Le forum francophone de l'ukulélé

Ukulélogie pédagogique => Apprentissage et pédagogie => Discussion démarrée par: yoruichi le 12 mai 2021 à 17:29:51

Titre: Egoïsme en musique.
Posté par: yoruichi le 12 mai 2021 à 17:29:51

Bonjour à tous,

Je viens de voir la vidéo d'un youtubeur Français qui disait que pour apprendre l'on devait arrêter de suivre des partitions pour développer la créativité.

Il a aussi expliquer qu'il refusait de jouer des musiques avec paroles et qu'il en écoutait jamais, que pour lui ( il a bien préciser que c'était son avis personnel ), c'était de la m**de et qu'il se voyait plus comme un musiciste.

Il a aussi dit qu'il avait déjà fait partie de plusieurs groupes et que les voix de m**de couvrait son instrument.

Le discours était assez radical, bien que n'engageait que lui, il nous conseillait d'en faire autant.

Je n'ai pas pu m'empêcher de me dire que je n'était pas d'accord.

Pour moi la musique c'est du partage avant tout.

Jouer une belle mélodie créer ou non par ses propres soin ainsi que de jouer et se faire accompagner d'un autre instrument ou quelqu'un qui kiff et chante en t'accompagnant sur quelque chose de connu est tout aussi plaisant et stylé.

Je ne conçois pas la musique en : Ferme là je joue.

De plus je suis quelqu'un qui écoute de tout et bien souvent on entend des chansons avec des paroles/voix totalement dégueulasse mais avec de très belles mélodies.

Je trouve du coup que c'est quand même se priver d'une partie de sa culture musical.

Après il y a un point ou je suis d'accord avec lui c'est qu'il est aussi plaisant d'improviser une petite mélodie et d'être créateur de son art.

Je ne sais pas quoi en penser.


Selon vous quelle est la meilleur façon d'apprendre et de devenir un crack du ukulélé ?

Qu'en dites-vous ?


 :bouffon:

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: Sebukulele le 12 mai 2021 à 17:41:35

Qu'est-ce qui est le plus important : être un crack du ukulélé et se faire plaisir en jouant de la musique d'ascenseur ou savoir jouer 2 accords et trouver une chanson qui remplit de bonheur le cœur des gens?
Question presque philosophique non?

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: bernie le 12 mai 2021 à 17:45:18

cela aurait été intéressant de voir cette vidéo
tu as toujours le lien ?

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: yoruichi le 12 mai 2021 à 17:47:37

Justement je ne sais pas, je suis peut-être dans le faux c'est pour cela que je demande.

Doit-je être égoïste dans mon apprentissage pour me permettre de progresser ?

Oui le lien est juste ici :

&t=939s

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: ukulely le 12 mai 2021 à 17:50:41

La musique est un des rares pays libres.
Ne nous laissons pas dicter des règles à la noix, n'intellectualisons pas ce qui ne devrait pas l'être.
Il y'a 90% de subjectif dans la musique : il y a des morceaux que j'abhorre (les trucs trendy avec du ‘BoumBoum’ et du VoiceCoder par exp.) que d'autres adorent, et inversement.

Pour progresser : joue et prends plaisir à jouer. N’écoute pas les frimeurs, les grincheux, ceux qui te découragent, et rejoue encore.

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: ukulely le 12 mai 2021 à 17:55:12

Je n'ai pas pas regardé la video de Karim...
Je la matterai ce soir, car ca m'étonne un peu qu'il se positionne ainsi.

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: Jérôme le 12 mai 2021 à 18:08:20

Citation de: yoruichi le 12 mai 2021 à 17:29:51

... n'engageait que lui, il nous conseillait d'en faire autant.

c'est moi ou il y a quelque chose qui coince là dedans ?

"soyez originaux, faites comme moi !"

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: Benkalele le 12 mai 2021 à 18:15:09

Mmmh, de la discussion philosophique !
J'aime !

Merci de prendre le temps de parcourir la vidéo si vous souhaitez vous exprimer sur son contenu.

Pour ma part, ne l'ayant pas encore vue en entier, je ne vais pas encore me prononcer mais j'espère que le débat qui s'annonce sera courtois, ouvert et instructif !

A vos posts !

