Auteur Sujet: justesse en bas du manche: diamètre et tension des cordes  (Lu 811 fois)

JoeduChapo

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Salut à tous!
Une petite question technique pour les amis du son:

Les instruments à cordes sont réglés pour être utilisés sous une certaine tension de corde faute de quoi ils deviennent progressivement faux en bas du manche.
Le diamètre des cordes influe sur leur tension, mais j'ai du mal à saisir dans quel sens...

Si un instrument est juste mais qu'il est trop aigu en bas du manche, faut-il des cordes plus dures (une tension/un diamètre plus importants) pour corriger le problème ou l'inverse?

Merci d'avance!
Biz

Benkalele

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Re : justesse en bas du manche: diamètre et tension des cordes
« Réponse #1 le: 03 mars 2017 à 16:05:54 »

Les instruments à cordes sont réglés pour être utilisés sous une certaine tension de corde faute de quoi ils deviennent progressivement faux en bas du manche.


Ben je ne suis pas spécialiste mais j'ai l'impression que cette affirmation est fausse...
 
Mathématiquement si ton instrument est correctement fretté il doit être juste de partout, indépendamment de la tension.
Je crois que le problème est plus lié à l'action en bas de manche !

Intuitivement j'aurais envie de dire que plus l'action est haute plus la variation de tension faussera la note, et comme l'action est plus haute en bas du manche qu'en haut, le phénomène est plus important en bas.

Pour finir, et de façon totalement empirique, je dirais qu'une tension forte sera plus sensible à la variation qu'une tension faible.
Autrement dit, plus tes cordes seront molles moins elles seront sensibles à la surtension et à l'effet de "bend" dû à l'action haute...

Ma réponse à ta question est donc : l'inverse !
Mais surtout : lime ton sillet de chevalet !
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bernie

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Re : justesse en bas du manche: diamètre et tension des cordes
« Réponse #2 le: 03 mars 2017 à 17:05:54 »
de manière tout aussi empirique je dirais "pareil que Benka !"

.. à ceci près que "le bas du manche" se situant au niveau de la tête il s'agit plus de l'action en haut du manche (12ème frette) ;)
et au environ de 2,5 mm, c'est bien
au dessous, il y a grand risque de "frisage"

Valéry

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Re : justesse en bas du manche: diamètre et tension des cordes
« Réponse #3 le: 03 mars 2017 à 17:14:48 »


.. à ceci près que "le bas du manche" se situant au niveau de la tête il s'agit plus de l'action en haut du manche (12ème frette) ;)

Comme Bernie pour moi en haut c'est quand on monte dans les aiguës, même si le haut est en bas et lycée de Versailles. (un coup à se mettre la tête à l'envers).  :bouffon:

Sinon j'ai rarement vu un uke vraiment juste à la 12ème et plus le manche est court plus c'est difficile d'être juste en fonction de l'action...
J'ai aussi remarqué que plus la corde est grosse (donc tendue) plus le différentiel est important à la 12. Donc j'irai dans le sens de Benka aussi. (mais de manière très empirique).


Noctiluke

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Re : justesse en bas du manche: diamètre et tension des cordes
« Réponse #4 le: 03 mars 2017 à 17:53:21 »
Pour finir, et de façon totalement empirique, je dirais qu'une tension forte sera plus sensible à la variation qu'une tension faible.
Oui
de manière tout aussi empirique je dirais "pareil que Benka !"
Aouais
Donc j'irai dans le sens de Benka aussi. (mais de manière très empirique).
C'est l'Empire contre-attaque?  :jesors:
"Rentrez à Liverpool, les groupes à guitare vont disparaître." Dick Rowe (directeur artistique DECCA), 1962

JoeduChapo

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Re : justesse en bas du manche: diamètre et tension des cordes
« Réponse #5 le: 04 mars 2017 à 15:17:01 »
Tiens, donc vous n'avez pas l'air d'avoir les mêmes conclusions que moi...
Je suis pourtant désormais à peu près certain de cette affirmation, et c'est pourquoi je me demandais s'il vous était arrivé de remarquer ça ou de le théoriser...

