Auteur Sujet: Cachet, Sacem, Patati et Patata / Comment a marche ?  (Lu 1343 fois)

Lalilu !

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Cachet, Sacem, Patati et Patata / Comment ça marche ?
« le: 10 septembre 2018 16:29:51 »
Salut !
Je ne suis pas sûre d'avoir bien choisi la bonne section, bon, je pose ça là...

J'ai compris que quand on se produit dans un bar, c'est au patron du lieu de faire les démarches avec la Sacem.
Par contre au niveau du paiement... le patron d'un bar que j'ai démarché m'a demandé si j'avais une association pour le paiement. J'ai pas tellement compris la question. Du coup je me rends compte que j'y connais rien... Comment ça marche les cachets ? (officiellement) ?

Merci pour vos réponses
Bisous

Valry

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Re : Cachet, Sacem, Patati et Patata / Comment ça marche ?
« Réponse #1 le: 10 septembre 2018 17:28:25 »
Normalement ils ne peuvent payer que si on a un numéro de SIRET (soit donc un agent, une assoc, ou un Siret perso)
Pour ma part j'ai un siret perso pour activités artistiques : Arts du spectacle vivant (9001Z) demandé à mon centre des impôts. Je déclare mes cachets (ou ventes de tableaux) dans ma déclaration de revenus. Je suis en micro-BNC (bénéfices non commerciaux) donc non assujetti à la TVA ni aux charges sociales sous le plafond de ressources (35 200/an) ayant une autre activité principale par ailleurs. Tout ça te sera expliqué par le centre des impôts. (J'ai ce statut depuis plus de 10 ans, certaines choses ont pu changer depuis...)
La Sacem c'est effectivement l'organisateur du spectacle qui s'en charge.
« Modifié: 10 septembre 2018 17:30:25 par Valéry »

Lalilu !

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Re : Cachet, Sacem, Patati et Patata / Comment ça marche ?
« Réponse #2 le: 10 septembre 2018 17:33:40 »
Ah OK merci Val c'est clair.
Je vais essayer de me faire porter par une asso, ce sera plus simple dans un premier temps.
Pour mon info si c'est "au chapeau" ça se passe comment ?

Valry

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Re : Cachet, Sacem, Patati et Patata / Comment ça marche ?
« Réponse #3 le: 10 septembre 2018 18:26:30 »

Pour mon info si c'est "au chapeau" ça se passe comment ?
en espèces ? bah...  O:-)

Monsieur Martin

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Re : Cachet, Sacem, Patati et Patata / Comment ça marche ?
« Réponse #4 le: 10 septembre 2018 21:34:13 »
Les patrons de bar (sauf situations très particulières) ne sont pas habilités à organiser des concerts qui, soyons clairs, n'ont pour seul intérêt pour eux que celui de faire passer plus de fûts dans la soirée (dans la très grosse majorité des cas).
Donc ils te demandent si tu passes par une asso parce que dans ce cas, c'est ladite asso qui endosse le rôle d'"organisateur". Et à ce titre, c'est à elle de s'acquitter de la déclaration officielle du cachet et des charges qui lui sont inhérentes.
Par ailleurs, les bars payent très rarement de quoi déclarer le "cachet" (en gros la moitié passe en charges). Et ils ont le culot parfois de demander une facture à ton asso (normal, ils la payent pour une prestation) pour se couvrir eux, alors que leur tarif ne permettra pas une déclaration légale.
Donc, en général, au mieux dans un bar, c'est du black.

Le sujet est assez complexe (administrativement parlant), je ne le maîtrise pas, mais il est important parce qu'il est de bon ton de considérer la musique comme gratuite.
Or, dans la mesure où des gens font de l'argent dessus, dans la mesure où des gens en vivent, dans la mesure où ; bien la faire, même en amateur, c'est un travail ; ça ne devrait pas être le cas.

Merci de lancer le sujet ! ;-)



R i C o O

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Re : Cachet, Sacem, Patati et Patata / Comment ça marche ?
« Réponse #5 le: 11 septembre 2018 00:26:21 »
Coucou,
Je ne suis pas spécialiste de la question, néanmoins j'évolue dans un milieu où je suis moi même confronté à cela régulièrement pour me faire payer mes cachets quand je joue. Il n'est pas impossible que je dise quelques bêtises, mais je te dis ce que je crois avoir compris.

