Le forum francophone de l'ukulélé
Ukulélogie générale => Discussions autour de l'ukulélé => Discussion démarrée par: fantome le 29 juin 2021 à 19:43:39
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Alors, là je parle du conservatoire au niveau universitaire. Celui qu'on fait pour passer pro, pas les petits conservatoires de campagnes ou ce genre de choses comme les académies.
Du coup j'arrive avec une question simple, est-ce que vous ne connaîtriez pas un conservatoire qui enseigne le ukulele ? Je veux dire, les grands (les très grands), n'ont tout de même pas acquis toute cette technique de nul part si ? 'Fin bon, j'imagine que ça doit bien exister quelque part.
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Bonne question. Je n'ai jamais entendu parler de cette discipline dans les conservatoires (niveau régional ou national).
Les "grands" ont tous une formation particulière, qui leur est propre. Certains sont passés par des instruments traditionnels (guitare, principalement, que ce soit classique ou "folk-électrique"). D'autres ont baigné dans la tradition ukulélé (les quelques virtuoses Hawaiiens) mais je ne pense pas qu'il y ait de technique "académique" ni de formation dédiée. Ce qui fait que ce sont des grands, c'est pour une part leur virtuosité (travail, technique...), pour une part leur marketing, pour une part leur talent propre.
Il y a James Hill au Canada qui a mis en place une formation intéressante.
Mais c'est difficile car il n'y a pas une manière de jouer de l'ukulélé, mais autant de manières et de styles que de pays, d'époques et de joueurs...
;)
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Salut, et bien justement je suis tombé sur cet article il y a quelques jours. Un joueur italien incroyable qui vient d'ouvrir la première "chaire" de ukulélé au conservatoire. Une première européenne semble t il.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=221190570008879&id=100063538119575
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:clap: :clap: :top:
Super nouvelle en effet !
Il n'a pas une chaine youtube ou un truc du genre qu'on voie ce qu'il fait ?!
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Si si
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Ça fait un certain temps que je le suis, ça ressemble un peu au travail de val sur le forum qui transpose pas mal d'oeuvres classiques prévues à l'origine pour d'autres instruments, sur ukulele. C'est un virtuose en plus de cela.
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Oui, je connais.
Je ne dis pas qu'il en joue pas bien, mais le problème c'est qu'un grand nombre de guitaristes classiques se mettent à l'ukulélé et essayent d'en faire une guitare classique bis. Même technique, répertoire arrangé pour avec moulte pseudos "campanellas". En cela ils s'inspirent du travail de John King (mais qui lui avait une vraie connaissance de l'ukulélé, ayant fait des études approfondies sur le sujet). ll y a aussi Sam Muir et compagnie dans cette mouvance. Personnellement je fais quelques arrangements de musique ancienne, mais pas que, l'ukulélé c'est aussi pour accompagner des chansons, pour faire du blues, du jazz, de la musique hawaïenne ou polynésienne etc... Hélas ces gens là ne font "que" du classique, avec technique de guitare classique (pas vraiment appropriée sur l'uke). Donc si c'est ça la formation "académique" qui est proposée, merci, sans moi.
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Ça fait un certain temps que je le suis, ça ressemble un peu au travail de val sur le forum qui transpose pas mal d'oeuvres classiques prévues à l'origine pour d'autres instruments, sur ukulele. C'est un virtuose en plus de cela.
ça voudrait dire que je ne suis pas virtuose ? :bouffon: :bouffon: :bouffon:
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Tu as tout à fait raison, mais elle a le mérite d'exister ! Et qui sait ouvrira t elle vers une formation option jazz, ou fusion ( thermes accommodant qui permet d'y inclure beaucoup de styles musicaux me semble t il)
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Le problème c'est si on va vers une formation ukulélé dans la ligne "classical ukulélé" avec de la musique pour guitare classique arrangée. Ça serait très réducteur... (en terme de formation et en terme d'audience et de perception de l'instrument). Je préfère largement la vision de James Hill au Canada qui reste dans la tradition ukuléliste.
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Bonjour, J'apporte ma petite contribution.
Il y en a beaucoup qui disent que les guitaristes en tout genre se mettent au ukulélé.
Mais il n'y a pas de formations ukulélé et je ne me souvient pas avoir vu d'orchestres/groupes/rassemblement contenant un ukulele.
Et si ukulélé il y a cela devait rester une exception / kiff de quelqu'un mais sans plus.
Pour quelqu'un désireux de vivre de la musique cela doit être compliqué.
Pour ma part j'aurais eu tendance à avoir le même parcours qu'eux.
De plus me monde du classique / conservatoire reste assez réfractaire à toute nouveauté, cela risque de prendre du temps avant de voir un ukulélé intégrer quoique ce soit.
Après tout on a tous connu quelqu'un qui a abandonné le conservatoire car les profs / jury étaient fermer à tout ce qui sortait du répertoire classique.
:bouffon:
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Ben oui le post ici présent parlait de ukulélé au conservatoire. Or au conservatoire on apprend pas beaucoup de folk ou de musique ethnique.
