui lisent les manuels), sauf qu'il n'est pas forcément multipiste (Multipiste au sens d'un enregistreur audio logiciel ou Hardware : seuls certains le sont)  mais le plus souvent multi couche ( la première défini la longueur de la boucle et tu peux enregistres par dessus plusieurs couches du même instrument ou d'un autre, rythmique ou harmonique). Attention , cette utilisation de base demande un peu d'entraînement, particulièrement pour ceux pour qui le rythme n'est pas très bien maîtrisé.  Et que ce n'est pas utile qu'en live : pour bosser c'est bien aussi, ça peut devenir un bon accompagnateur quand on le maîtrise .

La boite à rythme, soit tu t'en sers en live pour palier à l'absence de percus, soit tu t'en sert comme d'un métronome évolué : au lieu de faire bip bip bip ding, il fera poum tchack poum-poum tchack (ou un autre bruit)
ça sert surtout à ne pas fluctuer avec un accompagnement percussif relativement réaliste (par expérience une B.A.R.(Boite à Rythme)  est plus stable qu'un batteur, mais ça dépend plus du batteur, de sa capacité à tenir un rythme et éventuellement de son état d'ébriété ) et c'est utilisable pour bosser comme pour jouer ou se produire, particulièrement sur les petit plans. Elles sont généralement livrée avec des presets de base rangé par style mais avec des terminologies de batteur qu'il va falloir acquérir elles aussi. Ensuite la plupart sont programmables, on peut partir des présets ou créer de A à Z son Pattern ( Modèle qu'elle va lire en boucle) . Depuis quelques années les nouvelles B.A.R. sont plus pensées pour le DJing et les Musiques urbaines que pour les styles issus du Blues ou du Jazz, donc là aussi il faut faire du tri.

Dans les deux catégories il y a plusieurs modèles entre lesquels choisir suivant ses besoins : les deux sont de bons outils , certains looper peuvent jouer le rôle de B.A.R. pour certains des morceaux voir carrément de lecteur de Backtrack, mais l'inverse : non.
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Lotre le 17 mai 2014 à 21:03:05
o kééé , merci pour toutes ces précisions !

Mais vous , vous comment vous vous y prenez ?

Pour le moment , mon but c'est de jouer un morceau pas trop dur , en entier et dans un rythme correct .
Quand je joue avec les copains , il y a les danseurs et les autres musicos ; si je met une prune c'est pas trop grave (enfin , faut pas abuser...).
Mais si je rame , ou alors si j'accélère ou pire , si je m’arrête , alors là , ça va plus !
Donc : je rame pas , j'accélère pas , je m’arrête pas . Enfin , j'évite ça maximum maximum .
Et tant pis si je saute une note ou deux .

Quand je bosse seul c'est tout juste si je m’aperçois que je rame ou que j'accélère ....
Et pourquoi pas m’arrêter ?  ça n'a pas d'importance .
Quand je bosse seul , j'ai le sentiment de passer a coté de l’essentiel !
Alors je prends le métronome .
Le métronome c'est plutôt une punition , un mal nécessaire .
Bien que j'ai vu sur internet des guitariste ou un harmoniciste de jazz jouer en duo sur scène avec un métronome , pour moi j'aime pas vraiment .

Voila , il me semble que la boite à rythme , comme le looper peuvent m'apporter quelque chose .
Mais je ne sais pas faire .
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Fullbazar le 18 mai 2014 à 00:13:06
Bon , comment je m'y prends c'est pas forcément transposable à quelqu'un d'autre : ça fait des années, en autodidacte, avec après la participation à un orchestre de baloche, la découverte du langage midi et de l'informatique qui m'ont progressivement amené à fonctionner en tripatouillant les machines (Séquenceur et Boite à rythmes) dans tout les sens pour leur faire produire des accompagnements .

Pour toi, si j'ai bien compris, ce que tu cherches c'est un guide stable pour jouer par dessus et progresser dans ta maîtrise du jeu de l'instrument et en rythme , tout en comprenant les rudiment de cette partie de la musique qui dirige, il ne faut pas s'en cacher, le jeu des autres instruments. C’est très louable comme projet.

Donc, je ne pense pas que le looper qui va t'arriver (enfin pour une grande partie) vide d'enregistrement soit l'outil qui va remplir ce rôle. La Boite à Rythmes, qui est le plus souvent maintenant livrée avec des
modèles d'usine sera plus adaptée

Après laquelle choisir dans unmarché où comme je te l'ai expliqué , les séquenceurs de rythmes sont plus souvent orienté son de synthèse analo que gros son rock jazz??? et bien il ya peu de modèle qui correspondent : je vais te donner ceux que je vois encore chez un vendeur en ligne allemand bien connu (http://www.thomann.de/fr/cat.html?gf=drumcomputer&oa=pra)

et celles qui pourraient convenir sont :

Korg Rhythm KR Mini
(http://images.thomann.de/pics/prod/323117.jpg)


Alesis SR 16
(http://images.thomann.de/pics/prod/102976.jpg)


Zoom RT 223
(http://www.zoom.co.jp/img/item_gallery/item_gallery_53_2387.jpg)


Boss DR 3
(http://images.thomann.de/pics/prod/160350.jpg)


Et je m'arrête en dessous de la barre des 200 €

ensuite sur la même page il n'y a que l'Alesis SR 18 et le Boss DR 880 (qui est celle que je possède) et, même si elle ne figure pas , il existe la beat Buddy, qui au format pédale propose une BAR de bonne facture (mais un peu chère à mon goût).
Tu remarqueras que certaines inclues maintenant une partie basse ( que l'on peut utiliser ou pas).
Une autre option c'est les occasions : les Boss DR 550, 550 II, 660, ou 770 de facture ancienne mais assez abordables.

