Le forum francophone de l'ukulélé
L'atelier lutherie => Lutherie, techniques => Discussion démarrée par: Vincent le 11 octobre 2014 à 17:51:22
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On m'a donné une balalaïka d'origine complètement inconnue et trèèèès mal en point que je me suis amusé à réparer juste pour le fun. Je pourrai être plutôt fier de moi puisque tout à l'air de tenir : le manche, la table et le chevalet que j'ai recollés, les fissures que j'ai colmatées. Quand je joue des notes, ça ne buzz même pas. Trop bien... jusqu'à ce que je commence à essayer de faire des accords.
(http://image.noelshack.com/minis/2014/41/1413042542-2014-10-10-16-19.png) (http://www.noelshack.com/2014-41-1413042542-2014-10-10-16-19.jpg)
J'explique mon problème de justesse étrange :
Lorsque je joue une corde à vide et que je joue une note au niveau de la première case, j'ai une différence d'un ton alors que je devrai avoir normalement un demi ton de différence. Ensuite, le long du manche, les notes suivent la suite logique de mon instrument, par exemple j'ai :
vide : mi
1 : fa#
2 : sol
3 : sol#
etc...
au lieu de
vide : mi
1 : fa
2 : fa#
3 : sol
etc...
Et ce, pour les 3 cordes.
Les plus observateurs auront p ê remarqué que le chevalet n'est pas centré. Je l'ai collé exactement là où il était à l'origine, alors j'ai trouvé ça bizarre mais sur le coup je me suis dis "s'il était collé là, c'est pour une bonne raison", mais maintenant, j'ai tendance à rendre responsable ce chevalet excentré responsable de ce problème de note sur le manche. Qu'en pensez vous?
S'il s'agit effectivement du chevalet, alors je devrai le décoller et le coller là où il devrait être, mais euh.... dans ce cas, comment je fais pour le décoller?
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Normalement le chevalet n'est pas collé sur ce genre d'instrument (comme sur les banjos) et donc on peut plus facilement régler la justesse (la 12ème frette marque le milieu de la corde vibrante, plus 1 ou deux mm de compensation si nécessaire).
Donc oui il faut décoller le chevalet (à chaud ? selon le type de colle que tu as utilisé)
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J'ai utilisé de la colle à bois. A chaud? Je m'y prends comment?
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de la colle blanche à bois "classique" quoi
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essaye de chauffer un peu (un sèche cheveux par exemple) pour ramollir la colle (si c'est collé depuis peu)
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J'ai collé le chevalet hier après midi. Bon ben j'essaie la technique du sèche cheveux. Merci, je te redis quoi après.
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C'est bon Val! merci :D bon, j'ai été bête de ne pas me renseigner davantage sur la construction de cet instrument, mais le mal est réparé, j'ai pu décoller le chevalet et régler l'instrument.
Il sonne comme ça :
https://www.dropbox.com/s/l6184so3dunfis4/ZOOM0012.WAV?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/l6184so3dunfis4/ZOOM0012.WAV?dl=0)
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Fais attention , aussi a l'action du sillet de tète : si elle est trop haute , tu peux avoir la corde juste , l'octave juste ET dès la premiere case , un demi ton faux ( trop aigu ) ce défaut se continue pour les cases suivantes et va en s'atténuant : les notes redeviennent justes peu a peu .
J'ai ce problème avec un banjo ténor ; j'ai consulté le luthier banjo Bruno Torres il m'a conseillé de baisser l'action du sillet de tête à la limite du BUZZZ .
Mais toi tu as un demi ton d'erreur , vérifie d'abord l'emplacement du chevalet , comme le conseille Val .
Pour ma part j'utilise un accordeur , plutôt qu'un centimètre pour un positionnement fin .
Bravo pour la rapidité de ton intervention ! ;D
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Aha! Merci ;)
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T'aing j'ai exactement la même ! Elle vient de Russie début du siècle !
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En fait le chevalet ne va pas ici. Il va tout en bas de la caisse !
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En fait le chevalet ne va pas ici. Il va tout en bas de la caisse !
marrant ça.. (??)
parce que sur la photo proposée par Vincent au début du fil on voit bien sur la table la vieille trace du chevalet qui du coup a dû resté longtemps à la mauvaise place..
