Auteur Sujet: La notation du rythme ?  (Lu 7914 fois)

Zoolander

  • Concert
  • Messages: 1 120
La notation du rythme ?
« le: 10 février 2014 à 14:17:35 »
Salut,

Mon titre est un peu mystérieux, donc j'explique ma question.
Sur une partition, le rythme est noté par deux chiffres séparés d'une barre de fraction (ex : 4/4).
Le premier chiffre indique le nombre d'unités de temps par mesure, et le second, le type d'unités de temps :
1 = ronde
2 = blanche
4 = noire
8 = croche
16 = double croche
32 = triple croche

Bref, ma question est la suivante : quelle est donc la différence entre un rythme 3/4 (mesure = 4 noires) et 6/8 (mesure = 6 croches) ????

Ça fait des lustres que cette question me trotte dans la tête, et que je ne trouve pas de réponse, donc comme il y a ici des bonnes âmes calées en solfège, est ce que quelqu'un pourrait enfin me l'expliquer ???

Joris

Lotre

  • Concert
  • Messages: 1 764
Re : La notation du rythme ?
« Réponse #1 le: 10 février 2014 à 14:28:29 »
3/4 trois temps valant une noire chacun .
6/8 deux temps valant chacun une noire pointée .
3/4 chaque temps se divise en deux parties ( croches) , sauf triolets .
6/8 chaque temps se divise en TROIS parties , sauf duolets .
on dit que le six huit est ternaire car les temps sont divisibles par trois .
pas compliqué ?
Le ukulélé est une machine a ciseler des mélodies .

Lotre

  • Concert
  • Messages: 1 764
Re : La notation du rythme ?
« Réponse #2 le: 10 février 2014 à 14:31:35 »
accompagnement de base ( strumming ?) pour le 3/4  poum ,tchac , tchac .
accompagnement de base ( strumming ?) pour le 6/8  poum , tchac
 :)
Le ukulélé est une machine a ciseler des mélodies .

L'âne à tôles

  • Soprano
  • Messages: 287
    • The Ukulele Helper
Re : La notation du rythme ?
« Réponse #3 le: 10 février 2014 à 15:17:50 »
Ah ben j'ai rien compris.

J'aurai cru que c'était pareil, à la différence près que le nombre de battement par mesure était de 3 (lents) ou 6 (rapides), mais ce qui revenait au même en fait.

Mais si y'a maintenant des temps qui sont des noir pointés... Pffff !

... je vais de ce pas mettre le feu à mon Danhauser !

And keep strumming !
The difference between a good ukulele and a great ukulele is the player.

Lotre

  • Concert
  • Messages: 1 764
Re : Re : La notation du rythme ?
« Réponse #4 le: 10 février 2014 à 15:59:35 »
Ah ben j'ai rien compris.

J'aurai cru que c'était pareil, à la différence près que le nombre de battement par mesure était de 3 (lents) ou 6 (rapides), mais ce qui revenait au même en fait.

3/4 trois battements (3 temps) par mesure = trois noires .
6/8 deux battements (2 temps) par mesure = deux noires pointées .
3/4 deux croches par temps= une noire .
6/8 trois croches par temps =une noire pointés .
« Modifié: 10 février 2014 à 16:02:03 par Lotre »
Le ukulélé est une machine a ciseler des mélodies .

Zoolander

  • Concert
  • Messages: 1 120
Re : La notation du rythme ?
« Réponse #5 le: 11 février 2014 à 09:56:28 »
J'ai rien pigé non plus !

Je croyais que 6/8 signifiait 6 doubles croches par mesure, tout comme 3/4 signifie 3 noires par mesure.

Du coup, je pige toujours pas la logique du truc...

Je veux bien plus de détails :)

Picardjine

  • Concert
  • Messages: 1 369
  • Kiki & moi sur mon sofa-volant...
Re : La notation du rythme ?
« Réponse #6 le: 11 février 2014 à 10:17:28 »
Cramez rien du tout, Picardjine arrive, alertée par wonder modo...
juste de temps de trouver comment être claire et concise.
c'est trèèès facile, z'allez voir

L'âne à tôles

  • Soprano
  • Messages: 287
    • The Ukulele Helper
Re : La notation du rythme ?
« Réponse #7 le: 11 février 2014 à 10:24:10 »
Je crois que je vais me contenter des 4/4 et 3/4, je pense que je vais déjà passer quelques vies à tout jouer  ;)
The difference between a good ukulele and a great ukulele is the player.

old domi

  • Invité
Re : Re : La notation du rythme ?
« Réponse #8 le: 11 février 2014 à 10:29:46 »
accompagnement de base ( strumming ?) pour le 3/4  poum ,tchac , tchac .
accompagnement de base ( strumming ?) pour le 6/8  poum , tchac
 :)
Poum, tchac, poum, tchac ... Ça c'est précis, mathématique, indéboulonnable ... Je vais essayer tout de suite  ;)

Picardjine

  • Concert
  • Messages: 1 369
  • Kiki & moi sur mon sofa-volant...
Re : La notation du rythme ?
« Réponse #9 le: 11 février 2014 à 10:32:59 »
Pour ce qui est de la note "du bas", tu as tout raison Zoolander.
En gros, c'est un peu ton unité de poids: on mesure en kilos? En grammes, en livres?
Dans le concret,  on utilise surtout la noire (4), la blanche (2) ou la croche (8 ).