Enfin il y a d'autres produit comme les logiciels ou les Bar intégrées à d'autres appareils (Ampli, Préamplis Multieffets ou autres)

Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Lotre le 18 mai 2014 à 10:12:56
Grand merci , voilà de quoi occuper mon we !
La première b à r que j'ai eu , c'est une BR 880 . Maleur je n'ai jamais su rien en tirer .
On est nul ou on ne l'est pas (rayer la mention inutile.)
N'empêche j'avais repéré une difficulté  : je n'avais pas trouvé un vrai rythme  6/8 (deux temps  de trois croches chacun )
La cata car un bon tiers des morceaux que je joue sont dans cette rythmique .
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Fullbazar le 18 mai 2014 à 11:01:06
DR 880 oui BR 800 aussi mais BR 880, c'est un modèle qui je crois n'existe pas ...

les 6/8 c'est effectivement plus rare que le 4/4 , mais c'est normalement possible en jouant sur les paramètres de métrique des pattern : je n'en vois pas sur la DR880, mais ce n'est qu'un 3/4 ou un 12/8 déguisé et on peut s'en sortir en modifiant un peu sa vision de choses. Par contre c'est clair que plus tu utilises des métriques rares et moins tu as de modèles à utiliser comme base de travail

(http://www.play-music.com/assets/D-13-07-12.png)
trouvé sur Play-Music.com (http://www.play-music.com/fr/blog/rythme_de_batterie_en_6_8.html)

je te conseille voir sur des sites de batterie et de batteur, où d'acheter des livres traitant de ce genre de styles rares mais qui ont le mérite d'exister et qu'il faut bien savoir gérer
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Lotre le 18 mai 2014 à 12:59:06
Boss DR 880  , c’est bien ça . Bigre , on ne peut rien te cacher !  :D
Je l'avais eu d'occasion , et le vendeur n'avait pas su s'en servir , lui non plus .
Je ne sais pas quel genre de musique il faisait ?
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Fullbazar le 18 mai 2014 à 19:15:16
Je me doutais que c'était une coquille  ...  ;)

En vérité, une B.A.R ça répond à un besoin d'un musicien, mais souvent ce n'est pas son instrument, donc ça oblige à apprendre le vocabulaire spécifique et de comprendre comment ça fonctionne.

et en gros on arrive assez rapidement à ce genre de grille de programmation

(http://www.pianoweb.fr/lecon-boite-a-rythmes/exemple-rythme-rock.gif)
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Lotre le 18 mai 2014 à 20:28:18
Bon sang , tu te donnes du mal , merci . Je ne sais comment te remercier .... ::)
J'ai trouvé un bar sur net que j'ai téléchargé : Hydrogen .
Dans la foulée , j'ai récupéré un Séquenceur qui a aussi une fonction bar : LMMS ( Linux Media ...je sais plus quoi )
Les deux sont entièrement en français , moi qui suis allergique a l'anglais surtout quand l'accent est américain  :-[ .
Je vais donc pouvoir tester ton tableau qui me semble tout a fait sympathique !
Du concentré , oui , oui . 
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Fullbazar le 18 mai 2014 à 21:02:22
Un peu de précision ne faut jamais de mal en musique .....

des logiciels c'est une solution qui permet de faire son apprentissage

Hydrogen : on me l'a conseillé mais j'ai merdouillé l'installation de java donc il ne marche pas chez moi

lmms (linux multimedia studio) : je ne connais pas
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Sesska le 19 mai 2014 à 08:48:04
Citer
ont plus souvent orienté son de synthèse analo que gros son rock jazz???

 :o je croyais que le jazz rock avait été interdit à la fin des années 80?
Titre: Re : Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Lotre le 19 mai 2014 à 09:09:22
:o je croyais que le jazz rock avait été interdit à la fin des années 80?
Tu as mis ton képi ?
Ou alors tu sors tes ciseaux pour couper tout ce qui dépasse ?
Titre: Re : Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Grand Youkoul le 19 mai 2014 à 09:16:57
:o je croyais que le jazz rock avait été interdit à la fin des années 80?

Tout à fait.
Et l'interdiction d'utiliser la boîte à rythme dans les lieux publics vient d'être votée également.
Comme quoi la société évolue dans le bon sens quand même
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Zoolander le 19 mai 2014 à 09:53:15
Boss DR 880  , c’est bien ça . Bigre , on ne peut rien te cacher !  :D
Je l'avais eu d'occasion , et le vendeur n'avait pas su s'en servir , lui non plus .
Je ne sais pas quel genre de musique il faisait ?

Si tu galères à programmer ta BAR, je sais que Boss fournit en téléchargement un logiciel qui permet de créer tes patterns sur le PC et de les importer dans la boite ensuite (en tout cas, c'est possible avec mon BR-600)
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Fullbazar le 19 mai 2014 à 10:05:12
pas de logiciel pour les DR, c'est justement un des (nombreux) reproches que les utilisateurs de DR font à Roland/boss :  la connectique est présente mais le firmware en limite les utilisations.

les seuls imports/exports que l'on puisse faire entre l'ordi et la DR880 sont la sauvegarde en paquet des mémoires et des réglages et l'import de fichiers midi dans les patterns ou les songs. Pour cette dernière manip,ce qu'il ne disent pas c'est qu'un fichier midi c'est plein de codes et d'information et que la mémoire en est vite remplie quand on lui envoie un fichier total d'une chanson de 3'30" et ce même si on ne prend en compte que la piste batterie et la piste basse. Un logiciel qui permettrait une meilleure gestion (sans avoir à bidouiler le midi en amont) de cette fonction serait effectivement le bienvenu.
Titre: Re : Re : Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Lotre le 19 mai 2014 à 13:26:24
Tout à fait.
Et l'interdiction d'utiliser la boîte à rythme dans les lieux publics vient d'être votée également.
Comme quoi la société évolue dans le bon sens quand même

D'accord avec ça .
Mais as tu essayé de l'utiliser pour  travailler ta rythmique ?
Ou tu préfère le métronome ?
Ou tu as une autre astuce que je ne connais pas ? Dis moi tout , allééééé . :-\
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Sesska le 19 mai 2014 à 13:50:15
Citer
Ou tu as une autre astuce que je ne connais pas ? Dis moi tout , allééééé . :-\

moi j'ai la meilleure astuce du monde: m'en cogne :D
mais alors complet.

si ça va un peu plus vite là, un peu moins vite ici... ben c'est le même tarif


le tempo absolu, la justesse absolue... les Hommes s'en sont passés pendant des millénaires et la musique a survécu... enfin plus ou moins bien selon les cas (oui, je pense à Pascal Obispo)

Citer
Ou tu préfère le métronome ?

le métronome, comme l'argent est bon esclave mais mauvais maître, c'est un tempo intérieur qu'il faut cultiver, jouer en groupe, essayer de tapoter une ou deux percus, etc.


La boite à rythme, quand t'as pas le sens du rythme, c'est pourri, tu vas finir sur les patterns en préset, chiants comme la mort, tu vas tourner en rond pire qu'avec un métronome.

le rythme il faut déjà pouvoir le faire à la bouche ou avec ses mains avant de le coller dans une machine, sinon tu arrives jamais à lier les différentes composantes basiques (Kick/CClaire/Charley fermée-ouverte) pour arriver à un truc convainquant, cohérent, entrainant, joli.

ce n'est que mon avis, mais la ''maladie du rythme'' ne se soigne pas avec des béquilles technologiques.

sinon, moi en boite à rythme, j'ai une vieille game boy avec LSDJ, comme ça je peux poser une basse (et des arpèges) aussi
c'est typé niveau son, mais ça avance du feu de dieu :)


Citer
Tu as mis ton képi ?
Ou alors tu sors tes ciseaux pour couper tout ce qui dépasse ?

nan, nan, c'est juste une boutade, les vannes sur le jazz rock, c'est un peu les blagues sur les blondes des zikos  :D
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Lotre le 19 mai 2014 à 15:53:27
@ssesskkka
"sinon, moi en boite à rythme, j'ai une vieille game boy avec LSDJ, comme ça je peux poser une basse (et des arpèges) aussi
c'est typé niveau son, mais ça avance du feu de dieu :)"

Merci du tuyau , je cherche ma "game boy" a moi .
En fait je veux faire comme toi , exactement comme toi : poser une basse un peu typée et me faire plaisir avec ça .

Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Lotre le 19 mai 2014 à 16:06:45
Sesska , j'ai toujours été nul en orthographe , mais j'ai tort de ne pas respecter ton pseudo , voila qui est rectifié .

Tu me semble un peu nerveux , là .
Pas très bien compris après quoi tu en as , en tout cas , ton expérience m'intéresse .
J'ai suivi ton fil pour la game-boy .
Dommage pour moi , je n'arrive pas toujours a te suivre .
Titre: Re : Re : Re : Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Grand Youkoul le 19 mai 2014 à 16:09:46

D'accord avec ça .
Mais as tu essayé de l'utiliser pour  travailler ta rythmique ?
Ou tu préfère le métronome ?
Ou tu as une autre astuce que je ne connais pas ? Dis moi tout , allééééé . :-\

Je suis plutôt d'accord avec Sesska, mais c'est un extrémiste, je serais plus mesuré.
Ca m'arrive d'utiliser le métronome pour travailler des placements pas évidents. Et surtout pour enregistrer en multipistes. Si tu veux mettre plusieurs couches d'instruments et que la première et bancale, ça peut être difficile d'enregistrer dessus et le résultat final peut s'en ressentir.
Dans ce cas, je fais la première prise au métronome et je trouve que c'est quand même un bon exercice.
Après, dans l'absolu, je préfère jouer tout en même temps et avec les gens, mais ce n'est parfois pas possible.
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Sesska le 19 mai 2014 à 16:19:11
Citer
Tu me semble un peu nerveux , là .

hein ?

moi ?

non-non-non, tout peace... 2 de tension, lundi quoi...

Ce que je voulais dire c'est que la réponse à ton souci n'était pas forcément dans tel ou tel modèle de boiboite, mais plutôt sur un travail ''en profondeur''
tape sur des bambous ou un coin de table, chante le rythme dedans ta tête

une fois que t'auras mis tout ça dans l'ordre n'importe quel matos fera l'affaire, tu pourras même te payer le luxe du looper et enregistrer toi des lignes de percus

Citer
mais c'est un extrémiste,

nan, en vrai la moindre barrière visible en musique, tab, métronome, me crispe énormément
avec les années j'ai arrêté d'essayer de m'y plier, ayant remarqué que mon moi spontané faisait ressortir des trucs globalement plus intéressants que mon moi besogneux... même si ça couac-pouete n'importe comment très souvent

je me fais une violence inouïe à suivre les grilles de jazzeux à la basse et je massacre allègrement tous les thèmes à la flute, une horreur, j'arrive même pas à ressortir les feuilles mortes deux tours de la même manière

déjà quand j'étais petit j'étais infoutu de colorier ces putains de poussins sans dépasser  :-\


Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Lotre le 19 mai 2014 à 19:02:48
Sesska a dit :
"une fois que t'auras mis tout ça dans l'ordre n'importe quel matos fera l'affaire, tu pourras même te payer le luxe du looper et enregistrer toi des lignes de percus" . . . 
Je comprends : quand il n'y aura plus de problème , le problème sera résolu .Et vice versa . :D  ;D  :o  ???
Pourtant je vais réfléchir a ta façon de fonctionner style "je joue pas deux fois un morceau de la même façon ."
Ou encore "ayant remarqué que mon moi spontané faisait ressortir des trucs globalement plus intéressants que mon moi besogneux... même si ça couac-pouete n'importe comment très souvent "
. . . Très souvent ? Sais pas pourquoi , mais j'y crois pas trop....
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Fullbazar le 19 mai 2014 à 21:50:07
Si jouer bancal est l'objectif , je suis tout à fait d'accord: virez les métronome, les boite à rythme et tout autre guide. Sinon, n'attendez pas de miracle non plus : le principal problème rencontré chez les musiciens c'est le rythme.
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Sesska le 20 mai 2014 à 08:51:10
Citer
Je comprends : quand il n'y aura plus de problème , le problème sera résolu .Et vice versa . :D  ;D  :o  ???

 :D
nan, ce que je disais c'est que la solution n'est pas dans ''plus de technologie'' mais ''plus de feeling/maîtrise''

si tu pars toi en clopinant, l'outil le plus évolué du monde ne sera guère plus qu'une béquille


Citer
Si jouer bancal est l'objectif , je suis tout à fait d'accord:

si jouer du Ivanov en mode balluchard est l'objectif... je suis d'accord aussi  ;)

Citer
le principal problème rencontré chez les musiciens c'est le rythme.

et l’alcool...
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Zoolander le 20 mai 2014 à 09:46:16
En tout cas c'est vrai qu'un looper ça doit être pas mal pour répéter, notamment pour s'entrainer à improviser, on peut facilement se caler une petite grille d'accords et s'amuser dessus :)

D'ailleurs, je sais qu'il existe des loopers pour PC, mais existe t il des pédales pour PC (genre en USB), parce que si on doit poser le uke pour lancer le looper, c'est moins pratique ^^
Titre: Re : Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Lotre le 20 mai 2014 à 10:01:57
Bon ,
Désolé , je ne sais pas annuler une réponse inutile  :o
Titre: Re : Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Fullbazar le 20 mai 2014 à 10:07:21
Bon , on s'écarte u peu de la question de base mais c'est vrai que les point de vues s'opposent

