Auteur Sujet: Chanter en jouant ou....jouer en chantant ...  (Lu 11497 fois)

Tof808

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Chanter en jouant ou....jouer en chantant ...
« le: 14 avril 2014 à 11:00:48 »
 :) Bon, avant je jouait de l'harmo (j'en joue toujours d'ailleurs !) et du coup, la question ne se posait pas : c'était jouer puis chanter ou l'inverse !!
(j'ai bien essayé une fois de chanter en jouant mais ça a fait un bruit bizarre et depuis, lorsque je me promène la nuit, des centaines de souris me suivent partout !)

Pour la guitare ou le uke, il m'est impossible de tenir une rythmique dès que je commence à siffler ou chanter : le strum suit le chant ou l'inverse et ça va pas du tout et surtout, le strum perd toute régularité et ça devient inaudible ...beurk  :-X

Alors, question à 10 boules : faut il avoir 5 cerveaux (1 qui strum, 1 qui plaque l'accord, 1 qui chante, 1 qui mate le cul de la serveuse et 1 qui vérifie qu'il y a encore de la bière fraiche à portée de main) ou bien suis-je définitivement perdu (sauf pour les souris !) :) :) :) :)
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Sesska

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Re : Chanter en jouant ou....jouer en chantant ...
« Réponse #1 le: 14 avril 2014 à 11:10:20 »
Ca serait bien que quelqu'un se fende d'un genre de post-it sur le sujet, c'est une question ultra récurrente chez les débutants, et les réponses gagneraient à être un minimum organisées... on a des spécialistes dans le coin ?

en fait, c'est pour tout le monde comme ça hein, panique pas, c'est un des ''gros points chauds'' de l'apprentissage, avec l'enchainement des accords sur le manche et plus tard les trucs rythmique main droite...



en gros il faut maîtriser la rythmique de manière quasi instinctive (donc plein de les répétitions) pour focaliser sur le chant.

commencer simple dans le strum, un bas-bas suffit souvent au début, les babao-obao passent bien sur plains de morceaux et ça se choppe vite.

faire: strum simple et ''meumeumer'' la mélodie pour voir où les accords changent

augmenter la difficulté progressivement

poster le résultat en oneshot pour avoir des avis...

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Ukukalé

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Re : Chanter en jouant ou....jouer en chantant ...
« Réponse #2 le: 14 avril 2014 à 11:14:49 »
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Alors, question à 10 boules : faut il avoir 5 cerveaux (1 qui strum, 1 qui plaque l'accord, 1 qui chante, 1 qui mate le cul de la serveuse et 1 qui vérifie qu'il y a encore de la bière fraiche à portée de main) ou bien suis-je définitivement perdu (sauf pour les souris !) :) :) :) :)

Bon, moi j'arrive avec talent et beaucoup d'entraînement à pratiquer les 2 derniers points. Je me dis qu'un jour, moyennant l'acceptation de la dégradation qualitative, j'arriverai au 3 premiers ! Il faut juste à mon avis accepter de paraître moins bon lors des entrainements successifs. Au bout de quelques années, ça doit payer, c'est comme tout, même sans être particulièrement doué. Tiens, par exemple, là, j'arrive à bosser et à te répondre en même temps. Magique !  ;)

Edit : je n'avais pas vu la réponse de Sesska, sinon je me serais abstenu. Ca dit la même chose.

Sesska

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Re : Chanter en jouant ou....jouer en chantant ...
« Réponse #3 le: 14 avril 2014 à 11:19:26 »
un truc un peu con peut-être c'est de bosser sur une percu (ou un coin de table) pour reproduire le rythme de la chanson, du coup quand tu prends un instrument à corde ta main droite reproduit un peu plus naturellement la batterie en mettant les temps forts de grosse caisse sur les ''bas'' et les contre temps sur les hauts...

je sais pas trop comment expliquer, mais moi ça m'a aidé quand j'étais gratteux dans la fonk...
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La Perdrix

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Re : Chanter en jouant ou....jouer en chantant ...
« Réponse #4 le: 14 avril 2014 à 11:41:40 »
au début, pareil que toi, c'est normal... et ça me le fait bien sûr toujours, spécialement en strum quand j'essaye de faire autre chose que ce que je sais déjà - là, comme toi, le cerveau disjoncte...
mais ce qui m'a aidé au début, c'est de jouer des morceaux dont le strum (parfois agrémenté de picking) suit la ligne mélodique du chant, c'est plus simple, même si y a parfois plus d'accords...