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: bernie le 12 mai 2021 à 18:40:32

merci pour le lien Yoruichi !

mais pour rester courtois je ne regarderai pas la vidéo mais le débat tel que tu le poses reste intéressant

et la mise en perspective de Jérôme aussi judicieuse que savoureuse :)

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: Uky le 12 mai 2021 à 19:17:30

La musique c'est comme on l'entend mais initialement c'est quand même un truc pour partager, communiquer, des histoires à l'époque des civilisations orales, transmettre des émotions notamment, pour prendre du plaisir seul ou à plusieurs...(non non non ce n'est pas de ça que je parle...vous ne pensez qu'à ça ! :bouffon:)

Il arrivait à Miles Davis de jouer dos au public car il s'en foutait ? Et qu'il jouait pour lui ? Si tu joues pour toi tu joues chez toi et tu ne dénigres pas un public quel qu'il soit qui est venu t'écouter...et même si j'adoooooooooore le grand Miles je me serais barré d'un tel concert !

Après sur Youtube il y a de tout et pour ce qui concerne l'individu en question, pour rester courtois...je ne dirai rien...mais ce n'est pas un a priori, mais un a posteriori vécu !

Mais le débat reste intéressant.

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: Em6 le 12 mai 2021 à 19:42:31

il m'arrive souvent de citer Coluche " quand on voit ce qu'on voit, qu'on entend ce qu'on entend , on a bien raison de penser ce qu'on pense"
alors si Karim aime bien dire tout et son contraire c'est qu'il est comme tout le monde il a envie de se faire aimer...ou au contraire ... ?

Bon le debat reste intéressant mais quoi dire pour etre interessant ?

je cite la pub Mc Cain " ceux qui en mangent le plus c'est ceux qui en parlent le moins"

Apres je citerai Spinoza  qui n'a pas longuement discouru sur le ukulélé vu qu'il n'existait pas de son vivant ... "Il faut concéder à chacun le pouvoir de penser ce qu'il veut et de dire ce qu'il pense."

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: Valéry le 12 mai 2021 à 20:07:44

Beaucoup de youtubeurs prennent des position clivantes pour générer des vues, donc pour eux du revenu. (il y a un mot pour ça : putaclic) J'ai bien peur qu'on soit dans cette configuration ici, j'ai vu d'autres vidéos du même, avec aussi des positions tranchées que je ne partage pas du tout. Mais bon, chacun son business.
La musique, chacun la vit comme il l'entend, à son niveau, pour se faire plaisir, ou en donner, ou se faire plaisir à plusieurs, c'est comme l'amour en fait, non ?  :bouffon:

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: b-trave le 12 mai 2021 à 20:13:08

Citation de: yoruichi le 12 mai 2021 à 17:29:51

Selon vous quelle est la meilleur façon d'apprendre

C'est de jouer la musique que tu aimes.

Citation de: yoruichi le 12 mai 2021 à 17:29:51

et de devenir un crack du ukulélé ?

C'est quoi un crack de l'ukulélé?

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: Jérôme le 12 mai 2021 à 20:26:15

Citation de: Valéry le 12 mai 2021 à 20:07:44

(il y a un mot pour ça : putaclic)

un mot-composé anglais qui prend un sens drôlement plus fort (mais plus vulgaire) en français, je trouve (même si ça n'a rien à voir avec le débat)

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: NZP le 12 mai 2021 à 20:40:22

Peu importe le style, tant qu'il y a du plaisir. Pour faire de l'improvisation, il faut à mon sens avoir de bonnes bases techniques et surtout, une bonne culture musicale..... et surtout, il faut en avoir envie.

De mon côté j'ai surtout envie de me faire plaisir ;)

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: bartleby le 12 mai 2021 à 21:21:50

Crack de l'ukulélé : joueur en quête d'héroïne ?

Moi je joue pour mon chat.  :green:

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: Uky le 12 mai 2021 à 22:58:48

Veinarde tu n'en as qu'un ! Je dois en satisfaire beaucoup plus 😻😻😻

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: bartleby le 12 mai 2021 à 23:35:57

Si j habitais pas en idf j aurais plusieurs chats !


 :)

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: Marianne le 13 mai 2021 à 09:58:34

La réponse 2.

L'égoïsme est un défaut.
La musique est une qualité.

Selon vous quelle est la meilleure façon d'apprendre et de devenir un crack du ukulélé ?

La meilleure façon d'apprendre, c'est celle qui me convient. Facile comme réponse, sans doute. Tout dépend de ce qu'on cherche à atteindre avec ce petit instrument à cordes.
Il faut que l'apprentissage soit plaisant. Il faut avoir envie de prendre son ukulélé et de gratter le soir en rentrant du boulot et/ou le week-end.
Seul compte le plaisir de l'apprentissage.