:D
nan, ce que je disais c'est que la solution n'est pas dans ''plus de technologie'' mais ''plus de feeling/maîtrise''

si tu pars toi en clopinant, l'outil le plus évolué du monde ne sera guère plus qu'une béquille
certes mais la béquille peut n'être que temporaire d'une part et bien meilleure guide chargé de l'assise du rythme qu'un batteur perclus de défauts, aviné ou pas . Si tu clopines et que rien ne te le corrige, ce n'est pas demain que tu vas marcher correctement. Apprendre avec un guide permet aussi de s'en détacher : quand tu as appris à marcher, il y avait bien une béquille, matérielle ou humaine dont (j'espère ) tu te passes aujourd'hui , tu es même capable de courir ( l'usage de la béquille peut revenir avec l'âge et les accidents de la vie , si ça t'arrive , tu ne cracheras pas dessus. )


 
si jouer du Ivanov en mode balluchard est l'objectif... je suis d'accord aussi  ;)
Tu es spécialiste de l'exemple extrême toi  ;) ... et du péjoratif par certains côtés  ???. Quand dans un groupe musical amateur, ça joue bancal et le tempo fluctue, ce n'est pas en les encourageant à attendre qu'un miracle les touche qu'on les aide à gagner en assise rythmique. Tout d'abord par rapport à d'autres musiciens, mais particulièrement vu du regard de leur auditoire potentiel, parce que le public même s'il n'est pas musicien est abreuvé de musique où la rigueur rythmique, du fait des outils utilisés (séquenceur ou boite à rythme) ou des pratiques d'enregistrement multipiste (comme l'a expliqué Grand Youkoul), repose sur des cadres réguliers sur lesquels on peut aussi groover sans y être mécanique ( de toute façon, l'humain fluctue donc même avec un guide "carré" l'ensemble humain machine au final ne sonnera pas "mécanique"). Et même les musiciens premier prix de conservatoire qui composent les orchestre symphonique ont besoin d'un guide pour que tous jouent ensemble sur le même tempo, et ce rôle est dévolue au chef d'orchestre, dans un groupe de jazz ou de rock c'est le batteur qui s'en charge, et quand on n'est pas aussi nombreux, ou que l'on a pas de batteur, la B.A.R est un bon outil. La rejeter par dogme libertaire, naturaliste ou autre ne me semble pas réfléchis: c'est une option on la choisi ou pas , on l'utilise ou pas, mais il faut arrêter de lever des boucliers parce que ce n'est pas votre façon de procéder ou vos habitude.

Enfin , c'est certains que c'est plus fun de jouer avec des gens, c'est même le but de beaucoup, mais  encore faut-il en trouver, et en trouver qui partagent avec toi une partie suffisamment grande d'objectifs et de goûts musicaux pour que la mayonnaise prenne .. et perdure ... . Des tas de musiciens débutants ou pas, jouent seuls dans leur salon, et pour ceux là aussi, utiliser les moyens disponibles pour pratiquer leur passion en progressant ( Comprendre comment s'organise un pattern de B.A.R favorise la compréhension d'une structure rythmique de n'importe quel instrument )

et l’alcool...
oui certainement par dépit de ne pas jouer en rythme ou pour entretenir une image d’Épinal où Ami Winehouse remplace la Joconde
Titre: Re : Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Lotre le 20 mai 2014 à 10:08:44
En tout cas c'est vrai qu'un looper ça doit être pas mal pour répéter, notamment pour s'entrainer à improviser, on peut facilement se caler une petite grille d'accords et s'amuser dessus :)

oui ,oui c'est ça que j'aimerai savoir faire !
M'amuser sur une petite grille d'accord , ou sur une petite ligne de basse ou sur un petit motif rythmique ...
Exactement comme Sesska le fait si bien avec sa game-boy .
Titre: Re : Re : Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Lotre le 20 mai 2014 à 10:19:40
Bon , on s'écarte u peu de la question de base mais c'est vrai que les point de vues s'opposent
 

les points de vue s'opposent ?
Jouer chez soi et /ou en public accompagné par une Game-boy ET critiquer l'utilisation des "béquilles  techniques" que sont les BAR ou les loopers , c'est en effet contradictoire .

Pour moi , j'essaie de profiter de ton expérience , car je ne suis pas encore familiarisé avec ces instruments .
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Fullbazar le 20 mai 2014 à 10:23:43
Un looper, c'est souvent présenté de façon idylique mais comme ce sont les qualités de l'utilisateur qui sont sollicitées pour fabriquer les boucles, si tu n'es pas en place rythmiquement, ça va très vite te le mettre en évidence .... et comme ce sera de la faute de la machine et pas de son utilisateur, la revente du looper suit en général

Sesska avec sa game boy il fabrique des boucles avec une toute autre interface, qui est proche de la préhistoire informatique et des Tracker, et au sons très éloigné de celles que peut produire des instruments, même virtuels d'aujourd'hui. Voir là (http://www.semageek.com/lsdj-transfomer-votre-gameboy-en-sequenceur-audio/) pour se faire une idée . Après , ç'est rigolo dans un certain esprit avec une utilisation quelque peu détournée de ce qui à la base est une console de jeu, mais faut aimer
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Sesska le 20 mai 2014 à 10:31:30
Citer
Exactement comme Sesska le fait si bien avec sa game-boy .

excatement comme sesska essaie de le faire... suis pas encore au point  :-[


sinon, toi qui est sûrement moins à la rue d'un point de vue technologie, il y a des applis android ''band in a box-like''qui sont géniales:

http://www.de-bric-et-de-broc.fr/mao/les-applications-pour-mobiles-et-tablettes-sous-android


Citer
Tu es spécialiste de l'exemple extrême toi  ;) ..

t'as remarqué ?
Ivanov, c'est de l'auto dérision, ils viennent de ''ma ville'', et ils ont fait tous les bals de mon adolescence  ;)

Citer
et du péjoratif par certains côtés  ???.

comique musical de répétition, après le jazz rock, on tape sur le balluche, classique, rien de péjoratif, les prochains à prendre seront les batteurs et comme ça on réconcilie tout le monde  :P


Citer
Apprendre avec un guide permet aussi de s'en détache

ben je suis pas d'accord avec ça, mais c'est parc qu’on a une vision diamétralement opposée de ce que doit être la musique
toi tu t'attaches au résultat, au produit final, à la perfection-optimisation d'exécution (je dirais que t'as une vision très occidentale à tendance ''classique'', rien de péjoratif, hein)

tes réflexions récurrentes sur ''le niveau'' des gens, ton attachement à la prise de son, tout ça en sont des signes assez flagrant.


moi ce qui m'intéresse c'est le cheminement personnel, l'extériorisation de sentiments, l'expression, l'improvisation, l'épanouissement par la musique... on va dire que la démarche est plus orientale dans l'esprit et s'attache à cultiver l'intention créatrice plus que le résultat

les guides-béquilles sont le meilleur moyen pour refouler encore plus le spontané qu'on met déjà pas beaucoup à l'honneur dans notre vie de tous les jours, créer du propre et du standard... quand tu veux en vivre oui, faut être capable de ressortir des choses mot à mot... mais quand le but n'est ''que'' d'en jouir comme un plaisir, un passe temps, un jeu, un refuge... je suis pas persuadé que ça aide beaucoup au début

quand tu as acquis une certaine maîtrise de la matière, là oui, tu peux en jouer et faire des trucs de dingue...

mais ce n'est que mon avis, ça n'a rien d'une vérité absolue, heureusement.