à 4 : (genre 4/4 : des mesures à 4 temps, 1 temps = 1 noire) le plus basique et répandu
à 2: assez courant aussi dans les rythmes binaires: par exemple quand ça va vite, mais surtout que ça ferait trop lourdingue de penser la pulsation à chaque noire, bien plus digeste à chaque blanche.

Le 8...
là c'est passionnant puisqu'il s'agit de la notation de référence du ternaire...
On peut certes faire la valse en 3/4, mais la force du ternaire, c'est que chaque temps ne se divise pas en demi-temps mais en tiers de temps. 1 temps = 1 noire pointée, qui se décompose en 3.
Si z'avez envie de compter "1-2-3, 1-2-3" à chaque mesure, c'est qu'on est en 6/8.
(qui oui, contiendra 6 croches, mais avec 2 grosses pulsations)

Mais là aussi, on arrive à des paradoxes supers: la musique brésilienne sonne très binaires à certains, alors que n'importe quel danseur de samba sait que c'est ternaire, tiens (1-2-3 très rapides).
c'est parce qu'il y a beaucoup de 12/8... donc une mesure divisée en 4 temps... mais eux même sous-divisés.

Pour vous rendre compte des "effets" de chiffrage, 2 exemples:
- "Take five" jour là-dessus: diviser la mesure en 5 (d'où le swing très particulier)
- Suis tombée dimanche sur un trad de l'Est où le chiffrage était 11/8... une mesure divisée en 11, tu m'étonnes qu'on ait du mal à comprendre leurs rythmes parfois!
« Modifié: 11 février 2014 à 10:37:01 par Picardjine »

old domi

  • Invité
Re : Re : La notation du rythme ?
« Réponse #10 le: 11 février 2014 à 10:33:11 »
Ah ben j'ai rien compris.

J'ai rien pigé non plus !
Un chaleureux merci, vous deux ! Content de vous rejoindre !!!  :P

Picardjine

  • Concert
  • Messages: 1 369
  • Kiki & moi sur mon sofa-volant...
Re : La notation du rythme ?
« Réponse #11 le: 11 février 2014 à 10:39:02 »
Citer
Citer
J'ai rien pigé non plus !
Un chaleureux merci, vous deux ! Content de vous rejoindre !!!  :P

Franchement? vaut mieux groover du strum que savoir ça, e euh... ça va là-dessus Domi, non?!

Zoolander

  • Concert
  • Messages: 1 120
Re : La notation du rythme ?
« Réponse #12 le: 11 février 2014 à 11:59:48 »
Ok, j'ai un peu mieux compris la réalité, et je comprend mieux pourquoi je ne comprenais pas : je cherchais une logique bien cartésienne la ou il n'y en a pas vraiment :D

En fait, c'est principalement basé, finalement, sur une convention : 6/8, c'est deux triolets donc deux temps.
Mais dans ma logique carrée d'informaticien, 6/8 c'était 6 croches, donc 3 temps.

Bref, merci d'avoir éclairé ma lanterne :)

Picardjine

  • Concert
  • Messages: 1 369
  • Kiki & moi sur mon sofa-volant...
Re : La notation du rythme ?
« Réponse #13 le: 11 février 2014 à 12:34:51 »
C'est parce que tu penses en informaticien et pas en mathématicien:

Un mathématicien sait qu'on ne compte pas toujours en "base de 10" pour atteindre: pour les secondes/minutes, c'est base de 60 par exemple.
Là tu comptes en base de noire ou de croche, pas plus compliqué que ça

Lotre

  • Concert
  • Messages: 1 764
Re : Re : La notation du rythme ?
« Réponse #14 le: 11 février 2014 à 12:54:19 »
Ok, j'ai un peu mieux compris la réalité, et je comprend mieux pourquoi je ne comprenais pas : je cherchais une logique bien cartésienne la ou il n'y en a pas vraiment :D

En fait, c'est principalement basé, finalement, sur une convention : 6/8, c'est deux triolets donc deux temps.
Mais dans ma logique carrée d'informaticien, 6/8 c'était 6 croches, donc 3 temps.

Bref, merci d'avoir éclairé ma lanterne :)

Bon tu dis j'ai rien compris juste pour me faire de la peine !

La je vois que tu as tout compris .bravo
Le ukulélé est une machine a ciseler des mélodies .