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Ben oui le post ici présent parlait de ukulélé au conservatoire. Or au conservatoire on apprend pas beaucoup de folk ou de musique ethnique.
Il y a des conservatoires avec des sections jazz, musiques actuelles ou trad (à Limoges, trad par exemple). Il existe même des conservatoires avec des départements de musique ancienne, si si .. (mais elles sont très mal vues... celle de Toulouse en tout cas a été sabrée par le directeur qui voulait mettre tous les budgets sur le chant lyrique, Capitole oblige...) Nid de serpents...
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Je me doutais bien que c'était népotisme et compagnie. Je ne savais pas qu'il y avait des sections musiques autres...
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Mais il n'y a pas de formations ukulélé et je ne me souvient pas avoir vu d'orchestres/groupes/rassemblement contenant un ukulele.
Et si ukulélé il y a cela devait rester une exception / kiff de quelqu'un mais sans plus.
Salut, tu veux dire que tu n'as jamais vu d'orchestre groupe de ukulélé dans un conservatoire ?
Oui en effet on connaît tous qqln qui s'est heurté à un prof de musique.
D'ailleurs, sur ce thème je vous conseille l'excellent film whiplash
Sur la question de l'enseignement de la.musique : que faut il faire Pour former le prochain Charlie Parker ?
Édit modo : correction du lien
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Je dirais même plus que ça : pour obtenir l'agrément conservatoire (à rayonnement Régional ou Départemental), les conservatoires en France ont l'obligation d'enseigner plusieurs disciplines (Musique - Danse - Théatre) et pour la musique, l'obligation d'y organiser des cursus pour différentes esthétiques (classique - jazz - musique trad - musique actuelle).
Dire que les conservatoires (en France) sont réservées à la musique classique est faux et archi faux, et cela depuis les années 1980 environ... Les préjugés ont la dent dure.
Signé : un prof de piano classique d'un conservatoire, qui depuis maintenant 5 ans y propose un module d'initiation à l'ukulélé.
:)
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qui depuis maintenant 5 ans y propose un module d'initiation à l'ukulélé.
:)
Intéressant, qui est en charge de ce module et quel en est l'enseignement ?
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Intéressant, qui est en charge de ce module et quel en est l'enseignement ?
ben, le prof de piano qui signe :dodo:
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C'est moi Val !
C'est un cours d'initiation, je n'ai que des débutants (je n'ai pas la prétention d'avoir des élèves de plus haut niveau). Cours collectif : j'ai entre 15 et 20 participants par an.
C'est un module : ça ne dure que 8 semaines (les heures et moyens des collectivités n'y sont pas infinies malheureusement).
J'essaie de montrer assez rapidement différentes facettes de l'instrument, que j'enseigne comme accompagnement du chant (les gens sont prévenues dans la brochure du conservatoire, c'est un cours d'ukulélé d'accompagnement. - Pas que je ne veuille pas faire du solo instrumentale, mais je ne sais pas faire).
J'y fais des chansons faciles : avec quelques accords de base, avec différentes rythmiques, strum/picking : un kit de base pour démarrer et avoir envie de continuer. (Les élèves peuvent faire le module plusieurs années).
Et je cherche à varier absolument les styles de musique qu'on y aborde. Je me fixe une seule obligation : faire une chanson hawaïenne par an.
La fin du module se clôture par un petit concert, qui se déroule toujours très bien, avec des participants émerveillés d'avoir pu faire cela en 2 mois seulement.
Après c'est un module : c'est à dire que j'y accueille aussi des élèves des cursus de conservatoire dans le cadre de la FM. J'ai donc aussi des notions de FM à y faire passer (ça tourne surtout sur les accords, l'harmonie, de manière assez basique car c'est un module avec des débutants complets et des personnes qui peuvent avoir plusieurs années de pratique d'un autre instrument. Pas facile à gérer pour moi d'ailleurs).
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Autant pour moi, c'est peut être que mes souvenirs de conservatoirs datent des années 80. En tout cas c'est une très bonne chose.
J'ai honte d'avoir eu de tels préjugés tu vois ? Bref
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Dusmingue : a ta décharge, ça a commencé à se mettre en place dans les années 80. L'arrêté de classement actuelle des conservatoires en France date de 2006. (J'ai voulu marquer un coup dans ma réponse, et j'ai été imprécis).
Bien évidement, entre 1980 et 2006 il y a eu d'énormes résistances de la part du corps professoral, des artistes. Ce n'est pas faux, et c'est aussi pour ça que l'on a du mal à imaginer le conservatoire comme autre chose qu'une lieu d'élite pour fils à papa qui apprend la musique d'une manière militaire et à la sueur de leur front. Mais vraiment, aujourd'hui ca a changé. Envoyez vos enfants faire de la musique au conservatoire ! On y parle d'épanouissement personnel, de plaisir, d'éducation des citoyens à l'art et par l'art. Et en plus, les conservatoires doivent bénéficier d'une tarification adaptée au quotient familiale. (Un conservatoire c'est la fonction publique ! Vous les payer avec vos impôts !) Contrairement à avant également : les enseignants doivent avoir fait des études de pédagogie en plus de leurs études musicales (alors qu'avant il suffisait de savoir jouer de la musique pour enseigner, les formations ont bcp changé !).