Citer
Jouer chez soi et /ou en public accompagné par une Game-boy ET critiquer l'utilisation des "béquilles  techniques" que sont les BAR ou les loopers , c'est en effet contradictoire .

expliqué ci dessus
je ne critique pas, je pondère...


et  je ne me contredis jamais, je laisse ce plaisir à ma douce et tendre moitié bordelaise (tm)  :D :D
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Zoolander le 20 mai 2014 à 10:39:37
Moi je suis à moitié d'accord avec Sesska, et à moitié d'accord avec Fullbazar !

Je pense qu'effectivement, un guide, lorsqu'on débute, ça peut aider, mais ça va dépendre des personnes, il y en a qui ont une régularité naturelle, et d'autres qui accélèrent sans arrêt, ces derniers auront un plus grand bénéfice à s'aider d'un métronome.

Après, l'idéal, c'est de jouer en groupe, pour apprendre, non pas à être régulier, mais à être synchro. Et c'est la que je suis moins d'accord avec Fullbazar, la différence entre une chef d'orchestre ou un batteur, et une boite à rythme, c'est que les premiers sont humains, donc ils sont susceptible de fluctuer aussi, la ou la boite à rythme ne bougera pas d'un poil. Ce qui nous ramène à ce que je disais au dessus, l'important n'est pas de tenir un rythme régulier, mais que tout le monde joue au même rythme ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Fullbazar le 20 mai 2014 à 10:40:09
les points de vue s'opposent ?
Jouer chez soi et /ou en public accompagné par une Game-boy ET critiquer l'utilisation des "béquilles  techniques" que sont les BAR ou les loopers , c'est en effet contradictoire .

Pour moi , j'essaie de profiter de ton expérience , car je ne suis pas encore familiarisé avec ces instruments .
Mon expérience n'est pas meilleure que celle de Sesska, ce sont juste des choix de mode de travail différents. Ton questionnement de départ portait sur la connaissance des Looper et des Boites à Rythme et en filigrane sur leur utilisation pour un instrumentiste qui joue seul et qui veut s'équiper pour progresser ( tu me corriges si j'ai looper quelque chose  ;))

Les B.A.R et les looper, je les utilise pour travailler et pour me produire devant des gens, principalement parce que je n'ai pas encore trouvé les personnes qui pourraient les remplacer en apportant un plus (honnêtement, je sais que je place la barre haut, mais chaque configuration qu'elle soit humaine ou matérielle, demande un investissement de temps tel pour monter un répertoire que je n'ai pas envie d'en perdre avec des bras cassés ) , que je fais des plans où moins il ya de mode sur scène moins on est serré  :D  et que jouer seul dans une formule Voix + instrument, j'en ai fait le tour et atteint les limites, c'est d'ailleurs ce qui m'a fait repenser ma configuration.
Titre: Re : Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Fullbazar le 20 mai 2014 à 11:00:39
Après, l'idéal, c'est de jouer en groupe, pour apprendre, non pas à être régulier, mais à être synchro. Et c'est la que je suis moins d'accord avec Fullbazar, la différence entre une chef d'orchestre ou un batteur, et une boite à rythme, c'est que les premiers sont humains, donc ils sont susceptible de fluctuer aussi, la ou la boite à rythme ne bougera pas d'un poil. Ce qui nous ramène à ce que je disais au dessus, l'important n'est pas de tenir un rythme régulier, mais que tout le monde joue au même rythme ;)
C'est certains que l’essentiel c'est que l'ensemble soit  cohérente et joue au même rythme, c'est même le but recherché, mais je dois corriger quelque à prioris quand même.
Dans la tête des gens , un gars qui joue de la batterie, c'est quelqu'un de carré et de régulier sur le jeu duquel on va se caler : et bien oui , en théorie c'est sa fonction mais il ne l'assume pas toujours . Un batteur qui fluctue trop ça s'entend et généralement on ne le garde pas : le rythme c'est le tapis roulant sur lequel les autres parties instrumentales se synchronisent en se repérant sur un message sonore. Qui plus est, on lui tourne souvent le dos, donc il vaut mieux pour tout le monde qu'il le fasse avec régularité, c'est comme marcher au pas, ou taper dans les mains dans une foule, on se cale sur le bruit de l'ensemble comme on se cale sur le jeu du batteur.

Un chef d'orchestre dans le classique à plus de latitude à fluctuer mais , il s'est fixer les amplitudes, et les moments où il va le faire et il l'aura répéter avec son orchestre qui est composer de 1er prix de conservatoire, sont lecteurs et capable de noter sur leur partition les variations qui sont prévues.

La machine ne bouge pas d'un poil, heureusement quand même !!! Je trouve que c'est plus un avantage, dans l'apprentissage comme dans le jeu. De plus, il y a des fonctions d'humanisation et de groove sur une machine qui bien utilisées lui font pratiquement perdre sa mécanisation : on n'est plus dans le tchack poum des première Boites à Rythme

Enfin, apprendre à être synchro avec des partenaires qui fluctuent au point que ce soit audible ou dérangeant, je ne vois pas l'intérêt : bœuffer avec ce genre de problème ne m'incite pas à continuer.
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Sesska le 20 mai 2014 à 11:02:34
Citer
J'ai pas de vrai problème avec mes métronomes .
Mais j'ai jamais pu me servir de mes loopers et autres boites a rythmes ( Boss RC 20 , Yamaha QY 100, puis  récemment Boss RC3 , .....)

Alors je vous le demande : comment utilisez vous ces machins ?
S'il vous plait  , peuvent ils servir a autre chose qu'à esquinter mon compte en banque ?

en fait, ton problème me fait penser à celui de ma femme

(http://cache.20minutes.fr/img/photos/20mn/2009-06/2009-06-02/article_columbo.jpg)


en gros, elle est prof de danse contemporaine et interprète, et elle veut absolument  intégrer des percus corporelles dans son pestacle
alors elle ''bosse'' les percu corporelles, c'est pas bien dur, tu tapes sur la cuisse, le ventre, ou tu veux, ça fait ''pif''; ''paf'; ''pouf'' et tu fais un rythme avec


seulement elle a aucune notion de ce qui fait un rythme intéressant, aucune représentation mentale des interactions qu'il faut qu'elle tisse entre les différents sons pour les faire ''chanter''

donc c'est voué à l'échec, j'essaie de lui expliquer, elle s'énerve parce que moi j'y arrive ''d'instinct'' je fais des breack, des variations, je flambe un peu mais c'est pour toutes les fois où elle se fout de moi sur d'autres trucs...
mais ça a rien à voir avec l'instinct, c'est juste les kilotonnes de hiphop d'électro, dub, drumandbass, jungle que j'ai bouffé, décortiqué, analysé, chanté, etc...

le problème n'est jamais l'outil mais celui qui le programme

c'est en ça que je conseille de pas focaliser sur ''quelle B.a.r.'' te permettra de sortir un truc valable, car la réponse est ''n'importe laquelle du moment où tu sais t'en servir''
trouve toi une percu, n'importe laquelle, et bosse des combinaisons de poum-clac-poupoum-poum-clac dessus. Une fois que tu les as dans la tête/mains, tu retournes sur la boite à rythme... et... magie...

dans une autre vie j'ai fait tout un projet de musique pour un livre d'italien avec une vieille basse Vester, ma folk et une TR505 (que je trouve absolument géniale d'ailleurs), simple efficace et funky.