C'est quoi un crack du ukulélé? Celui qui connait par cœur les 184 accords et qui est capable de tous les enchaîner et sans anti-sèche, s'il vous plaît?
Celui qui connaît toutes les rythmiques sur le bout des doigts? Celui qui maîtrise parfaitement tous les morceaux composés par les maîtres du ukulélé?
Pour devenir un crack, il faudrait jouer, rejouer, plusieurs heures par jour pendant de nombreuses années, acquérir (ou avoir déjà acquis) une solide formation musicale, en théorie comme en pratique.
Ou le crack du ukulélé est peut-être celui qui sait improviser, créer des mélodies?

Ou c'est simplement celui qui fait passer une émotion, avec 2 ou 20 accords peu importe?

J'ai pris le temps d'écouter la vidéo postée. Étant donné qu'elle est quand même à l'origine du débat, je vais me permettre de donner mon avis sur le fond, je vais être discourtoise, mais ce n'est pas grave.

A moins d'être un virtuose, un Mozart du ukulélé, et/ou d'avoir quelques années de guitare et/ou d'un autre instrument dans les doigts (dans des groupes de métal pendant plusieurs années, par exemple  :green:) il faut avoir beaucoup de temps pour espérer pondre des improvisations qui dureront un peu plus de 20 secondes avec un niveau débutant. Et quand on dit improvisation, on ne parle pas de l'improvisation répétée 19 ou 91 fois avant de se filmer. :green:
J'aimerais bien connaître la formation musicale de Jake Shimabukuro et Kalei Gamiao cités dans la vidéo. Le premier est également guitariste, un peu comme Taimane Gardner considérée par l'auteur de la vidéo comme une guitariste ratée. C'est un point de vue.
Selon moi, cette vidéo s'adresse à des gens qui ont déjà gratté des cordes, pas aux vrais ou faux débutants.

Pour parler un peu de la voix qui vient gâcher la musique, qui vient détruire l'harmonie que "l'instrumentiste" cherche à créer:
"Moi perso, chez moi, à part écouter que de la musique instrumentale, dès qu'il y a la moindre chanson avec une voix dessus, je zappe, je zappe, je zappe"
On va commencer par les bases: La voix est un instrument de musique. C'est même le plus ancien, c'est un instrument à vent qui va créer avec les autres instruments une harmonie musicale.
Si on suit ce raisonnement bien catégorique du zapping, c'est drôlement dommage de trouver "nul" des morceaux comme La flûte enchantée de Mozart.

Il me revient par ailleurs à l'esprit le sujet de philosophie du baccalauréat série L en 1999: "Peut-on convaincre autrui qu'une œuvre d'art est belle?
La dernière phrase de la conclusion d'une dissertation de 2 pages d'une candidate: "Convaincre autrui qu'une œuvre d'art est belle semble bien inconcevable, car il faut de tout pour faire un monde et les goûts et les couleurs ne se discutent pas."
Très mauvaise conclusion (comme la dissertation d'ailleurs), parce que si on s'en tient à cet argument, alors il n'y a pas de discussion possible, et donc pas de débat, et donc pas d'échanges et chacun reste avec son idée. Ça favorise la paix sociale mais ça ne fait pas avancer le débat.
Je n'étais pas en forme ce jour là, avec un brin de je-m'en foutisme pas très constructif.

Sur ce, je m'en retourne au morceau que j'ai choisi pour le thème du mois, c'est du Souchon, avec une partie chantée. Souchon est une chanteur  :green: que j'aime beaucoup, ses mélodies et ses textes me parlent et génèrent des émotions. Ce n'est sans doute pas la perfection, mais ça m'est égal, seule compte l'ivresse de l'écoute. Et je me fais plaisir en essayant de reproduire cette mélodie avec mon uké, des percussions, ma voix imparfaite et surtout les cours, les tablatures et les conseils avisés de mon professeur. C'est finalement le plus important, le plaisir de jouer.

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: Benkalele le 13 mai 2021 à 12:50:18

 :)) Merci Marianne, très belle réponse !

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: 3.14.RO le 13 mai 2021 à 15:22:10

Salut,

Citation de: b-trave le 12 mai 2021 à 20:13:08

C'est quoi un crack de l'ukulélé?

Une brisure, une fêlure... bon toi tu passes directement à la destruction par contact très prononcé du séant d'un (d'une ?)  de tes amis.