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Oui ! d'ailleurs je viens de regarder des photos et il n'est pas en bas... mais le mien, d'origine assuré, est bien en bas ! du coup , j'en sais rien !
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Oui ! d'ailleurs je viens de regarder des photos et il n'est pas en bas... mais le mien, d'origine assuré, est bien en bas ! du coup , j'en sais rien !
fais le test de la justesse.... 12e case pour commencer et les autres pour contrôler (cf posts de Valériy ci dessus) et tu seras vite fixé. Les chevalets flottants ont tendance à bouger pendant les voyages, et parfois à ne pas être positionné correctement d'origine (pas par flemme, mais parce qu'il risque de bouger pendant le transport et tant que les cordes ne sont pas sous tension = dont pas la peine de le placer bien d'entrée de jeu = on fait confiance au suivant pour le positionner correctement...et souvent le débaleur, le vendeur, le revendeur, etc etc ne s'en préoccupent pas...donc, à toi de jouer !
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T'aing j'ai exactement la même ! Elle vient de Russie début du siècle !
Pour l'origine, ça ne m'étonne pas vu que l'étiquette est écrite en alphabet cyrillique, mais pour l'époque, je suis vraiment surpris. Si j'avais su, j'aurai confié les réparations à quelqu'un qui aurait vraiment su le restaurer. Tanpis, tant que ça tient! :D
Concernant cette histoire de chevalet, je crois que vous avez tous raison. Ce qui m'a induit en erreur c'est effectivement la trace mentionnée par Bernie. Suite aux conseils de Val, j'ai largement décalé le chevalet en direction du bord de la table (j'ai même du le positionner de travers pour gagner de la justesse sur chacune des cordes). D'ailleurs j'ai mesuré la longueur vibrante des cordes et le chevalet aurait du être positionné à quelque chose comme 2cm de la marque laissé au fil du temps. Donc: mon problème de justesse était de toute façon principalement du à la position du chevalet (et p ê aussi à mes tentatives hasardeuses de réparation, soyons honnêtes).
fais le test de la justesse.... 12e case pour commencer et les autres pour contrôler (cf posts de Valériy ci dessus) et tu seras vite fixé. Les chevalets flottants ont tendance à bouger pendant les voyages, et parfois à ne pas être positionné correctement d'origine (pas par flemme, mais parce qu'il risque de bouger pendant le transport et tant que les cordes ne sont pas sous tension = dont pas la peine de le placer bien d'entrée de jeu = on fait confiance au suivant pour le positionner correctement...et souvent le débaleur, le vendeur, le revendeur, etc etc ne s'en préoccupent pas...donc, à toi de jouer !
Merci pour les infos! :) Le test de justesse m'a beaucoup aidé! Mes réglages ne sont hyper précis, mais suffisants pour m'amuser. :D
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@Icos : Ce serait possible d'envoyer une photo de ta balalaïca? Merci :)
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Oui mais sans cordes et sans chevalet
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La mienne (trouvée sur une brocante, sans chevalet, j'en ai fabriqué un)
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Elle est superbe la tienne val'. Les notre sont assez moches je trouve !
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(https://farm4.staticflickr.com/3953/15326967769_58700af0c7.jpg) (https://flic.kr/p/pmoHwZ)unnamed (1) (https://flic.kr/p/pmoHwZ) by En travaux (https://www.flickr.com/people/101750072@N04/), on Flickr
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si mes infos sont bonnes, la mienne est des années 70...
mais ce n'est pas le plus petit modèle, prima mais un peu plus grosse, un genre "concert" nommé secunda, le nom de famille restant Balalaika, mais décliné en :
piccolo
prima
secunda
alto
tenor
basse
contrebasse
;-)
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@Icos : Merci pour la photo. Effectivement c'est la même, c'est marrant! :)
@Val : Wow, elle est splendide *_*
Je m'étais un peu renseigné sur les différentes tailles de balalaika avant de commander mes cordes. C'est sur qu'entre ça
(http://www.karavai.info/images/balalaika-prima.jpg)
et ça :
(http://webspace.webring.com/people/lu/um_6758/kbass3.jpg)
Il y a un monde... :)
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(http://webspace.webring.com/people/lu/um_6758/kbass3.jpg)
et dire qu'il y en a qui pensent que la contrebasse c'est encombrant..