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un gars qui joue de la batterie, c'est quelqu'un de carré et de régulier sur le jeu duquel on va se caler :

pas en musique de l'Est, c'est le chant qui tire le reste...

Citer
a machine ne bouge pas d'un poil, heureusement quand même !!!

t'es sûr de ça ?
mon ancien batteur nous soutenait mordicus que c'est le clic qui merdait  :D :D
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Zoolander le 20 mai 2014 à 11:21:29
Vous savez comment on sait qu'il y a un batteur devant la porte ?
C'est le seul qui accélère en toquant ^^
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Fullbazar le 20 mai 2014 à 11:51:13
je me demande du click ou du batteur lequel mérite des claques ...


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Citer
    un gars qui joue de la batterie, c'est quelqu'un de carré et de régulier sur le jeu duquel on va se caler :
pas en musique de l'Est, c'est le chant qui tire le reste...
effectivement si on prends des cas particuliers des musique traditionnelles qui reposent sur des concepts anciens : moi la musique de L'Est, enfin de l'Est au mien, ça m'intéresse par curiosité mais ce n'est pas ce que joue.

Citer
le problème n'est jamais l'outil mais celui qui le programme
comme disait la mère Denis : "Ça c'est vraiiiii!!!" (voir ma remarque sur les loopers)

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mais ça a rien à voir avec l'instinct, c'est juste les kilotonnes de hiphop d'électro, dub, drumandbass, jungle que j'ai bouffé, décortiqué, analysé, chanté, etc...
c'est clair que la pratique musicale repose beaucoup sur la culture personnelle et le parcours de celui qui joue. Mon partenaire éprouve d'énormes difficulté à jouer en contre temps sur un rythme reggae par exemple, alors que pour moi c'est naturel, tout comme jouer en 3/4 : 7 ans de baloche à chanter des valses entre autre ça laisse des traces. La rotation d'une grille de blues en 12 mesures m'a posé problème que l'écoute d'exemple et le jeu sur un accompagnement type à réglé lui aussi.

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trouve toi une percu, n'importe laquelle, et bosse des combinaisons de poum-clac-poupoum-poum-clac dessus. Une fois que tu les as dans la tête/mains, tu retournes sur la boite à rythme... et... magie...
Ce n'est pas en apprenant sur un autre instrument que je peux "entendre" ce que je veux programmer, mais ça peut aider de faire des percus en parallèle, de simples reproductions en frappant les mains de figures rythmiques (Style : Noire - Croche - Croche - Noire - Noire) m'ont aussi aidées. Mais, c'est plus l'analyse et l'expérimentation à la programmation qui m'ont aidé. je dois être plus cérébral ou mathématique que physique.

Citer
c'est en ça que je conseille de pas focaliser sur ''quelle B.a.r.'' te permettra de sortir un truc valable, car la réponse est ''n'importe laquelle du moment où tu sais t'en servir''
C'est plus ou moins vrai car totes celles du marché actuel ne proposent pas le même panel de sonorités et certaines sont trop orientés vers certains style pour satifaire tous les utilisateurs : il y a boite à rythme généraliste et boite à rythme musiques Urbaines et DJing, donc un tri à faire.

Citer
dans une autre vie j'ai fait tout un projet de musique pour un livre d'italien avec une vieille basse Vester, ma folk et une TR505 (que je trouve absolument géniale d'ailleurs), simple efficace et funky.
Comme quoi il ne faut jamais dire : fontaine je ne boirait pas de ton eau ...  ;)
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Sesska le 20 mai 2014 à 14:05:41
Citer
si on prends des cas particuliers des musique traditionnelles

ah ouais, quand même... :o

donc tu te rends pas du tout compte que la musique ''traditionnelle'' au sens large représente 90% du son qui circule dans le monde, et forme la base de pour ainsi dire tout le reste ?  :o


(j'ai dis ''le monde'' hein, pas la banlieue Est de Vesoul le vendredi soir)

Citer
(voir ma remarque sur les loopers)

t'inquiète, je te lis attentivement...

Citer
La rotation d'une grille de blues en 12 mesures m'a posé problème

pareil, jamais compris

Citer
je dois être plus cérébral ou mathématique que physique.

un peu comme captcha en fait  :D
vous pourriez vous passer l'ouvre brico!!

Citer
trop orientés vers certains style pour satifaire tous les utilisateurs

d'un point de vue conceptuel je ne vois pas ce qui t'empêche de faire n'importe quel style avec n'importe quel son, à part les ''convenances'' musicales, et là autant dire que je leur rentre dedans en criant aloha wakbar... une boite à rythme ça fait ''poum, tchak, tisssch et tititit'' fin, le son en soi n'est pas un argument pertinent par rapport à la créativité, c'est juste un avantage produit purement marketing

tu peux très bien faire un truc super jazzy sur une TR-909


Citer
fontaine je ne boirait pas de ton eau ...  ;)

c'est donc toi qui lit en diagonale  ;)
j'ai été beat maker pendant des années, c'est même mon dernier spectacle électro qui m'a financé ma contrebasse (et mit fin du coup au cycle électro, très freudien, oupa)
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Fullbazar le 20 mai 2014 à 14:36:41
Difficile d'avoir une discussion ici ou de participer sans se faire "pratiquement" agresser si on n'est pas exactement dans le sens du courant de pensée majoritaire .... mais je vais quand même te répondre

- je ne pense pas que les machines qui sont ici débattues soient conçues pour les musiciens traditionnels, c'est très bien que ces musique soient ton truc, mais ce n'est probablement pas le cas de tous ceux qui viennent lire ici

- le rappel des looper ne t'était pas personnellement destiné, tu n'es pas le seul lecteur de cette discussion

- une grille de blues c'est un modèle comme un autre il faut un peu s'y frotter pour comprendre comment ça marche si le blues (et donc une partie de la musique mondiale ) est le style qui intéresse.