Donc un crack forcément c'est improvisé de manière accidentelle... à moins d'être un escroc qui veut faire du faux vintage.

Pour ce qui est de Karim je ne pense pas que sa vidéo soit faite pour engendrer autant de réflexions (dans quelques acceptions de ce terme ;)).
Il utilise les codes des youtubeurs pour ados, je ne suis pas du tout client mais il semble que ça fonctionne : le but est de générer des vues et donc des thunes, ce qui n'est pas anormal... (c'est pour tout cela que je n'avais pas du tout apprécié qu'il utilise ce canal pour attaquer un membre du forum).

Mais puisqu'il est inscrit sur ce forum, peut-être pourrait-il nous expliquer ce qu'il voulait exposer.

C'est sûr que le Graal pour un musicien (j'inclus tous ceux qui pratiquent la musique à quelque niveau que ce soit) ne s'atteint jamais et c'est vrai pour beaucoup (toutes ?) de passion.

On ne plaisante pas avec un sujet aussi grave Félix.
Je ne sais plus qui a dit ça... Je crois que c’est moi finalement.
Je vous préviens, ça à l’air banal, mais ça vaut ce que ça vaut
parfois le chemin est dur
Dans toute passion il y a partage et égoïsme. 
:bienmal:
, qu’en pensez-vous ?

et comme Mortez la vérité point nous ne la tenons (petite blague pour ceux qui assemblent du bois)

@+

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: Valéry le 13 mai 2021 à 16:24:49

Citation de: 3.14.RO le 13 mai 2021 à 15:22:10

Il utilise les codes des youtubeurs pour ados, je ne suis pas du tout client mais il semble que ça fonctionne : le but est de générer des vues et donc des thunes, ce qui n'est pas anormal...

Ce n'est pas anormal de générer de l'argent avec un service rendu : un tuto, une interprétation musicale, une recette de cuisine. Ok. Ce qui me gêne c'est d'utiliser des polémiques en accroche, pour générer du buzz, du trafic et donc de l'argent. Je vois ça sur YT, pas seulement pour les ados, mais en photo par exemple, on a le même phénomène, le spécialiste (souvent auto-proclamé) qui dis pis que pendre du dernier modèle de telle marque (modèle qui n'est encore qu'annoncé, et donc qu'il n'a pas pu tester). On attire du monde, on débite deux trois sornettes, et à la fin on passe à la caisse. C'est ce procédé qui me gène. Après les tutos valent ce qu'ils valent... S'ils sont bons, ils trouveront leur public d'eux-mêmes.

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: Jérôme le 13 mai 2021 à 18:26:22

Alors de quoi parle-ton (tontaine tonton) ?
de l'intérêt d'être égoïste en musique, c'est à dire de ne rien écouter d'autre que sa propre production pour éviter d'être pollué par des influences extérieures ?
de l'obligation de raconter n'importe quoi de façon provocatrice pour attirer le chaland ?
du fait qu'il vaut mieux éviter les chanteurs qui chantent des chansons dont les paroles sont vraiment trop idiotes ?



ps : abusant de mes pouvoirs de modo, j'ai ajouté une case au sondage.

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: R i C o O le 13 mai 2021 à 18:54:07

Fayotage auprès du mododo :
"Merci pour la case en plus".

 :green:

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: Valéry le 13 mai 2021 à 19:01:56

Citation de: R i C o O le 13 mai 2021 à 18:54:07

Fayotage auprès du mododo :
"Merci pour la case en plus".

 :green:

Moi, j'aurais plutôt une case en moins... mais bon.

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: bernie le 13 mai 2021 à 19:24:52

cold case pour moi..  :-\

en fait je vois pas trop le rapport entre le thème du fil et les propositions du sondage

mais bon.. je dois être le seul à pas comprendre  ::)

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: Em6 le 13 mai 2021 à 23:01:44

Non mon bernie t’es pas tout seul 😞 mais c’est pas parce que l’on n à rien à dire qu’il faut la fermer !

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: Valéry le 14 mai 2021 à 08:23:04

Citation de: Em6 le 13 mai 2021 à 23:01:44

Non mon bernie t’es pas tout seul 😞 mais c’est pas parce que l’on n à rien à dire qu’il faut la fermer !