à la limite volumineux
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mais ce n'est pas le plus petit modèle, prima mais un peu plus grosse, un genre "concert" nommé secunda
toujours que tu fasses ton intéressant avec des aberrations diapasoniques!! :D :D
ben moi les loulous j'ai la même que vous, avec les fleurs moches, la caisse derrière a été ''repeinte'' en vert, c'est du plus bel effet beurk... je doute de la dimension vintage de la chose hein, reproduction vite fait pour touriste
mais ça sonne pas trop mal (quand on est habitué au son du MOTU)
et j'ai le même souci de justesse donc ce soir hop! je m'y mets!!
si ça marche je vous embrasse sur les deux fesses, trop longtemps que ça me démange l'histoire!!
je suppose que vous connaissez déjà ce monsieur possédé par le démon ?
https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q=alexey+arkhipovsky+plays+the+balalaika
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ben moi les loulous j'ai la même que vous, avec les fleurs moches, la caisse derrière a été ''repeinte'' en vert, c'est du plus bel effet beurk... je doute de la dimension vintage de la chose hein, reproduction vite fait pour touriste
mais ça sonne pas trop mal (quand on est habitué au son du MOTU)
eh ben merde.. j'suis surpris que tu en ai un aussi ! Du coup, ton doute pour le vintage est justifié. J'suis d’origine Polak/Russe et cette balalaïka je le tiens de mon oncle qui est allez rendre visite au grand père (resté en russie) dans les années 70. Du coup, il m'a dit que c'était celui de l'arrière grand père en me le donnant . Coup de Mytho de sa part (?).. bref, va falloir que je fasse des recherches sur cet instru !
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si ça marche je vous embrasse sur les deux fesses, trop longtemps que ça me démange
Et tu avais besoin d'un prétexte ? ???
Faut assumer mon Zours !! ;)
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Faut assumer mon Zours !! ;)
:o nan mais c'est la balalaïka qui me démange!!!!! :'(
je le tiens de mon oncle qui est allez rendre visite au grand père (resté en russie) dans les années 70
boh il y a pas de raison qu'il t'ai fait de l'intox, la mienne est sûrement une reproduction de quelque chose... la tienne en est peut-être l'originale
je regarderai à midi ce qu'il y a marqué
bon, reste juste à réapprendre tous les accords maintenant :'(
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du coup comme je trouvais rien sur le net j'ai commis ça (il y a sûrement des positions improbables, c'est juste ce qui marche ''sur le papier'')
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Moi y a rien de marqué nulle part sur la mienne
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J'avais demandé de l'aide pour identifier l'instrument sur ce qui sert de forum français sur la balaïka, mais personne ne répond :( Il y a une étiquette dedans et je me demande si le chiffre tamponné sur l'étiquette à moitié effacé ne serait "1980", ce qui voudrait dire que la balalaïka a été fabriquée en 80? D'ailleurs j'avais pensé, quand on me l'a filé, qu'il s'agissait d'un instrument rapporté de Russie comme souvenir il y a 30/35 ans et abandonné dans un grenier depuis....
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/q88/p180x540/1925213_767931079912575_5567461645999931476_n.jpg?oh=6a30f2fa489e631bbbbd7cc9a0469f13&oe=54B932A8&__gda__=1421896581_4fe83357f51870f1fc85d728a56ffc86)
@Sesska : Quelque part, ça me rassure que tu aies le même problème avec la tienne lol ça signifie que mon bricolage n'était pas si hasardeux... \o/ Même en réglant au mieux, il subsiste des petits problèmes de justesse, mais ça passe, et putain, ce que cette chose est drôle à jouer. Me suis amusé à massacrer du System of a Down et du Led Zep avec, ça fait vraiment la blague. J'envisage même de mettre un peu de sous de côté pour m'en procurer une autre plus "fiable"...
Concernant les accords, je m'embête pas, je transpose tout en La ou en Mi, comme ça, je profite à mort des cordes à vide.
