Martin style 1 40's/50's in U.K.

[Jérôme]

En fait je comprends que les forums c'est pas du tout mon truc

je ne sais pas pourquoi, mais on commençait à s'en douter un peu

[Lucas01]

Oui Jérôme, j'ai 27 ans et c'est vrai que ça fait un peu vieux pour traîner sur un forum

Et qui sait, je ne suis peut-être qu'un troll qui aime animer les discussions pour ne rien dire et m'amuser à changer les sujets de conversations... Mouahaha

[Sibmibut]

Je profite de la discussion pour évoquer un point trouble dans mon esprit.
Le CITES
concrètement en quoi cela concerne le marche de l'occasion ?
C est surtout une réglementation douanière pour les bois brut a l achat et pour les instruments neuf ? Ou bien est ce que je me trompe ?
... Dans tous les cas ça coûte un supplément ?

On n'avait pas déjà évoqué le cas du palissandre et de l'ébène quelque part ?
Car pour les vendeurs professionnels la nouvelle réglementation est devenue un contrariété de plus.
Il y avait eu aussi cette histoire de guitares coincées en douane à cause de la réglementation qui venait juste de changer au moment où elles attendaient tranquillement dans leur container.

C'est effectivement parfois très contraignant car le vendeur doit prouver que le petit bout de bois qui est à tel ou tel endroit n'entre pas dans la catégorie des bois interdits par exemple.

Après si ça peut sauver bien des espèces vivantes, je suis pour à 200%. On peut toujours trouver autre chose.

[Valéry]

Oui Jérôme, j'ai 27 ans et c'est vrai que ça fait un peu vieux pour traîner sur un forum

Et qui sait, je ne suis peut-être qu'un troll qui aime animer les discussions pour ne rien dire et m'amuser à changer les sujets de conversations... Mouahaha

Pour l'âge, il y a bien la chanson de Brassens : "Petit c.. d'la dernière averse, vieux c.. des neiges d'antan..." Il n'y a pas d'âge pour traîner les forums. (la preuve : when I'm sixty-four).
Pour le trollage, il y a aussi le troll qui efface ses messages derrière lui, on voit ça souvent.

[Raphael]

Bonjour,

Oui, la CITES concerne tout à fait le marché de l'occasion !
Rien que ça, même, pourrait-on dire.

Ca marche comme ça :
A partir du moment où une espèce est dans l'annexe CITES des espèces en voie de disparition, toute nouvelle exploitation est interdite.
Exemple : l'éléphant, et donc l'ivoire.

A partir de la date d'entrée dans la liste, on ne peut plus tuer d'éléphant pour en prendre l'ivoire.
On ne peut plus commercialiser d'ivoire.
(car sans commercialisation, point de braconnage).
Toutefois, on peut continuer à vendre un piano avec des touches en ivoire d'occasion.
Ou une défense sculptée. Ou n'importe quoi en ivoire qui date de l'époque où l'on avait le droit de tuer des éléphants pour prendre leurs défenses.
Bien sûr, ce serait un peu facile de dire "ouais je vends cette défense d'éléphant mais elle date d'avant l'interdiction hein !".
Donc chaque fois que l'on va vendre un truc en ivoire, il faudra prouver que c'est fait à partir d'ivoire qui date d'avant l'interdiction.
En particulier pour l'importation ou la réexportation, par exemple des Etats-Unis vers l'Europe.

C'est pas que ça coûte cher, mais ça demande du temps, et des tas de paperasses qui escagassent les vendeurs.
Ils préfèrent vendre dans leur pays sans autorisation CITES de réexportation.
A noter que parfois, il est compliqué de prouver l'ancienneté du produit...

Ici, un lien vers un site où un guitariste explique bien les choses pour le palissandre, dont l'inscription est très récente (1er janvier 2017) : https://guitar.vanlochem.be/palissandre-indien-dalbergia-latifolia-cites/

Merci Plouf! J'ai appris plein de choses

On n'avait pas déjà évoqué le cas du palissandre et de l'ébène quelque part ?
Car pour les vendeurs professionnels la nouvelle réglementation est devenue un contrariété de plus.
Il y avait eu aussi cette histoire de guitares coincées en douane à cause de la réglementation qui venait juste de changer au moment où elles attendaient tranquillement dans leur container.

C'est effectivement parfois très contraignant car le vendeur doit prouver que le petit bout de bois qui est à tel ou tel endroit n'entre pas dans la catégorie des bois interdits par exemple.

Après si ça peut sauver bien des espèces vivantes, je suis pour à 200%. On peut toujours trouver autre chose.

Merci également pour l info...
Je penses que j'irais plus loin dans mes recherches du CITES d'ici quelques temps

[Le Poulet Masqué]

Bonjour,

Oui, la CITES concerne tout à fait le marché de l'occasion !
Rien que ça, même, pourrait-on dire.

Ca marche comme ça :
A partir du moment où une espèce est dans l'annexe CITES des espèces en voie de disparition, toute nouvelle exploitation est interdite.
Exemple : l'éléphant, et donc l'ivoire.