Trois choses m'ont poussé à conclure cette histoire de justesse/ tension, avec un instrument particulièrement juste (une justesse relative disons de +ou- 1/16 de ton): mon Kanile'a K1 ;

J'ai testé les cordes "light" de tonton Rémy, des cordes extrêmement fines, souples, assez peu tendues ;
mais le son était de plus en plus faux à mesure que l'on allait vers le "haut" du manche (merci Bernie!).
De retour au tirant "normal"; l'instrument est de nouveau juste à la 12e case et au delà...pourquoi? 

A l'inverse une élève a changé ses cordes recemment pour des Savarez particulièrement épaisses et tendues se retrouve avec le même problème mais dans l'autre sens; Alors que son instru était juste jusque là.

Enfin j'avais discuté avec Gwen Armor -membre peu actif du forum et du CUTE mais éminemment expérimenté en instruments à cordes- qui m'avait conseillé, si j'aimais jouer sur des tension faibles,
de faire régler mon instrument de manière spécifique; ce qu'il faisait sur ses innombrables guitares/basses/ukulélés/instruments à cordes en tous genres... 

Bref, j'enquêterai auprès de ma luthière pour savoir s'il y a bien un lien de cause à effet, ou si c'est moi qui affabule complet! Je vous tendrai au jus :)

Bise à l'oreille!
« Modifié: 04 mars 2017 à 15:49:19 par JoeduChapo »

bernie

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Re : justesse en bas du manche: diamètre et tension des cordes
« Réponse #6 le: 04 mars 2017 à 16:00:59 »
à l'évidence, tout en poursuivant ton questionnement sur ce sujet, tu es déjà allé bien plus loin que bon nombre d'entre nous ici  ;)

perso je ne manquerais pas de poser aussi mes questions et de recourir à la grande expérience de Wolfang du "point d'accroche" en matière de cordes
je suis sûr qu'il doit savoir deux, trois.. trucs qui pourront t'aider à aller un peu plus loin dans ta recherche

Domiuke

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Re : justesse en bas du manche: diamètre et tension des cordes
« Réponse #7 le: 04 mars 2017 à 17:34:20 »
à l'évidence, tout en poursuivant ton questionnement sur ce sujet, tu es déjà allé bien plus loin que bon nombre d'entre nous ici  ;)

perso je ne manquerais pas de poser aussi mes questions et de recourir à la grande expérience de Wolfang du "point d'accroche" en matière de cordes
je suis sûr qu'il doit savoir deux, trois.. trucs qui pourront t'aider à aller un peu plus loin dans ta recherche

L'avis de Wolfgang  ne peut être que précieux, voire essentiel,  si lui ne sait pas qui saura ?
Merci de nous le faire connaître Bernie.

Lotre

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Re : justesse en bas du manche: diamètre et tension des cordes
« Réponse #8 le: 04 mars 2017 à 17:50:08 »
Tiens, donc vous n'avez pas l'air d'avoir les mêmes conclusions que moi...
Je suis pourtant désormais à peu près certain de cette affirmation, et c'est pourquoi je me demandais s'il vous était arrivé de remarquer ça ou de le théoriser...

Trois choses m'ont poussé à conclure cette histoire de justesse/ tension, avec un instrument particulièrement juste (une justesse relative disons de +ou- 1/16 de ton): mon Kanile'a K1 ;

J'ai testé les cordes "light" de tonton Rémy, des cordes extrêmement fines, souples, assez peu tendues ;
mais le son était de plus en plus faux à mesure que l'on allait vers le "haut" du manche (merci Bernie!).
De retour au tirant "normal"; l'instrument est de nouveau juste à la 12e case et au delà...pourquoi? 

A l'inverse une élève a changé ses cordes recemment pour des Savarez particulièrement épaisses et tendues se retrouve avec le même problème mais dans l'autre sens; Alors que son instru était juste jusque là.

Enfin j'avais discuté avec Gwen Armor -membre peu actif du forum et du CUTE mais éminemment expérimenté en instruments à cordes- qui m'avait conseillé, si j'aimais jouer sur des tension faibles,
de faire régler mon instrument de manière spécifique; ce qu'il faisait sur ses innombrables guitares/basses/ukulélés/instruments à cordes en tous genres... 