Si c'est au chapeau, concrètement ça veut dire que tu repars avec l'argent liquide qu'il y a dans le chapeau. En gros, c'est du black, et même si la pratique est courante, il faut quand même rappeler que ce n'est pas légale. Il faut également savoir qu'en acceptant de jouer au black on crée un gros déséquilibre en terme de concurrence entre les musiciens. Accepter de jouer au black, ça veut dire qu'un musicien pro, qui a besoin de cachets par ce que c'est son salaire, ne peut pas être compétitif par rapport à toi.

Pour te faire payer en cachet, la solution de passer par une association peut être envisageable. Mais il faut savoir que cela ne marche pas avec n'importe quelle asso. Il faut une asso qui a défini dans ses statuts qu'une des activités de l'asso est de faire du spectacle, et il faut savoir que pour avoir le droit de faire cela, les asso doivent payer une licence. (Et je crois qu'elle est pas donnée...).

Une autre solution, c'est de passer par le GUSO. Perso, je fais souvent ça quand je dois jouer dans des petits trucs sans structure. En gros, le GUSO (Guichet Unique du Spectacle Occasionnel) sert de remplacement au manque de structure justement. L'employeur paye le GUSO, qui te ressort une fiche de paie en bonne et due forme. Il se charge de payer les différentes charges aux diverses caisses (AFDAS - UNEDIC - bla bla bla ) et tu es payée. A savoir : ils prennent une com dans la transaction. En gros, il y a environ 50% de perte sur le salaire brute. Si l'employeur te paie 200 balles, au final tu en auras environ 100 dans la poche.

Sinon le mieux c'est de bosser avec une compagnie ou un organisme pro : ils ont leur comptable, leur logiciel de fiche de paie, et y'a quelqu'un au bureau dont c'est le métier. Tu as ton contrat, ta feuille de route, ta fiche de paie et ton chèque. A vrai dire moi, maintenant je ne bosse quasiment plus que comme ça. Mais bon, pour débuter c'est pas forcement la première chose à chercher.
« Modifié: 11 septembre 2018 10:01:34 par R i C o O »

Valry

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Re : Cachet, Sacem, Patati et Patata / Comment ça marche ?
« Réponse #6 le: 11 septembre 2018 06:46:39 »

Une autre solution, c'est de passer par le GUSO.
Sinon le mieux c'est de bosser avec une compagnie ou un organisme pro : iTu as ton contrat, ta feuille de route, ta fiche de paie et ton chèque.
Oui Guso c'est comme le CESU (employés de maison, chèque emploi service), C'est bien pour de l'occasionnel.
Mais Eric, c'est pareil que ta dernière solution, ton employeur prélève aussi les charges etc... donc sur 200 tu touches 100 au final.

R i C o O

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Re : Cachet, Sacem, Patati et Patata / Comment ça marche ?
« Réponse #7 le: 11 septembre 2018 09:57:17 »
Ah oui bien sur Valéry. Puis moi je ne suis pas contre de payer les charges a vrai dire : je cotise à l'AFDAS qui peut me payer des formations, et aux congés spectacle qui m'envoient tout le temps un joli chèque au début de mes vacances. Bon et même si cela est de moins en moins sur, je cotise aussi pour ma retraite grâce à ces charges. Donc finalement, le black trouve vite ses limites...

Ce que je trouve moins pratique avec le GUSO, c'est qu'en principe je m'en sers pour des petits cachets dans des lieux qui n'ont pas l'habitude d'organiser du spectacle vivant. Du coup, quand je propose cela aux organisateurs ils ont un peu l'impression de se trouver face à une usine à gaz avec plein de trucs compliqués à remplir, en ayant la frousse de se tromper dans la déclaration, et avec le sentiment que l'URSAFF va venir chez eux le lendemain. Donc en principe, ça les refroidit, ou alors je fais preuve de pédagogie en remplissant les papiers avec eux, alors que ce n'est pas mon boulot de faire ça. 

Lalilu !

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Re : Cachet, Sacem, Patati et Patata / Comment ça marche ?
« Réponse #8 le: 11 septembre 2018 10:01:43 »
OK c'est pas simple quoi...
Je savais pas que le chapeau c'est pas légal  ??? C'est vrai que c'est monnaie courante (si je puis dire).
J'ai même vu - tenez vous bien - un établissement (qui se veut éthique bio local tout ça en plus) prélever la moitié du chapeau.