Edit modo : insertion de l'image pour une meilleure lisibilité
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l'étiquette est en cyrillique aussi sur la mienne
j'ai bidouillé le chevalet à midi, ça rattrape à peu près la première corde jusqu'à la case 8, mais la corde de A part toujours vraiment en couille dès la case 5, ce qui fait bien chier pour faire de la mélodie
je me demande si ça vaut la peine de pousser la porte des lutin luthier pour ça...
sinon, ouais, le son en strum avec une ou deux triplettes, même ma bordelaise (tm) qui pourtant en a vraiment marre de mes conneries vaguement musicales a dit que ça envoyait bien (j'adore le son entre harpe et banjo)
les 3 cordes sont en métal par contre, et tellement vieilles qu'il faut faire qquchose
sur celle à mon cordéoniste il y a métal et nylon, mais je me rappelle plus quoi est quoi ?
sinon faut mettre quoi comme corde ? des corde de folk ? Val à l'aide!!
ah et j'avais pas vu un petit crack sur la table et la jonction corps-manche qui semble avoir été réparée (d'où le pb de justesse ?)
en image
(http://img4.hostingpics.net/pics/787374P1080783.jpg)
sinon pour les positions d'accords, un écartement de 5 cases reste relativement confort je trouve
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pour une balalaïka prima :
Corde 1 (la 440Hz) : corde acier de guitare de 0.011" à 0.013" (de 0.28mm à 0.33mm) (enfants de 0.009" à 0.010"), en Russie on trouve des cordes de 0.29 mm (0.0114") généralement utilisées par les professionnels, en France on utilise généralement des cordes 0.011" ou 0.012"
Exemples : Martin Bronze Strings (USA), light gauge, E or first, 0.012" ; Ernie Ball (USA), Custom Gauge String, 0.012 ; D'Addario Guitar Strings (USA), E or First, 0.012".
Cordes 2 et 3 (mi à l'unisson 329.63Hz) : cordes nylon de guitare de sol (G) 3eme. Exemples : Augustine imperials (USA) (ou Gold, Blue), Savarez nylon (USA)
(infos et refs piquées sur un site dont j'ai la flemme de vous donner les références balalaïka.fr.)
et je suis certain (je suis comme ça) que du nylon genre fil à pêche ça doit trouer gravement.
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Jérôme, je vois bien que je t'ai réveillé en plein milieu de ta sieste quotidienne entre 9 et 17h... je suis vraiment désolé, je sais combien ça peut coûter à la nonchalance classieuse de ton métabolisme et merci pour ces bonnes infos qu'elles sont bonnes
donc 2 sol et un E, j'ai tout compris \o/
si ça se trouve ça va déjà aider un peu à rattrapouiller la justesse
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fatch, sur le site balalaïka.fr il y a un diaporama
dans le diaporama, il y a une blondinette... naarrrrrdin!!! :'( :'(
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Pour en avoir le coeur net (savoir si c'est un truc pour touristes ou un instrument jouable), essayez donc de calculer la position idéale des frettes, vous verrez si ça correspond.
Il y a plein d'outils magiques, j'aime bien celui-ci (http://pueyoguitar.free.fr/outils/calcfrettes.htm).
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trop long!!
nan je rigole, c'est une très bonne idée, comme tu en as tout le temps
edit... en plus 15 chiffres après la virgule... on peut pas se tromper :o
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@Sesska : J'ai acheté des cordes exprès, chez justecordes. Pas très chères (6 ou 7€ les 6 cordes).
@Mike : Merci pour le lien, je prendrai les mesures dtaleur :)
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Jérôme, je vois bien que je t'ai réveillé en plein milieu de ta sieste quotidienne entre 9 et 17h... je suis vraiment désolé, je sais combien ça peut coûter à la nonchalance classieuse de ton métabolisme et merci pour ces bonnes infos qu'elles sont bonnes
ben entre modos faut s'entraider ; sinno je crois qu'un ukulele accordé comme une balalaïka (avec une corde doublée) ça doit pulsationner aussi.
bon, pas fini ma journée, j'm'r'couche.....
ronnnnnnnnnnnnnnnn
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un ukulele accordé comme une balalaïka (avec une corde doublée) ça doit pulsationner aussi.
tsss, tsss une telle chose impliquerait de
1 / retrouver comment qu'on fait les accords
2 / les apprendre
... t'es pas sérieux là :D
(6 ou 7€ les 6 cordes).
du coup ça doit revenir pareil que 3 cordes à l'unité, beaucoup de les frais de porc ?
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Les fdp ça devait être dans les 3€ en lettre max. Faut en profiter pour prendre d'autres trucs parce qu'il regroupe les fdp.