Bref, j'enquêterai auprès de ma luthière pour savoir s'il y a bien un lien de cause à effet, ou si c'est moi qui affabule complet! Je vous tendrai au jus :)

Bise à l'oreille!

Bien sur tu as raison , quand j'ai vu que tous allaient dans l'autre sens , j'ai pas osé intervenir
J'irai plus loin : j'ai constaté , nous avons constaté ( car tous les musiciens du groupe Garonette l'ont entendu comme moi )
Nous avons constaté que ce phémonène de tension pouvait agir sur la justesse des notes basses ( en haut du manche donc )
J'avais monté des cordes plus tendues sur mon banjo ténor pour avoir , croyais-je , plus de pèche .
Les notes près du sillet de tête ( un peu trop haut , il faut dire ) étaient fausses de chez faux ( 1/4 de ton et plus encore )
La justesse revenait a partir de la 5° case , a peu près , et j’étais juste pile poil a la 12° .
J'en ai déduit que la tension plus grande des cordes faisait monter les notes quand j'appuyais dessus ( j'appuyais comme un âne , car le sillet était trop haut .)
J'ai abaissé moi même le sillet de tête et ça a été mieux .
Par parenthèse , je me suis fâché avec le "luthier" du magasin de musique parce qu'il n'a pas pu comprendre le problème .
Au final , j'ai remis des cordes moins tendues qui avaient autant et plus de pêche .
Question d'attaque avec le médiator et de qualité du médiator aussi , de sa forme . . . ect . . . enfin c'est pas notre problème .

Le ukulélé est une machine a ciseler des mélodies .

Gerard

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Re : justesse en bas du manche: diamètre et tension des cordes
« Réponse #9 le: 05 mars 2017 à 12:51:09 »
Je passe par là.
Avant de chercher la justesse en changeant de cordes, le minimum est que l'action soit bien réglée.
Et les cordes soient bien montées.
Et attention, comme dit plus haut, en dessous de 2.5 mm. à la 12, et 1.3 mm. à la 1,
c'est possible pour des buzz, surtout si le frettage et la planéité de la touche, le twist du manche et son bend ne sont pas top de chez top.
De plus,si action basse avec des cordes à tirants costauds, si on passe à du light, ça risque de ne plus coller, et hop, des buzz apparaissent.
Idem, en changeant de Ø de cordes selon comment sont faites les fentes du sillet de tête, qui peuvent bloquer une - des cordes,
et - où augmenter l'action.
Pour le bend en posant un accord, des frettes peu hautes diminuent cet effet.
Voilà pourquoi je pose des frettes de mandoline sur mes ukes.
Quant à la justesse en haut du manche, surtout sur un soprano, hum, après la 7 et la 9 ...
Avec un diapason court,
par définition, dès que l'on pose un accord, la justesse est altérée.
Un peu plus loin :
Pour moi, une touche 17 frettes, liaison 12é, sur un soprano,
et bien, c'est un excellent et très esthétique pickguard pour les nerveux du strum (Em6, t'es là ?).
A part des virtuoses qui amassent les record de nombre de vues sur U toobe, bien sûr...
Un uke, c'est simple, et à mon sens, c'est bien que ça le reste.
A quoi bon vouloir l'emmener dans des registres pour lesquels il est hors cadre de jeu ?
Comme tout les trucs simples, ça demande d'être rigoureusement fabriqué, réglé.
Mais si on en fait des machines à prises de tête,
on lâche vite l'affaire.
Ma façon de voir, de concevoir et de fabriquer.
En rien une vérité gravée ni une règle, bien sûr.
Pas mal, ce qui se dit dans ce fil... pas mal...
« Modifié: 05 mars 2017 à 13:29:04 par Gerard »

Valéry

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Re : justesse en bas du manche: diamètre et tension des cordes
« Réponse #10 le: 09 mars 2017 à 12:56:04 »


A l'inverse une élève a changé ses cordes recemment pour des Savarez particulièrement épaisses et tendues se retrouve avec le même problème mais dans l'autre sens; Alors que son instru était juste jusque là.