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Re : Cachet, Sacem, Patati et Patata / Comment ça marche ?
« Réponse #9 le: 11 septembre 2018 10:06:02 »
OK c'est pas simple quoi...
Je savais pas que le chapeau c'est pas légal  ??? C'est vrai que c'est monnaie courante (si je puis dire).
J'ai même vu - tenez vous bien - un établissement (qui se veut éthique bio local tout ça en plus) prélever la moitié du chapeau.

Oh tu sais, moi j'ai déjà joué dans des salles de spectacle, qui te paie au black, et qui t'annonce que les 100 premières entrées sont pour eux. J'avais gagné 30 balles ce jour la.  :-w

Jrme

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Re : Cachet, Sacem, Patati et Patata / Comment ça marche ?
« Réponse #10 le: 11 septembre 2018 10:38:30 »
j'ai joué dans des bistrots où il fallait payer ses consos (n'exagérons rien, la première était cadeau) et où  le repas offert ne l'était qu'en fin de soirée, une fois que le cuistot avait éteint les fourneaux : pain sec et fromage mou
:)



mais bon, c'est tellement beau de vivre sa passion, faut pas être aigri.

Toko

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Re : Cachet, Sacem, Patati et Patata / Comment ça marche ?
« Réponse #11 le: 11 septembre 2018 11:49:26 »
j'ai joué dans des bistrots où il fallait payer ses consos (n'exagérons rien, la première était cadeau) et où  le repas offert ne l'était qu'en fin de soirée, une fois que le cuistot avait éteint les fourneaux : pain sec et fromage mou
J'ai connu ça dans une salle parisienne, plutôt rock, qui a connu de belles heures dans les années 70-80... Sous prétexte de jouer dans une salle "mythique", on t'impose des conditions inacceptables.

Il y a aussi des salles où l'artiste doit payer l'équivalent d'un nombre d'entrées minimum pour jouer... (à lui de les revendre ou de perdre de l'argent.)
« Modifié: 11 septembre 2018 11:51:09 par Toko »
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Re : Cachet, Sacem, Patati et Patata / Comment ça marche ?
« Réponse #12 le: 11 septembre 2018 11:57:18 »
Il y a aussi des salles où l'artiste doit payer l'équivalent d'un nombre d'entrées minimum pour jouer... (à lui de les revendre ou de perdre de l'argent.)

Oui. Ça c'est très parisien comme problématique, mais effectivement, payer pour jouer est une pratique de plus en plus répandue. Le tout c'est que les choses soient claires des le départ. Il vaut parfois mieux que la communication en lien avec l'événement soit faite par les artistes que les salles. Cette compétence est d'ailleurs vraiment problématique : quand tu es payé aux entrées et que tu te retrouves
avec 2 pelés et un tondu, que tu as engagé des frais pour venir faire ta date, et que la seule comm que tu as vu c'est une affiche (imprimée en noir et blanc sur un papier pourri alors que tu as payé un super graphiste pour la faire) sur la porte arrière du bâtiment, tu as de quoi un peu t'énerver !
« Modifié: 11 septembre 2018 12:00:26 par R i C o O »

em6

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Re : Cachet, Sacem, Patati et Patata / Comment ça marche ?
« Réponse #13 le: 11 septembre 2018 13:45:34 »
c'est toujours un peu complexe dès que l'on parle argent !
le chapeau n'est pas illégal du tout c'est "à votre bon coeur m'sieudames"
nous avons une association loi 1901 qui à toute latitude à fournir une facture que le bristotier va passer dans ses frais au niveau comptable ! je veille toujours à porter la mention PAF (soit : participation aux frais) , étant en Loi 1901 c'est à vocation non lucrative donc la comptabilité "peut " être vérifiée pour bien voir si l'argent collecté est bien destiné à ses fameux frais donc il te faut des factures de matériel, de déplacement, d'hébergement, repas etc ...
pour une Porsche tu demandes monsieur Croze-Marie... lui il sait ;-)
donc si tu deviens pro tu prends un statut d'intermitent du spectacle et si tu veux juste prendre un peu de monnaie tu peux te trouver deux ou trois potes pour une asso 1901
Bras dessus, bras dessous. Le uke c'est fou ;-)
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Re : Cachet, Sacem, Patati et Patata / Comment ça marche ?
« Réponse #14 le: 11 septembre 2018 13:49:30 »
Ce n'est pas illégal de mettre un chapeau, ce qui n'est pas légale s'est d'en cacher le contenu au fisc !