C’est curieux, chez les musiciens, ce besoin de faire des phrases...  8)

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: Marianne le 14 mai 2021 à 09:11:44

Citation de: Valéry le 14 mai 2021 à 08:23:04

C’est curieux, chez les musiciens, ce besoin de faire des phrases...  8)

Mais c'est moins curieux chez les ukulélistes qui ne sont pas des musiciens.  :green:

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: Jérôme le 14 mai 2021 à 10:25:22

Citation de: Marianne le 14 mai 2021 à 09:11:44

Mais c'est moins curieux chez les ukulélistes qui ne sont pas des musiciens.  :green:

good point !


je note que la petite case rajoutée a trouvé son public :dodo:
(dans tous les sondages et enquêtes, faut la prévoir)

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: Benkalele le 14 mai 2021 à 10:38:20

Allons allons messieurs dames, c'est un sujet serieux qui est traité ici...

On est pas dans les digressions mais dans la pedagogie...

je ne tolèrerai aucun écart...

...

NOOOOOOn j' déconne !

mais plus sérieusement quand même, les questions et le debat (multiple) que soulève Yoruchi est intéressant, quelques reponses ici sont pleines de bon sens et de bons conseils...
je m'en vais de ce pas me fendre d'un petit commentaire circonstancié et totalement subjectif...

Laissez moi finir mon café et torturer un ou deux patients et je suis à vous...

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: Valéry le 14 mai 2021 à 10:49:25

Citation de: Marianne le 14 mai 2021 à 09:11:44

Mais c'est moins curieux chez les ukulélistes qui ne sont pas des musiciens.  :green:

Ah bon ?
Un ami musicien, prof de musique, trompettiste, et accessoirement pianiste, me disait : je ne suis pas un artiste...

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: R i C o O le 14 mai 2021 à 11:14:31

Citation de: Valéry le 14 mai 2021 à 10:49:25

Un ami musicien, prof de musique, trompettiste, et accessoirement pianiste, me disait : je ne suis pas un artiste...

Ah ouais ? J'espère qu'il dit pas ça au concours de la FPT pour être titularisé... On est à la mode de de "l'artiste-enseignant" en ce moment.

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: bernie le 14 mai 2021 à 11:19:41

par analogie
est-ce que c'est parce que j'aime faire de la peinture que je peux pour autant m'autoproclamer peintre   :-\

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: alaouet le 14 mai 2021 à 11:55:35

Bah, tout ça ce ne sont que des mots fluctuant entre des frontières poreuses et à la portée aussi aléatoire que le sens que chacun veut bien leur donner.

À moins que ce soit l'inverse de l'opposé du contraire  :bouffon:

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: Valéry le 14 mai 2021 à 14:02:34

Citation de: bernie le 14 mai 2021 à 11:19:41

par analogie
est-ce que c'est parce que j'aime faire de la peinture que je peux pour autant m'autoproclamer peintre   :-\

Quelle est la définition du peintre ? celui qui fait de la peinture... (même en bâtiment).
Définition de l'artiste : celui qui vit de son art. Alors ok, un amateur n'est pas un artiste (pourtant parfois certains sont plus artistes que des "pros"). Prenons un simple exemple : Van Gogh n'a jamais vécu de son art. Conclusion : ce n'est pas un artiste. Logique imparable...
On a beaucoup ri aussi du Douanier Rousseau, fonctionnaire à l'octroi, qui prétendait être peintre. Qui est à Orsay aujourd'hui, ceux qui se moquaient ou le brave Douanier dont on riait. (Picasso lui n'en riait pas et il avait dans son atelier deux toiles de Rousseau).
Il y a aussi des gens qui sont des artistes dans leur tête sans jamais produire d’"œuvres"...

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: bernie le 14 mai 2021 à 15:57:11

en effet !
et artiste ou pas, il y a une nuance entre faire de la musique et "être" musicien

charité bien ordonnée commençant par soi-même je joue avant tout pour me faire plaisir
est-ce être égoïste ?

peut-être distinguer égoïsme et égocentrisme..  ::)

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: Bernardine le 15 mai 2021 à 17:06:47

Arf, le "coup de gueule" de Karim, lol. Je dois dire que je l'avais aussi trouvé assez cinglant, sur le moment ! Mais bon, c'est le propre des coups de gueules, ha ha ha !