A partir de la date d'entrée dans la liste, on ne peut plus tuer d'éléphant pour en prendre l'ivoire.
On ne peut plus commercialiser d'ivoire.
(car sans commercialisation, point de braconnage).
Toutefois, on peut continuer à vendre un piano avec des touches en ivoire d'occasion.
Ou une défense sculptée. Ou n'importe quoi en ivoire qui date de l'époque où l'on avait le droit de tuer des éléphants pour prendre leurs défenses.
Bien sûr, ce serait un peu facile de dire "ouais je vends cette défense d'éléphant mais elle date d'avant l'interdiction hein !".
Donc chaque fois que l'on va vendre un truc en ivoire, il faudra prouver que c'est fait à partir d'ivoire qui date d'avant l'interdiction.
En particulier pour l'importation ou la réexportation, par exemple des Etats-Unis vers l'Europe.

C'est pas que ça coûte cher, mais ça demande du temps, et des tas de paperasses qui escagassent les vendeurs.
Ils préfèrent vendre dans leur pays sans autorisation CITES de réexportation.
A noter que parfois, il est compliqué de prouver l'ancienneté du produit...

Ici, un lien vers un site où un guitariste explique bien les choses pour le palissandre, dont l'inscription est très récente (1er janvier 2017) : https://guitar.vanlochem.be/palissandre-indien-dalbergia-latifolia-cites/

C'est pas à la limite de la digression? c'est du joli... en plus par une modo....

[Valéry]

Et si vous préférez payer des taxes et prendre des risques avec la CITES, libre à vous. Vous pouvez également chercher par vous-même mais dans ce cas là il va falloir m'expliquer à quoi sert la section "repérages".

Bref, vive la musique !

Je profite de la discussion pour évoquer un point trouble dans mon esprit.
Le CITES
concrètement en quoi cela concerne le marche de l'occasion ?
C est surtout une réglementation douanière pour les bois brut a l achat et pour les instruments neuf ? Ou bien est ce que je me trompe ?
... Dans tous les cas ça coûte un supplément ?

C'est pas à la limite de la digression? c'est du joli... en plus par une modo....

Digression ? non, le posteur du sujet lui-même a parlé de Cites, ce à quoi Raphaël a posé une question sur ce point précis et Plouf y a répondu puisque le posteur a botté en touche :

C'est vrai que les belges ont beaucoup d'humour Je vis en Belgique et mon père est belge, ma mère est d'origine française. J'ai certainement hérité de son arrogance...

Pour en revenir au sujet je pourrais répondre aux questions de Raphaël mais je n'ai pas envie. En fait je comprends que les forums c'est pas du tout mon truc

Mais ce fut un plaisir. Bonne continuation à vous...

Voilà.

[Le Poulet Masqué]

Digression ? non, le posteur du sujet lui-même a parlé de Cites, ce à quoi Raphaël a posé une question sur ce point précis et Plouf y a répondu puisque le posteur a botté en touche :

Oui, mais cela semblerait plus à propos d'avoir un fil dédié à ce sujet (n'était-ce d'ailleurs pas déjà le cas) et d'y renvoyer, plutôt que d'avoir un fil qui concerne un repérage d'un Martin qui dérive en considérations sur les annexes de la CITES.

Pour que de futurs lecteurs avides de connaissances sur lesdites annexes puissent s'y retrouver. Et qu'on puisse rester dans ce qui me semble le vif du sujet, à savoir la vente de ce Martin. Sinon, cela revient à dire qu'on peut dériver sur la question des frais de douane, sur les horaires de passage du postier et sur sa collection de timbres internationaux dans à peu près n'importe quel fil de repérage d'un instru à l'étranger.

Mais je dis ça, c'est vous qui voyez à partir de quand on considère qu'une digression en est une.

Et moi, ben je ne sais toujours pas à quel heure passera le facteur demain.
(edit: ni ne sais de quel bois il est fait)

[Raphael]

(Euh... Désolé pour la digression... )

[bernie]

ne t'inquiète
.. ça chambre, c'est tout 

[Lucas01]

Oui, mais cela semblerait plus à propos d'avoir un fil dédié à ce sujet (n'était-ce d'ailleurs pas déjà le cas) et d'y renvoyer, plutôt que d'avoir un fil qui concerne un repérage d'un Martin qui dérive en considérations sur les annexes de la CITES.

C'est bien ce que je dis, un troll aime dévier le sujet principal vers d'autres choses... Voilà.

[Em6]

ne t'inquiète
.. ça chambre, c'est tout 

[Le Poulet Masqué]

ne t'inquiète
.. ça chambre, c'est tout 

Pas vraiment. C'est un constat général sur ce forum, où le rapport signal-bruit n'est pas toujours satisfaisant.
(et encore, quand il y a un véritable signal). Mais peu importe, sinon on va digresser.

Et alors ce Martin?

[Valéry]

Un forum est aussi un lieu où l'on discute, et ici l'intervention sur le problème Cites, s'agissant de l'achat à l'étranger d'un instrument, ne me paraît pas hors sujet mais plutôt informatif. Donc je ne le classerais pas en digression. Maintenant ouvrir un sujet spécifique sur ce problème est certainement une bonne idée. Vas-y !