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comme ça tu t'en mets pour plus d'euro pour payer moins de frais...
ça me rappelle le pompon des manèges quand t'as deux gamins ça... attrape pas ça!! il essaye d'arnaquer papa!! :D
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tsss, tsss une telle chose impliquerait de
1 / retrouver comment qu'on fait les accords
2 / les apprendre
... t'es pas sérieux là :D
ben si on accorde le uke comme une balalalalaïka (la corde doublée étant là pour ne pas dépasser le chiffre fatidique de 3 cordes), les positions d'accords sont celles de la dites bestiole ... ou je me trompe ?
mais suis-je sérieux?
comme ça tu t'en mets pour plus d'euro pour payer moins de frais...
c'est aussi le principe des supers affaires qu'on peut faire pendant les soldes : payer moins cher des trucs qu'on savait pas vouloir....
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les positions d'accords sont celles de la dites bestiole ... ou je me trompe ?
ça me fatigue juste me dire qu'il va falloir que je réfléchisse pour savoir si t'as raison oupas, alors je dis ''ne se sent pas concerné par la question''
ukukawa > cordes épuisées > t'as pris le dernier jeu en stock > je te hais
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comme ça tu t'en mets pour plus d'euro pour payer moins de frais...
ça me rappelle le pompon des manèges quand t'as deux gamins ça... attrape pas ça!! il essaye d'arnaquer papa!! :D
lol ça faisait une éternité que je n'avais pas changé les cordes de mes uke, j'ai fait d'une pierre deux coups. ;)
ukukawa > cordes épuisées > t'as pris le dernier jeu en stock > je te hais
mdr désolé! :D
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Il me semble que sur la balalaika on joue la mélodie sur la chanterelle, les autres à vide (parfois on change la basse avec le pouce par dessus le manche). Je dois avoir chopé une méthode en pdf sur le net. Si je retrouve ça...
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c'est bien pour ça que ça me gonfle que la chanterelle soit fausse :(
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J'avais demandé de l'aide pour identifier l'instrument sur ce qui sert de forum français sur la balaïka, mais personne ne répond :( Il y a une étiquette dedans et je me demande si le chiffre tamponné sur l'étiquette à moitié effacé ne serait "1980", ce qui voudrait dire que la balalaïka a été fabriquée en 80? D'ailleurs j'avais pensé, quand on me l'a filé, qu'il s'agissait d'un instrument rapporté de Russie comme souvenir il y a 30/35 ans et abandonné dans un grenier depuis....
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/q88/p180x540/1925213_767931079912575_5567461645999931476_n.jpg?oh=6a30f2fa489e631bbbbd7cc9a0469f13&oe=54B932A8&__gda__=1421896581_4fe83357f51870f1fc85d728a56ffc86)
Fabriquée à Leningrad (Ленинград) semble-t-il, il y a le prix imprimé dessus !! :D (Цена) 7 roubles et 70 kopecks visiblement...
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Il me semble que sur la balalaika on joue la mélodie sur la chanterelle, les autres à vide (parfois on change la basse avec le pouce par dessus le manche). Je dois avoir chopé une méthode en pdf sur le net. Si je retrouve ça...
Merci d'avance! ;)
Fabriquée à Leningrad (Ленинград) semble-t-il, il y a le prix imprimé dessus !! :D (Цена) 7 roubles et 70 kopecks visiblement...
Waaaah! Tu gères la fougère! :D
On saura bientôt tout de ces mystérieux instruments.
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reste à savoir maintenant qui habitait l'appartement n° 209... ;^))
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reste à savoir maintenant qui habitait l'appartement n° 209... ;^))
(https://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/Q_LAUG%7E1.GIF)
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Merci d'avance! ;)
et hop, la méthode (vol 1 je n'ai pas les suivants) :
https://app.box.com/s/vyhoyvmryhb2vwfh4335 (https://app.box.com/s/vyhoyvmryhb2vwfh4335)
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( Il y a une étiquette dedans et je me demande si le chiffre tamponné sur l'étiquette à moitié effacé ne serait "1980", ce qui voudrait dire que la balalaïka a été fabriquée en 80? D'ailleurs j'avais pensé, quand on me l'a filé, qu'il s'agissait d'un instrument rapporté de Russie comme souvenir il y a 30/35 ans et abandonné dans un grenier depuis....