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: kanikapila le 15 mai 2021 à 18:05:36

Si on prend un pas de recul en constatant que ce fil a déjà été consulté presque 700 fois et que tous ceux qui tombent ici vont fatalement cliquer sur la vidéo pour voir de quoi il en retourne...
Disons que si Karim voulait faire le buzz, son souhait est exaucé.  :))

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: bernie le 15 mai 2021 à 18:41:43

c'est sûr !
tu rejoins les propos de Val
reste que nous sommes environ 15 à être intervenus depuis le début de ce fil et s'il comptabilise maintenant 700 vues ce n'est pas pour autant que la vidéo a été vue 700 fois

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: alaouet le 15 mai 2021 à 19:05:47

Je confirme  :green:

J'ai pris le temps de venir plusieurs fois sur ce fil lire les nouvelles réponses, mais je n'ai pas encore trouvé le temps de regarder la vidéo. :dodo:

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: bernie le 15 mai 2021 à 19:11:49

idem

perso, même si le sujet reste intéressant, dès que j'ai su qui avait commis cette vidéo j'ai fait l'impasse sur le contenu

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: Jérôme le 15 mai 2021 à 19:16:20

y a une vidéo ? on ne me dit jamais rien  :bouffon:

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: kanikapila le 15 mai 2021 à 19:28:55

Bien entendu vous avez raison.  ^-^
Ce qui m'amuse toujours, c'est cette faculté que nous avons tous, sur internet, à dénoncer le buzz en créant du buzz.
Et puis bon, Youtube doit rémunérer quelque chose comme 1 euro les 1000 clics, l'auteur n'aura vraiment pas de quoi s'offrir un Ko'olau neuf.  :green:

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: Jérôme le 15 mai 2021 à 19:40:11

Citer

Et puis bon, Youtube doit rémunérer quelque chose comme 1 euro les 1000 clics, l'auteur n'aura vraiment pas de quoi s'offrir un Ko'olau neuf.

mais tu ne sais pas ce que les modos, ici, touchent par fil lu :)


blague à part, le sujet ouvert par Yoruichi sur l'échange, l'invention, l'apprentissage, l'ouverture et comment on s'y prend est intéressant (même si on n'y répond pas trop)

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: Em6 le 15 mai 2021 à 20:49:02

Citation de: Benkalele le 14 mai 2021 à 10:38:20

On est pas dans les digressions mais dans la pédagogie...

Je reconnais bien en toi l’académicien de ukulélé ! La question ne cherche pas digression ni de polémique mais bien une réponse ! Comment apprendre et devenir un crack ?
Et bien les tutos sur YouTube sont une source non négligée donc certains tentent d’exceller dans la production de ce genre ...

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: olivierd le 16 mai 2021 à 10:10:51

Bon...
Étant donné que je ne veux pas ajouter au buzz, je me refuse de regarder la vidéo... donc je ne comprends rien au sondage.. tant pis, ça sera sans moi... il manque la ligne "j'ai pas regardé et j'ai rien compris"
Il y beaucoup de youtubeurs qui me sortent par les yeux alors je m’abstiens... je n'ai déjà pas le temps de regarder tout ce qui m'intéresse.
 c'est pas tout il faut que je mette en place "feed the birds"

olivier

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: Benkalele le 17 mai 2021 à 10:31:24

Bon, allez, je me lance !

D'abord, au sujet de la vidéo et de son contenu, mon ressenti ( attention, c'est un avis personnel et subjectif, porosité et fluctuation des definitions à la clé)

-Karim, je ne connaissais pas trop, de ce que j'en comprends, le gars, se definissant comme "instrumentiste", prone l'utilisation du ukulélé comme instrument "soliste".
Je comprends donc que ça puisse le saouler qu'on lui réclame des covers chantés...
Son rejet de la pratique du chant me parait un peu radicale.
Pour le reste, il propose juste un exercice "d'improvisation" sur une gamme, sans trop rentrer dans les details théoriques et en se faisant copieusement mousser.
J'ai connu mieux (lourd euphémisme) en matière de pédagogie !
Bon, ok.
D'abord les tutos sur youtube et autres sont légion, il ne faut pas s'arrêter sur un seul son de cloche, fouiller un peu et trouver quelque chose de plaisant et adapté.

Cela dit, @Yoruichi, j'ai cru comprendre que le chant ce n'était pas ton point fort !
Qu'à cela ne tienne, le ukulélé est un formidable outil qui permet tous les chemins musicaux.

Lorgne un peu du coté des arpèges, du picking, des gammes et tu pourras faire de magnifiques choses sans avoir à ouvrir la bouche !

Alors bien sûr, apprendre les accords c'est plus qu'utile, ça permet justement de partager le même langage avec d'autres musiciens, ukulelistes ou pas, chanteurs ou pas.

On en vient à cette notion d'egoisme...