Alors intrigué par ce témoignage, j'ai fait à nouveau l'expérience, sur un uke qui, avec des cordes peu tendues, avait tendance à être un peu faux dans les aiguës, alors je lui ai collé des cordes plus tendues et effectivement le voilà juste. Donc je constate que Joe a raison (et que j'avais tort). Bon il faudrait essayer aussi avec d'autres instruments.
Mais cela confirme aussi qu'un jeu tendu est plus performant pour le strum mais nettement moins pour le picking ou le jeu classique... (du moins quand comme moi on joue sans ongles).

Nabuke O

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Re : justesse en bas du manche: diamètre et tension des cordes
« Réponse #11 le: 09 mars 2017 à 15:25:22 »
La tendance chez les grands joueurs solistes est aux cordes tendues et non l'inverse. Moi tout petit joueur je préfère des cordes tendues que molles.

Benkalele

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Re : justesse en bas du manche: diamètre et tension des cordes
« Réponse #12 le: 09 mars 2017 à 16:09:42 »
Donc si je résume ce que j'ai pu lire et d'après les expérimentations faites par les uns et les lotres :

Des cordes plutôt molles, peu tendues ou fines auraient tendance à fausser la note en HAUT du manche (c'est à dire vers les notes aigues)
A l'inverse des cordes plutôt dures, tendues ou épaisses risquent de fausser la note en BAS du manche, (c'est à dire coté tête), d'autant plus que l'action près du sillet sera importante (logique !)

A la relecture ça parait logique en fin de compte (à part la dénomination haut/bas de manche qui me défrise un peu mais c'est un autre débat)

Du coup à la question "un ukulélé qui devient faux (trop aigu) dans les aigus (en haut(!) du manche) doit il recevoir des cordes plus tendues pour corriger le problème ?" ma réponse devient oui !
Au risque de perdre la justesse coté tête, surtout si l'action au sillet est importante !

Comme quoi, l'intuition et l'expérience gagnent à la confrontation !
"GRABLLLEUHUEHUERARGHBEUAH" Gatchan le 01/11/2015

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Valéry

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Re : justesse en bas du manche: diamètre et tension des cordes
« Réponse #13 le: 09 mars 2017 à 17:26:30 »
La tendance chez les grands joueurs solistes est aux cordes tendues et non l'inverse. Moi tout petit joueur je préfère des cordes tendues que molles.
Mouaif, il faut voir comment ils jouent parfois c'est limite jeu au plectre (même s'ils jouent sans). Je reste convaincu qu'un jeu en picking (type classique, pas juste quelques notes rapides entre des séances de strum endiablé) sera plus mélodieux et musical avec une tension moins forte. La corde forte privilégie la projection au détriment du sustain et de la musicalité. On envoie la sauce et on passe à autre chose. C'est un peu ça les  "grands joueurs solistes" d'ukulélé d'aujourd'hui. (Il y a heureusement quelques exceptions comme Sara Maisel par exemple, toute en finesse par rapport à certains (es)...)  :)

em6

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Re : justesse en bas du manche: diamètre et tension des cordes
« Réponse #14 le: 26 mars 2017 à 18:31:17 »
Je passe par là.
 les nerveux du strum (Em6, t'es là ?).

Pas mal, ce qui se dit dans ce fil... pas mal...
ouai je passe par la ...
alors mon avis est celui ci ! change de cordes tous les deux ou trois mois si ce sont des fluorocarbone et que tu ne joues que sur un seul uke avec un fréquence d'au moins un quart d'heure par jour ... si cest moins il est évident que tu ne lis pas ce fil ...
le strum use les cordes en créant des points de faiblesse où le diamètre devient plus fin et la proportion augmente avec le logarithme népérien de la distance donc plus tu "raccourcis" en frettant court,  plus le phénomène augmente . j'ai des Martins soprano  avec sillet à compensation et d'autre sans aucun n'est plus juste ni plus faux que l'autre cependant j'entends très vite sil faut que je change de cordes ! si le probleme persiste, investis dans un uke a 1500 boules ;-)
Au Uke, l'important n'est pas ce que tu arrives à en faire, mais ce que tu en fais.
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