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/q88/p180x540/1925213_767931079912575_5567461645999931476_n.jpg?oh=6a30f2fa489e631bbbbd7cc9a0469f13&oe=54B932A8&__gda__=1421896581_4fe83357f51870f1fc85d728a56ffc86)
Possible pour ton 1980, ça pourrait être août 1980 (Авг un peu effacé serait l'abréviation de Август pour août)
Du coup à l'époque 7 roubles (soviétiques) et 70 kopecks feraient 77 francs environ...
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reste à savoir maintenant qui habitait l'appartement n° 209... ;^))
Il manque encore le nom de la rue! ;)
et hop, la méthode (vol 1 je n'ai pas les suivants) :
https://app.box.com/s/vyhoyvmryhb2vwfh4335 (https://app.box.com/s/vyhoyvmryhb2vwfh4335)
Aaaaaah merci Val, je vais étudier un peu tout ça! :)Possible pour ton 1980, ça pourrait être août 1980 (Авг un peu effacé serait l'abréviation de Август pour août)
Du coup à l'époque 7 roubles (soviétiques) et 70 kopecks feraient 77 francs environ...
Mince ça fait pas cher! lol De toute façon je n'ai plus guère d'espoir concernant la possibilité d'une rareté vintage... lol
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le kamarad moderateur Plouflofski nous avait caché ses talents de linguiste!!!
t'es d'origine russe / slave ?
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Il manque encore le nom de la rue! ;)
Aaaaaah merci Val, je vais étudier un peu tout ça! :)Mince ça fait pas cher! lol De toute façon je n'ai plus guère d'espoir concernant la possibilité d'une rareté vintage... lol
Je pense que Bernie plaisantait avec le numéro de l'appartement !! ;)
Non, c'est Art. n°209 pour "article n°209" qui est inscrit.
Je suppose que cela désigne le modèle numéro 209, la gamme doit être assez étendue.
Je ne sais pas ce que signifie le numéro 553-76 par contre.
Le nom de la rue est indiqué, c'est à Leningrad au 15 de la rue Chanaeva (en bas).
Pas trop d'idée du coût de la vie en URSS mais 77 francs de 1980 ça devait y faire une bonne petite somme tout de même !
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Je pense que Bernie plaisantait avec le numéro de l'appartement !! ;)
Non, c'est Art. n°209 pour "article n°209" qui est inscrit.
Je rigolais aussi lol
Je suppose que cela désigne le modèle numéro 209, la gamme doit être assez étendue.
Je ne sais pas ce que signifie le numéro 553-76 par contre.
Le nom de la rue est indiqué, c'est à Leningrad au 15 de la rue Chanaeva (en bas).
Pas trop d'idée du coût de la vie en URSS mais 77 francs de 1980 ça devait y faire une bonne petite somme tout de même !
ça fait quand même beaucoup d'infos sur l'étiquette pour un souvenir pour touristes non?
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le kamarad moderateur Plouflofski nous avait caché ses talents de linguiste!!!
Googueulski est mon ami kamarad ! :P
t'es d'origine russe / slave ?
Arf !!
Peau claire et cheveux blonds ?
Pas vraiment !! :D
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Peau claire et cheveux blonds ?
Pas vraiment !! :D
eu et c'est tant mieux en ce qui me concerne (http://baask.com/link2gallary/Smileys/default/em57.gif)
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Elle est où cette étiquette ? J y pas eu droit moi Putain de bordel ä chiotte ! :)
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quand tu vois la taille du soundhole..
même le prix ne doit pas être évident à voir..
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Ben justement... même si y en avait une a l origine je vois pas comment elle a été enlevé..
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oui, bon, pour voir qu'elle a été fabriqué en 80 entre deux Trabant c'est pas non plus essentiel à ta survie émotionnelle non ?
met lui déjà des cordes!!
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oui, bon, pour voir qu'elle a été fabriqué en 80 entre deux Trabant c'est pas non plus essentiel à ta survie émotionnelle non ?
met lui déjà des cordes!!
+1! :D
Elle est où cette étiquette ? J y pas eu droit moi Putain de bordel ä chiotte ! :)
à l'intérieur de la caisse. On la devine en regardant par le soundhole, mais pour y voir quelque chose, la seule manière que j'ai trouvée était photo avec flash.