- Captcha , je ne le connais pas assez pour te répondre

- On peut faire de tout avec n'importe quoi, et le contraire, chacun fait ce qu'il veux mais si ce n'est pas le but recherché on fait des choix un peu plus raisonnés en fonction de ce qui existe sur le marché.

- Non désolé , je ne connais pas suffisamment ta vie antérieure

Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Zoolander le 20 mai 2014 à 15:04:12
Y a pas d'agression les gars, juste un échange de point de vue de la part de deux personnes qui ont une vision différente de la musique, y a pas de quoi s'énerver ou se vexer...
Personne n'a la vérité absolue (à part l'admin et les modos évidemment ^^ ), et tous les avis sont intéressants :)
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Lotre le 20 mai 2014 à 16:02:42
Merci de vos interventions , surtout de la passion qui vous anime , Fullbazar , Sesska , Zoolander !Et de votre altruisme .

Pour ce qui est de la boite à rythme ça m'aura mis le pied a l'étriller : j'ai trouvé un logiciel gratos qui me parait performant avec un didacticiel bien foutu en français.

Plutôt que des conseils généralisant , genre t'a-qu'a-taper-sur-tout-ce-que-tu-trouve-et-ça-va-forcément-marcher .
J'ai des cartons pleins de percus .
Malheureusement pour moi je suis du genre a qui on tourne le dos parce que pas assez régulier .
Ce qui n'est pas du tout le cas quand je joue mes instruments ( banjo ténor , harmonica , ukulélé . . . .)
Auquel cas on apprécie plustôt ma régularité . . .
Allez savoir pourquoi ?

Plutôt que des conseils généralisant , j'aurai bien aimé avoir aussi des réponses dans le genre : moi , j'ai longtemps utilisé une Tr 505 , voilà un peu comment je me suis démerdé avec . . . , tant pis !

. . .

Ou tant mieux car le débat  m'apporte beaucoup , encore merci .

 

Titre: Re : Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Lotre le 20 mai 2014 à 16:06:28
en fait, ton problème me fait penser à celui de ma femme


Tu n'a pas pu / su  l'aider , elle non plus ?  ???
Titre: Re : Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Grand Youkoul le 20 mai 2014 à 16:15:11
Malheureusement pour moi je suis du genre a qui on tourne le dos parce que pas assez régulier .
Ce qui n'est pas du tout le cas quand je joue mes instruments ( banjo ténor , harmonica , ukulélé . . . .)
Auquel cas on apprécie plustôt ma régularité . . .
Allez savoir pourquoi ?

Est-ce que tu peux préciser cela?
Est ce que tu veux dire qu'on te critique pour ton manque de sens rythmique quand tu joues avec d'autres et pas quand tu joues seul?

Si c'est bien ça, c'est somme toute assez normal étant donné que les problèmes de rythme sont plus génants quand on joue à plusieurs.
Seul on les entend moins (enfin, pas toujours mais bon....) et ils peuvent même passer pour une espèce de truc genre style, mon univers tu vouas...

Et potentiellement tu compares une situation où tu es "écouté" par d'autres musiciens à une situation où tu es "entendu" par des gens pas forcément musiciens. c'est très différent.

Et ce n'est pas qu'une question de sens du tempo à tenir, c'est aussi une question de respect du nombre de mesures....
Seul on peut allégrement sauter un temps de temps en temps que ça s'entende trop ou du moins sans que ça soit problématique.
Saute un temps en groupe et pour le peu que les autres soient pas plus clairs que toi, c'est tout l'ensemble qui se casse la gueule.
En cela, jouer en groupe est très formateur, et à défaut, s'aider raisonnablement d'un métronome ou d'une BAR, à condition de savoir en tirer les enseignements et de pouvoir se corriger.

Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Zoolander le 20 mai 2014 à 16:51:55
A mes débuts, j'avais du mal à suivre le rythme, j'accélérais souvent, et je me décalais par rapport aux autres (j'ai la chance de jouer en groupe), donc j'ai appris à écouter, et à regarder les mains des autres, et à me caler dessus.

Mais bon, je ne jouais d'aucun instrument ! Peut être que tu te concentres trop sur ton jeu et pas assez sur ce que font les autres ?

Sinon, j'ai une boite à rythme dans mon enregistreur (BR600), mais je n'ai jamais eu le courage de prendre le temps de la programmer, et souvent, je ne me sert que de la fonction métronome, et seulement si je ne chante pas en même temps, car si je chante, je me cale sur le chant.

Donc, soit métronome pour enregistrer l'instru un peu carré, et ensuite chant sur l'instru, soit chant et instru en même temps, avec surement des légères variations de rythme, mais on s'en branle vu que je suis seul ^^

Tout ça pour dire qu'une boite à rythme, c'est cool, mais faut pas voir ça comme une batteur électronique : le batteur, il sait ce qu'il doit faire, la boite à rythme, il faut d'abord la programmer, ce qui peut être long et fastidieux.

Et quand je joue en groupe, soit y a un cajon, et on se cale tous dessus, soit, on indique le rythme au début, et on se cale les uns sur les autres, avec le risque d'accélérer ou de ralentir, mais tous ensembles ^^
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Sesska le 20 mai 2014 à 16:52:09
question: dans un premier temps, pour une utilisation tout seul est-ce que t'as essayé tout bêtement band in a box ?

il y a des générateur de style pas trop mal foutus, les lignes de basse et l'accompagnement commencent à être vraiment au point sur les dernières versions... tu te prendrais moins la tête ppeut-être ?

Citer
Tu n'a pas pu / su  l'aider , elle non plus ?  ???

nan, elle s'est clairement mort  :D


sinon pareil que grand youkoul, je trouve bizarre que tu gères un truc régulier au uke et pas sur un autre support  :o
alors que le uke est réputé pour son côté très rythmique justement



ps: attention de pas trop ''pratiquement agresser'' fullbazar les enfants, c'est un garçon fragile ;)

Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Zoolander le 20 mai 2014 à 17:22:03
C'est à moi que tu proposes d'utiliser Band In A Box ou à Lotre ?

Moi j'y connais rien dans tous ces logiciels, et j'avoue que je me tâte à revendre le BR600 pour passer sur une solution purement logicielle, qui serait sans doute aussi bien plus ergonomique (quoi que j'aime bien la molette du BR600 pour naviguer dans un morceau).

Mais bon, c'est hors sujet, je ferai un post adéquat quand je me serai décidé ;)
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Sesska le 20 mai 2014 à 18:23:06
c'était plus pour lotre en fait...

quand j'essayais de passer sur tablette il y avait une appli un peu dans le genre  BIAB mais je me souviens plus le nom et j'ai tout viré depuis

mais là, pas de programmation, pas de prise de tête t'avais le choix entre une foultitude d'accompagnements super soignés, tu rentrais tes accords ou ton .mid et roulepoule...

pour un accompagnement chez soi, franchement c'était top et si tu voulais aller plus loin c'était même importable dans des soft de MAO du genre caustic et autre
Titre: Re : Re : Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Lotre le 20 mai 2014 à 21:17:27
Est-ce que tu peux préciser cela?
Est ce que tu veux dire qu'on te critique pour ton manque de sens rythmique quand tu joues avec d'autres et pas quand tu joues seul?