Je crois que la musique est une forme de langage, qui permet une forme de communication et que  par consequent sa raison d'être est un partage (un echange, ou un don...)
Je dirais que jouer pour soi revient à parler seul, ce n'est pas interdit, ça peut même être nécéssaire, mais c'est très vite limité !
Savoir parler une langue et ne la parler avec personne, c'est un peu... couillon ... (qui à dit "espéranto", j'en vois deux qui rigolent au fond près du buffet !)

Bref, pour bien s'exprimer, il faut pratiquer.
Les "cracks" du ukulélé que sont les Jake Shimabukuro ou Taïmane Gardner ne se sont pas réveillés un matin en sachant jouer comme ils le font.
Ils ont bossé pour ça !
Personellement, je n'ai ni le temps ni la pretention d'arriver à leur niveau.

toutefois, pour progresser dans le ukulélé "d'instrumentiste" je pense que c'est mieux de se pencher un peu sur la théorie musicale, les gammes, les constructions d'accords...

Et pour trouver des renseignements sur tout ça, quoi de mieux que notre beau forum où en quelques clics toutes ces notions sont abordées par des passionnés, de façon plus ou moins complètes, plus ou moins accessible, plus ou moins pointues, mais toujours avec une grande générosité.

Non, l'égoisme si il a sa place quelque part, ce n'est pas sur ce forum.

Et c'est ça qui est chouette !!!

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: Valéry le 17 mai 2021 à 10:45:48

Citation de: Benkalele le 17 mai 2021 à 10:31:24

j'en vois deux qui rigolent au fond près du buffet !

Ah bon ?
Pour le reste je partage totalement ton point de vue.
Et j'ai aussi compris que pour jouer comme Jake et Taimane, il faut prendre du crack, c'est ça ? (On dit comment crack en espéranto ?)
 :bouffon:

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: mingo le 06 septembre 2021 à 19:10:32

Hello tous, j'ai été intrigué par le titre de ce fil pris au hasard, et la discussion m'a beaucoup intéressé.

Concernant la vidéo, on retrouve le ton caustique de Karim, c'est sa marque de fabrique, et en tant que débutant ses vidéos m'ont pas mal aidées.
MAIS, l'avis tranché en introduction est typique de ce que Valéry décrit un peu, et abordé très intelligemment par le philosophe Etienne Klein dans son interview Brut (https://www.youtube.com/watch?v=J-haYVS6dc4). Pour faire le buzz, il faut avoir des avis tranchés, il n'y a plus de place à la NUANCE, où justement, se trouve souvent la grande majorité de la population.
Et selon moi, la réponse à la question du fil est évidemment entre les 2.
Il y a des instrumentistes de génie, qui, sans une seule parole, me font vibrer parce qu'ils sont des ''cracks du ukulele''.
Et de l'autre, il y a des chanteurs qui, avec un simple feu de camp au uke, me font autant vibrer, parce qu'ils ont une voix magique, qui est évidemment un instrument à part entière.
Personnellement, j'adore autant les 2, et selon moi, pour apprendre, il faut de la PASSION, donc choisir ce qui te plait le plus. Si tu préfères les solos, choisis les solos, si tu rêves de chanter, essaie le chant aussi. Et puis sinon, tu peux tenter les 2 !!!
La passion me guide dans mon apprentissage, avec ce but ultime de la musique selon moi : LE PARTAGE !!! Alors oui, je suis mon premier fan, j'écoute mes morceaux des dizaines de fois pour les décortiquer et progresser, mais à terme, ce qui me guide, c'est de les partager avec ma famille, mon entourage, etc. Et, parfois, je me rends compte, que, pour ce public, bah ce qui les touche, ce n'est pas forcément les morceaux les plus techniques, mais les morceaux qu'ils connaissent. Alors oui, j'adapte mon répertoire, mais parce que ça me fait plaisir de faire plaisir. Mais bon, c'est un choix personnel, et ce n'est pas un frein à la créativité je pense, car je pars parfois de la grille de base pour retrouver moi-même ce qui se rapproche des mélodies de la musique d'origine.

Bref : aime-toi le ciel t'aimera à mon avis, fais-toi plaisir et le plaisir sera partagé !

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: Toccata le 09 octobre 2021 à 12:34:02

De mon côté j'aime beaucoup partager la musique. Mais plutôt dans le classique (musique de chambre, orchestre).
J'admire beaucoup ces musiciens qui font des bœufs ou qui jouent ensemble en mode "groupe" malheureusement je suis vite perdue... (d'ailleurs si quelqu'un a quelques clés de compréhension pour moi ce sera volontiers ^-^)

Au ukulélé mise à part les chansons que j'aime bien chanter à plusieurs dans l'élan d'une bonne soirée, j'ai beaucoup de plaisir à jouer seule.