Tof808

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Re : Re : Chanter en jouant ou....jouer en chantant ...
« Réponse #5 le: 16 avril 2014 à 02:47:05 »

commencer simple dans le strum, un bas-bas suffit souvent au début, les babao-obao passent bien sur plains de morceaux et ça se choppe vite.

faire: strum simple et ''meumeumer'' la mélodie pour voir où les accords changent


EH!!! ça a l'air de le faire sur les bas-bas... je galère pas pour l'instant !! 8) Merci pour l'aide, je vais persévérer en ce sens (et je vais éviter les contre-temps reggae !!! :P)


c'est le tout début qui est chiant, accroches toi!

 :) :) :) LOL... le problème c'est que j'en suis pas au tout début !!! je bricole à la gratte depuis quelques années ... :-\ ...Et là, question existentielle et néanmoins fondamentale "Suis-je un gland ???" :)
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Kingracer

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Re : Chanter en jouant ou....jouer en chantant ...
« Réponse #6 le: 16 avril 2014 à 08:07:16 »
On peut ajouter (pas que pour le moral...) que les résultats sont assez rapides et que les progrès arrivent par évacuations successives de "points" de blocage.
Quant à savoir si on est des glands après X années de pratique guitare/chant ou basse/chant, je ne pense pas qu'il faille voir les choses dans ce sens. Certains titres, très difficiles passent comme une fleur et d'autres a prirori plus basiques sont parfois retord à placer correctement. Cela va dépendre non seulement du morceau, mais aussi de la tessiture du chanteur, de son feeling. Pour certain chanter en place sur des strummings à contretemps ne va poser aucun problème et ce sera la galère pour placer "Santiano".


erbaj

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Re : Chanter en jouant ou....jouer en chantant ...
« Réponse #7 le: 16 avril 2014 à 09:08:37 »
C'est marrant comme on oublie vite ces "bling blang" du début.
Quand j'ai commencé le uke, je suis allé sur ce site : http://jusserand.pagesperso-orange.fr/html/jouer.html
Le fait de le voir arriver à enchaîner plusieurs accords en quelques semaines, en débutant totalement dans la musique, m'a permis de ne pas me décourager et de me dire qu'avec la pratique, ça viendrait tout seul.
Une fois le strum assimilé avec 4 accords qui s'enchaînent, on est moins focalisé sur l'instrument et il devient plus facile de chanter.
Il existe tellement de chansons avec les accords Am-F-C-G qu'il sera plus facile de jouer et chanter une chanson que tu connais presque par cœur.
Courage  ;)

Sesska

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Re : Chanter en jouant ou....jouer en chantant ...
« Réponse #8 le: 16 avril 2014 à 09:57:50 »
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Pour certain chanter en place sur des strummings à contretemps ne va poser aucun problème et ce sera la galère pour placer "Santiano".

+1 pour moi le reggae vient tout seul, je l'ai jamais bossé, pareil pour les trucs funky ou la pompe de jazzeu... mais je bloque sur des trucs folk tous cons...


il faut pas non plus oublier que des rythmiques super efficaces peuvent se faire avec une haut-bas-haut-bas tout con et en étouffant main gauche...