Pas du tout .
Quand je joue des percus , mais on n'insiste pas pour jouer avec moi , et j'ai eu quelques retours douteux , ou parfois -rarement- critique .
Par contre j'ai des remarques favorables de danseurs ou de musicien quand je joue de mes instruments mélodiques .
Ça n'est pas du tout un problème : on peut pas tout faire , hein !
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Lotre le 20 mai 2014 à 21:24:57
B i B j'ai essayé , il y a longtemps .
J'ai pas essayé de jouer avec  , a l'époque .
Je me souviens d'avoir été emmerdé avec le 6/8 .
Je crois que j'ai ce qu'il me faut , en ce moment : j' expérimente Hydrogen , mais aussi ma Boss RC-3 (pédale de boucles) qui a un métronome intégré .
 . . .a suivre . . . .
Titre: Re : Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Lotre le 20 mai 2014 à 21:40:55

Tout ça pour dire qu'une boite à rythme, c'est cool, mais faut pas voir ça comme une batteur électronique : le batteur, il sait ce qu'il doit faire, la boite à rythme, il faut d'abord la programmer, ce qui peut être long et fastidieux.

Et quand je joue en groupe, soit y a un cajon, et on se cale tous dessus, soit, on indique le rythme au début, et on se cale les uns sur les autres, avec le risque d'accélérer ou de ralentir, mais tous ensembles ^^

Jouer ensemble , c'est pas essayer de jouer tous juste , mais réussir à faire tous la même erreur au même moment .
C'est ma religion , à moi
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Sesska le 21 mai 2014 à 08:24:30
Citer
Par contre j'ai des remarques favorables de danseurs ou de musicien quand je joue de mes instruments mélodiques .

tu joues quoi comme zik de danse, par curiosité ?

Citer
mais réussir à faire tous la même erreur au même moment .

et c'est toute la beauté d'un batteur/percu dans un groupe, il est souvent là pour rattraper le coup, du coup ça s'entend moins
quand tu te poses sur un truc electro non seulement tu peux pas faire de vieilles blagues lourdingues entre les morceaux, mais si tu foires, paf...

Citer
B i B j'ai essayé , il y a longtemps .

t'as les nouvelles versions qui sont franchement top, rien à voir avec les vieux sons midi du début, ça vaut le coup d'oreille, et t'as plein d'options style auto-arrangement, auto-chorus, etc...
pour bosser un morceau c'est top et je suis souvent jaloux du petit bassiste qu'ils ont collé à l'intérieur

après je mettrais pas ça sur scène, c'est du foutage de gueule pour les gens, mais à la maison...

Citer
Je crois que j'ai ce qu'il me faut , en ce moment : j' expérimente Hydrogen , mais aussi ma Boss RC-3

cool, faut bidouiller un peu, passer du temps et s'amuser surtout, c'est un excellent moteur pour pas lâcher le truc!

Citer
et j'ai eu quelques retours douteux , ou parfois -rarement- critique .

pfff, z'y connaissent rien c'est tout!  :D
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Domiuke le 21 mai 2014 à 08:37:30
Bon je n'ai pas eu le temps de tout lire, peut-être l'avez vous déjà évoqué mais il n'existe pas une boîte toute simple, toute basique avec des rythmes classiques, bossa, swing, rock, slow etc mais tout ça à pas cher, juste quand tu apprends un morceau pour rester dans le rythme, c'est plus encourageant on se sent moins seul.
Pas une boîte prise de tête avec 1 million de réglages que tu n'utiliseras jamais. ?
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Sesska le 21 mai 2014 à 09:04:54
Dom, t'as pas une tablette ou un ifone ?

selon moi, c'est la meilleure solution c'est de fouiner dans ces trucs là:

Citer
Acoustic Best Drum Machine propose un métronome évolué ainsi que des presets de rythmes. Pour l’utiliser convenablement, il faut sélectionner un nombre de temps et de subdivisions, un style, un pattern rythmique, la vitesse, puis cliquer sur « Do loop » pour charger le motif rythmique. On le démarre ensuite en cliquant sur « Play ».

L’application est disponible sur le Play store. Elle est gratuite. Pour en savoir plus (dans une traduction automatique très approximative !)  : https://play.google.com/store/apps/...

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iRealb est une alternative sous Androïd à Band in a Box pour PC. L’application génère un accompagnement musical à partir d’une grille d’accords. Idéal pour travailler l’improvisation ou les solos. Elle est proposée avec de nombreux styles musicaux et grilles de morceaux. On peut télécharger des grilles à partir des forums, ou créer ses propres grilles.

Citer
ChordPulse Lite est la version gratuite de ChordPulse, un logiciel commercial ($24.95). ChordPulse Lite intègre 18 styles de musique et 5 types d'accords contre 80 styles et 16 types d'accords pour la version payante.

mais il y en a une foultitude depuis que j'ai mon fils a cassé ma vieille tablette, tapes juste ''appli pour s'acompagner'' sur google ça va t'en sortir toute une floppée

sinon je crois que full bazar a fait une liste en hardware dans les premiers post, et il te reste aussi l'option bon coin, si tu tapes dans du vieux Roland ou Boss (et que t'as pas peur des sons un peu kitschouilles) tu risques pas grand chose, les premières générations étaient très basiques mais plus intuitives je pense (mais c'est mon avis à moi, je pratiquement agresse personne, hein...)

mais honnêtement le hardware pour une utilisation lambda et général ça va te revenir 50fois plus cher qu'une appli ou un soft.
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Domiuke le 21 mai 2014 à 09:34:59
Ok merci pour les conseils je vais aller fouiller tout ça.
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Sesska le 21 mai 2014 à 09:39:56
sinon en roots à mort, une mini charley d'un côté et une stompbox à l'autre pied... ça irait mieux à ton Macca qu'un R505 des 80's...  :P
Titre: Re : Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Domiuke le 21 mai 2014 à 09:44:18
sinon en roots à mort, une mini charley d'un côté et une stompbox à l'autre pied... ça irait mieux à ton Macca qu'un R505 des 80's...  :P

Kesako ?
Titre: Re : boite a rythmes et loopers comment ça marche ?
Posté par: Zoolander le 21 mai 2014 à 10:00:52
C'est la cymbale que tu agite avec une pédale sur une batterie (enfin la version mini de cette cymbale ^^ )