J'ai l'habitude de dire que ma meilleur salle de concert c'est ma voiture ! Quel plaisir d'entendre se petit instrument rien que pour moi dans l'acoustique de ma voiture  :D
Si vous n'avez jamais essayer faites le test, c'est vraiment agréable ! (A l'arrêt bien sûr  :bouffon:)

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: bernie le 09 octobre 2021 à 12:51:00

Citation de: Toccata

J'admire beaucoup ces musiciens qui font des bœufs ou qui jouent ensemble en mode "groupe" malheureusement je suis vite perdue... (d'ailleurs si quelqu'un a quelques clés de compréhension pour moi ce sera volontiers ^-^)

une seule clé..
continuer  ^-^

Citer

Au ukulélé mise à part les chansons que j'aime bien chanter à plusieurs dans l'élan d'une bonne soirée, j'ai beaucoup de plaisir à jouer seule.

jouer/chanter en groupe est un vrai moteur question motivation  :top:

les car-sessions ont quelques adeptes sur le forum !
pour peu qu'on ait une voiture  ::)

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: mastomo le 09 octobre 2021 à 19:40:20

Salut,

j'était tombé sur cette vidéo au hazard de mes balades sur YouTube.

C'est un discours tout pourri de mon point de vu.

Glenn Gould chante quand il joue du Bach et je crois que cela pourrait suffire à stopper la discussion.

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: HorsCircuit le 03 janvier 2022 à 22:10:48

Hey c’est marrant, j’ai pas regardé la vidéo mais j’ai lu le premier message et ça m’a fait penser a mon maître de chant. Bon niveau divergence, lui il chante et flutanéise avec son Ukulélé. Mais niveau convergences, il n’écoute plus de musique depuis 20 ans, il joue avec des bigs bands, mais il ne supporte pas quand un son ne lui convient pas et est très dirigiste quand ça arrive.

Au début ça m’a un peu décontenancé mais maintenant j’ai compris sa façon de vivre la musique. Je ne la partage pas mais je la comprend. Dans le fond chacun vient chercher dans la musique ce qui lui convient. Du coup pour répondre à la réponse originelle, chacun voit midi à sa porte et chacun à ses chemins pour progresser et profiter de la musique. En ce moment je m’épanouis en travaillant avec ce mec particulier mais que j’adore et dont j’adore la musique, à tel point que le le considère comme mon maître alors que je suis de tendance anarchie.

Titre: Re : Egoïsme en musique.
Posté par: olivierd le 05 janvier 2022 à 22:13:53

Citation de: Toccata le 09 octobre 2021 à 12:34:02

De mon côté j'aime beaucoup partager la musique. Mais plutôt dans le classique (musique de chambre, orchestre).
J'admire beaucoup ces musiciens qui font des bœufs ou qui jouent ensemble en mode "groupe" malheureusement je suis vite perdue... (d'ailleurs si quelqu'un a quelques clés de compréhension pour moi ce sera volontiers ^-^)

Au ukulélé mise à part les chansons que j'aime bien chanter à plusieurs dans l'élan d'une bonne soirée, j'ai beaucoup de plaisir à jouer seule.

J'ai l'habitude de dire que ma meilleur salle de concert c'est ma voiture ! Quel plaisir d'entendre se petit instrument rien que pour moi dans l'acoustique de ma voiture  :D
Si vous n'avez jamais essayer faites le test, c'est vraiment agréable ! (A l'arrêt bien sûr  :bouffon:)

c'est un excellent moyen de patienter dans les bouchons ou en allant chercher les enfants à la sortie des activités ou dans les files du drive... J'adore le regard des gens dans ce cas! Il y a toujours de l’admiration, et puis j'aurais adoré que les enfants grattent pendant les grands (et les petits) trajets en voiture, genre Feng E... Moi je conduis je ne peux pas! mais j'adore laisser un Uke sur le tableau de bord.
Et pour le partage, j'adore regarder les vidéos de Brendan au piano qui fait du boogie woogie, les impros et ceux qui viennent se greffer quelle que soit leur langue m'impressionnent... je crois qu'il faut un sacré niveau et connaître plein de morceaux, savoir transposer, etc


Olivier