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EH!!! ça a l'air de le faire sur les bas-bas... je galère pas pour l'instant !!

et ben reste sur le bas-bas et complique un peu le chant  ;)
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Noctiluke

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Re : Re : Chanter en jouant ou....jouer en chantant ...
« Réponse #9 le: 16 avril 2014 à 19:02:29 »
c'est le tout début qui est chiant, accroches toi!
Sesska est de bon conseil. Au bout de 10/15 ans, en général on progresse.
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Sesska

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Re : Chanter en jouant ou....jouer en chantant ...
« Réponse #10 le: 17 avril 2014 à 08:57:09 »
c'est à la guitare ça!!  :D
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flyinguke

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Re : Chanter en jouant ou....jouer en chantant ...
« Réponse #11 le: 17 avril 2014 à 13:25:22 »
De ma petite expérience , si tu sais faire 3 ou 4 strums basiques sans réfléchir tu peux arriver rapidement à chanter par dessus , et en fait une fois que tu arrives à chanter sur tes 2 à 3 premières chansons d'un coup tout se décante et ca devient tout de suite "facile " ou presque. ( je tiens à noter que le site sucrepop à été d'une grande aide pour ma part à l'époque pour arriver à chanter car les accords sont simples ).
Ensuite une chose qui m'aide beaucoup , c'est la maîtrise du " tchuck " dans le strum qui permet de placer ou de rectifier le strum pour les changements d'accords quand tu es mal placé niveau voix ou accord.
« Modifié: 17 avril 2014 à 13:37:33 par flyinguke »

Sesska

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Re : Chanter en jouant ou....jouer en chantant ...
« Réponse #12 le: 17 avril 2014 à 13:56:34 »
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De ma petite expérience , si tu sais faire 3 ou 4 strums basiques sans réfléchir

perso j'ai 1 strum par style, et encore, dans pas beaucoup de styles, et encore si on peut appeler ça ''strum'':

- pompe vaguement manouche pour tout ce qui est swingy (en fait c'est juste un contretemps sur un bas-bas rapide avec des étouffés main gauche)
- pompe reggae (c'est presque la même mais en lent et mou)
- babao-obao avec plus ou moins de syncope pour tout le reste  :D

- pompe ''brassens'' aux doigts avec index-majeur ensemble et le pouce qui alterne corde de G et corde de C
- bas-bas calme avec le pouce pour tout ce qui est jazzy-cool où quand je suis complet à la ramasse ou que je déchiffre

voilà, tu sais tout! :-[

j'ai essayé à un moment de faire des triplettes et tout, j'y arrive (si on parle sur le plan purement théorique du mouvement), mais je sais pas les placer correctement, alors ça sonne tout plat tout bidon, j'ai lâché l'affaire.

ah oui, quand je suis déchiré je repars sur les rythmiques fonk-à-mort que je faisais avec force wahwah quand j'étais gratteux rythmique peu charismatique d'un groupe funk-soul... quand j’étais ado... putain ça me rajeunit pas... en fait c'est un con de bas-haut-bas-haut avec des étouffés main gauche qui tombent bien... oupa... c'est c'est bien quand ça tombe mal, parce qu'il faut refaire des étouffés pour se raccrocher aux branches, et quand c'est fait avec assez de désinvolture on pourrait croire que c'est des variations de malade vachement osées rythmiquement... mais en fait non, pas du tout.

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Zoolander

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Re : Chanter en jouant ou....jouer en chantant ...
« Réponse #13 le: 18 avril 2014 à 12:49:45 »
Un truc qui m'a bien aidé au début, c'est de choisir soigneusement un morceau dont la rythmique de la voix suive la rythmique de l'instrument, comme ça pas de décalage, et on peut s'habituer en douceur à jouer et chanter en même temps.
Bon, cela dit, trois ans après, il y a toujours des morceaux que je n'arrive pas à jouer et chanter en même temps hein ^^

Sinon, bien sur, pour commencer, utiliser un strum facile, et qu'on maitrise sans réfléchir (genre t'arrive à discuter avec un pote tout en jouant).

Sesska

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Re : Chanter en jouant ou....jouer en chantant ...
« Réponse #14 le: 18 avril 2014 à 13:39:23 »
t'façon tu t'en fout toi: tu post-prodes tout à mort  :P

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