Y'a toujours des vieux dinosaures qui sont encore la oui, mais ils seront bientôt à la retraite.
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Dans ma contribution je parlais de la place du ukulele dans un collectif mais je ne sais pas si j'ai été précise dans mon exposition.
Dans le conservatoire le ukulélé est il perçu comme un instrument sérieux comme les indétrônables piano, guitare, violon qui pourrait un jour être sélectionné par un grand compositeur ou est il présent juste comme une fantaisie laisser aux élèves ?
Car lorsque l'on y pense celui qui fait sa formation ukulele, que lui propose t'on par la suite ? A part essayer d'avoir son propre blog / chaine youtube.
Sur le long therme je ne vois pas trop. :'(
C'est pour cela que je disais que si je devais allez dans une formation / conservatoire je me spécialiserais déjà dans un autre instrument à corde avant.
J'ai vu beaucoup de commentaires de personnes fâchés que certains voit le ukulele comme une sous-guitare ( ce n'est pas mon cas ) mais peut on leurs en vouloir et avoir un avis aussi tranché ?
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Alors, là je parle du conservatoire au niveau universitaire. Celui qu'on fait pour passer pro, pas les petits conservatoires de campagnes ou ce genre de choses comme les académies.
Du coup j'arrive avec une question simple, est-ce que vous ne connaîtriez pas un conservatoire qui enseigne le ukulele ? Je veux dire, les grands (les très grands), n'ont tout de même pas acquis toute cette technique de nul part si ? 'Fin bon, j'imagine que ça doit bien exister quelque part.
je ne savais pas que pour devenir grand (voir très grand) il fallait passer par la case "conservatoire" ! :-\
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les grands (les très grands), n'ont tout de même pas acquis toute cette technique de nul part si ?
Les grands étaient déjà "grands" avant de commencer. A mon avis le talent ne s'apprend pas; on l'a ou on ne l'a pas.
Avant de devenir "très grand" on peut facilement commencer pas "très petit", puis "très moyen"... Je crois y avoir réussi ! >:D
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je ne savais pas que pour devenir grand (voir très grand) il fallait passer par la case "conservatoire" ! :-\
Pour ce qui est de l'ukulélé, la plupart des "grands" on certainement un parcours atypique. Roy Smeck, Ernest Ka'ai, George Formby etc. Mais ils jouaient tous aussi d'un autre instrument que l'ukulélé (même si c'est ce dernier qui les a rendus célèbres), souvent de la guitare (steel guitar, jazz etc.)
On peut comparer leur parcours plutôt à celui des jazzmen, qu'au milieu "classique".
L'ukulélé reste un instrument à part, sur lequel on peut tout faire, c'est pour ça qu'on l'aime. L'enfermer dans une académie serait une erreur.
En vivre, oui, le premier ingrédient est peut-être le talent, qui permettrait de se démarquer et se faire remarquer... Mais faire un cursus de formation pour devenir "ukuléliste professionnel" diplômé par la faculté... je n'y crois guère. :bouffon:
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l'ukulele est aux instruments à cordes ce que l'harmonica est aux instruments à vent ::)
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j'ai le souvenir que l'avenir d'une toute petite jeune fille de tres bonne famille se dessinait par une école catholique privée et une inscription au conservatoire de musique ... le souhait de l'ingénue fut "guitare" ! sa grand-mère lui fit les gros yeux en disant " ma chérie, il te faut un vrai instrument, Violon , flute traversière éventuellement piano" mais pas guitare ... de mon coté ce fut ::)
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Mais il n'y a pas de formations ukulélé et je ne me souvient pas avoir vu d'orchestres/groupes/rassemblement contenant un ukulele.
Et si ukulélé il y a cela devait rester une exception / kiff de quelqu'un mais sans plus.
Bah.... l'UOGB quand même !!! (https://www.youtube.com/user/UkuleleOrchestra)
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:-w
ben oui ! bien sûr quoi ! au moins le UOGB !
formé en 1985, 30 albums au compteur, un phénomène devenu mondial !
sur le coup c'était tellement énorme que je n'avais pas compris la réflexion de Yoruichi sous cet angle :-\
et là pour le coup les noms de groupes, et autres artistes ne manquent pas
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l'ukulele est aux instruments à cordes ce que l'harmonica est aux instruments à vent ::)
Je dirais même plus, l'ocarina est aux orgues à tuyaux ce que le sésame est à la pastèque :bouffon:
Sinon, bah, ukuléle, violoncelle, mélotron ou flûte de Pan... peu importe, ce n'est pas l'instrument qui produit la musique mais le musicien :)
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Je dirais même plus, l'ocarina est aux orgues à tuyaux ce que le sésame est à la pastèque :bouffon:
Sinon, bah, ukuléle, violoncelle, mélotron ou flûte de Pan... peu importe, ce n'est pas l'instrument qui produit la musique mais le musicien :)
toutafé !
juste ne jamais oublier qu'un jour le grand et vénérable chêne n'a été qu'un petit gland :green: