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Ukulélogie membres => Vos audios & vidéos => Vos essais à la loupe => Discussion démarrée par: Ja So le 23 février 2023 à 16:27:02

Titre: Over the hills and far away, devenir chanteur en 10 jours, aille
Posté par: Ja So le 23 février 2023 à 16:27:02
Hello,
On m'a demandé de chanter sur une chanson. Avec des mecs qui envoient du lourd, exactement comme sur le morceau  :-w
C'est du gros son, et clairement c'est pas du tout un domaine que j'ai expérimenté. Je veux pas être ridicule.
Avant de refuser définitivement l’expérience, j'aimerais votre avis, pas si c'est pas top je le sais..., je viens de commencer à apprivoiser le morceau (je connaissais pas)  mais savoir si je prends le truc par le bon sens (tonalité etc)  ou si je vais dans une voie boueuse sans issue, ça me ferait gagner du temps...et j’éviterais de soumettre l'idée...
Je sais qu'on n'est pas dans le uke, dès que j'aurai des avis je retire le post...je flippe un peu là :D

Je suis incapable de chanter aussi haut que l'original...

Merci pour ceux qui répondront

https://soundcloud.com/user-601802577/over-the-hills-and-far-away-instrumental-version-without-backing-vocals?si=feab1dff920844ebb95241a8729c1056&utm_source=clipboard&utm_medium=text&utm_campaign=social_sharing (https://soundcloud.com/user-601802577/over-the-hills-and-far-away-instrumental-version-without-backing-vocals?si=feab1dff920844ebb95241a8729c1056&utm_source=clipboard&utm_medium=text&utm_campaign=social_sharing)


L'original  :-w
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerai votre avis, vos critiques
Posté par: macoco junior le 23 février 2023 à 16:45:37
Vas-y, FONCE !!!
Tu n’as pas la voix de Gary Moore, mais tu as une bonne voix pour envoyer ce titre, sans problème !
Ce sera une excellente expérience

Prenez soin de vous les amis
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerai votre avis, vos critiques
Posté par: Ja So le 23 février 2023 à 17:12:36
Merci pour ton retour.
En réecoutant, je trouve que ca manque de rythme, d'esprit rock. Toujours chanté en trainant...Est ce que Gaston Lagaffe peut se reveiller et envoyer du rythme? Je sais pas
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerai votre avis, vos critiques
Posté par: Zigobzh le 23 février 2023 à 20:26:19
Je suis en accord avec ton auto-analyse. Ta voix se pose bien dessus mais alors il faut ralentir le rythme et partir sur un truc plus dark. Si tu veux rester sur le meme rythme il va falloir plus se lacher, et en meme temps tout seul ça doit pas etre simple...
En tout cas beau challenge en vue !
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerai votre avis, vos critiques
Posté par: JAZZ'o-Fils le 23 février 2023 à 21:08:54
Salut Ja So,
je tombe par hasard sur ton sujet  :)

Je viens d'écouter....

Alors, ton timbre de voix est très bien, riche, plein....
Je pense que tu peux monter encore dans les aigus.

A mon sens, tu devrais moins lier tes paroles et te lâcher, même corporellement, quitte à chanter debout.
Cela s'entend dans le rendu. Là, c'est encore traînant et ça bouffe l'énergie de la chanson.

Tu en es capable, fouette cocher !
 :top:


euh...pommé, pommé, à tomber dans les pommes ?
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerai votre avis, vos critiques
Posté par: Ja So le 23 février 2023 à 21:10:56
Merci pour ton retour Zigobzh. Effectivement ce serait plus simple si le tempo ralentissait, mais ca ne se fera pas.
Et oui, seul c'est chaud!
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerai votre avis, vos critiques
Posté par: Ja So le 23 février 2023 à 21:14:48
Hello Jazzo,

A te lire, c'est pas con, je dois moins lier les paroles.
Et oui se lacher, faire confiance à l'instrument eviter les sorties de route.

Merci pour ton écoute.
Sache que je laisse pas tomber  ;), ca me fait bosser l'autre truc, ou j'ai avancé :)

Hésitez pas si d'autres conseils!
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerai votre avis, vos critiques
Posté par: Aladin le 23 février 2023 à 21:42:15
Sujet de discussion plutôt intriguant..

Juste un avis (et en fin de compte, ce que tu dois écouter, c'est le tien) : ta voix est super mais ne colle pas avec ce genre musical.
J'ai pensé à Johnny Cash ou Ian Curtis coincés avec un groupe de métalleux.

3 possibilités : soit tu changes totalement de style vocal, soit ils changent l'arrangement, soit tu abandonnes le groupe.
A ta place j'opterais pour la dernière option, mais bon, je peux comprendre, l'expérience musicale, tout ça...
Peut-être simplement essayer de chanter plus dans les aigus, avec un changement de tonalité pour que tu soies tout de même à l'aise?
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerai votre avis, vos critiques
Posté par: Ja So le 24 février 2023 à 17:23:14
J'adore l'image et oui tu as raison  :D :D :D

Je vais tenter un truc de metalleux, je sens que ca va vous faire marrer.
(Je vais attendre d'être seul chez moi  :D :D :D)
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerai votre avis, vos critiques
Posté par: Em6 le 24 février 2023 à 17:54:29
la mélodie est très celtique bien découpée donc je pense que tu la choperas ... pour la tonalité le "on" qui te la demandée risque de ne pas vouloir changer, donc demande d'abord ... ensuite ça se chante à plein poumons avec un soutien d'enfer pour sonner comme l'originale et c'est pas vraiment ton karma !
les chansons sont ce qu'elles sont et deviennent ce que l'on en fait ...
ce qui est sur c'est que tu vas sortir de ta zone de confort, alors une fois que c'est bien entendu , tu te lances ;-)
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerais votre avis, vos critiques
Posté par: Raphael le 25 février 2023 à 01:08:17
Bon forcément, je vois "métal" donc je m'arrête 😅
Je trouve aussi que ca ressemble à turisas. Genre ceci à la seconde 20

Du coup ça manque de panache et ça fait un peu lu comme disait Régis.
En tout cas j'aime bien 🙂
... Et il ne faut pas oublier que disturbed a tout rafler avec sa reprise de sound of silence... Comme quoi les zones de confort 😉
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerais votre avis, vos critiques
Posté par: Ja So le 25 février 2023 à 15:25:43
Hello,

merci em6 et raphael.

Je m'y remet cette aprem, je vais essayer de pousser un peu et de mieux articuler. Je vous le met en ligne derriere.
Vous êtes le seul forum ou j'ose car là je pense que ca va être génant  :D :D :D
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerais votre avis, vos critiques
Posté par: Ja So le 25 février 2023 à 16:14:19
Mon second essai  :o

https://soundcloud.com/user-601802577/try2?si=72685f0d724742da8c39fe4f7ceb5fef&utm_source=clipboard&utm_medium=text&utm_campaign=social_sharing

Z'en pensez quoi, c'est mieux pour le style de zique, moche globalement? je dois changer, quoi ou dois je tout changer!
Merci pour vos conseils.
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerais votre avis, vos critiques
Posté par: Gedge86 le 25 février 2023 à 18:06:36
Hello Ja So, je trouve ça sympa  :top:
Ta voix rend très bien
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerais votre avis, vos critiques
Posté par: JAZZ'o-Fils le 25 février 2023 à 18:31:30
Voila, c'est beaucoup mieux .
Quelle voix bon sang !!!

N'hésite pas à séparer tes syllabes et appuyer sur les toniques.

 :top:
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerais votre avis, vos critiques
Posté par: Sophie95 le 25 février 2023 à 19:13:39
J'adore ta voix, la chanson est super... J'aime ce côté nonchalant dans ta façon de chanter et ta version est super.

Alors ce serait peut un défis de la passer peut être en deuxième partie de la chanson plus haut c'est en voix mixte... Par contre si tu n'a pas de notions de technique vocale il ne faut pas se blaisser.

Si tu maîtrise bien ton soutien c'est bon, et une fois maîtriser tu ne pourra plus t'en passer.
Déjà dans ton ton tu peux faire un léger sourire pour éclaircir ta vois, ne pas mettre les lèvres en avant.

Mais déjà bravo j'aimerais chanter anglais comme toi.
 Ce lien sur la voix mixte
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerais votre avis, vos critiques
Posté par: Raphael le 25 février 2023 à 20:54:37
Félicitations, c'est très très bien :)
J'aime beaucoup !
La partie du milieu est vraiment bien mais je pense (je ne suis pas expert) que tu devrais encore plus te lâcher sur la partie finale.
Comme si cela explosait !
En tout cas, je trouve ça vraiment bien 🙂
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerais votre avis, vos critiques
Posté par: Em6 le 26 février 2023 à 09:47:39
Ça passe pas mal du tout !  Tu peux rajouter un peu de hargne dans ton expression quitte à perdre un peu en musicalité (donc soutenir la colonne d’aire) tu peux t’inspirer de ce que fait dépêche mode sur personal jesus et écouter la version de Deflepard de cette même tune …
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerais votre avis, vos critiques
Posté par: Marianne le 26 février 2023 à 09:56:55
Dans la première version, j'avais l'impression d'entendre Johnny Cash.
Ce n'était pas désagréable mais c'était bizarre avec le style de musique.

Dans la deuxième version, tu mets beaucoup plus d'énergie et tu es sur la bonne voie.
Je pense que tu peux apporter encore de la nuance en forçant un peu plus sur certaines syllabes ou certains mots, dans la manière de les prononcer comme si tu les "crachais".
Pardon pour l'expression, je n'en ai pas trouvé d'autres.

Pour ce qui est de la technique en elle-même je ne saurai pas te conseiller, mais tu as déjà reçu plein d'informations de haut niveau sur ton fil.
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerais votre avis, vos critiques
Posté par: Zigobzh le 26 février 2023 à 20:21:51
Yes la deuxieme version est top ! Ça te donne un coté Jim Morrison fort sympathique dans la voix !
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerais votre avis, vos critiques
Posté par: Ja So le 27 février 2023 à 11:04:37
Hello les amis,

Je note toutes vos infos.
Le côté positif c'est que ca me fait prendre vraiment conscience que le chant en fait c'est vraiment technique même sur des morceaux rock ou pop ou folk.
Du coup, je vais mater des tutos et bosser le chant.

Merci Gegde, Jazzo pour vos avis et conseils.
Em6 je vais aller ecouter ton exemple sur personal jesus des cette aprem.
Raphael tu as raison, faut que je me lache plus.
Sophie, merci pour le tuto, je sens que je vais m'abonner pour comprendre la technique, et merci pour tes conseils du sourire.
Marianne, je vais penser à ton conseil du crachat, blague à part au moins c'est bien comprehensible.
Merci Zigobreton, ca m'encourage!

J'ai refait un essai ce matin en ayant en tête tous vos conseils.
Je la posterai.

Bonne journée! :)
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerais votre avis, vos critiques
Posté par: Ja So le 27 février 2023 à 14:07:34
Mon 3ème essai  :-w

https://soundcloud.com/user-601802577/try-44

J'ai essayé d'attaquer un peu plus les syllabes mais bon, c'est vraiment du taf :-w

Clairement, je vais me mettre à bosser le chant, mais pensez vous que je peux la présenter (en expliquant que je peux faire mieux dans la maitrise) sans me faire clouer avec du goudron et des plumes?
Sinon tant pis, ca aura fait une bonne experience et surtout le début d'une prise de conscience.

Merci encore pour vos conseils et avis distribués sur ce fil!
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerais votre avis, vos critiques
Posté par: Ja So le 28 février 2023 à 11:18:41
Hello,

j'en ai enregistré deux dernières dernières moutures:

https://soundcloud.com/user-601802577/try-55
et
https://soundcloud.com/user-601802577/try-44

Ne trouvez pas cela trop "nazillard" la premiere ou c'est "plus" dans le style de la chanson? Trover vous cela adapté?

A votre avis, vers laquelle je dois plus me diriger et bosser?
Je vous rassure, c'est la dernière fois que je vous sollicite, je ferai ma petite cuisine seul ensuite.
En tout cas, je me sentirai moins seul au moment de l'envoyer, je vous remercie  ;) ;) ;)
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerais votre avis, vos critiques
Posté par: Marianne le 28 février 2023 à 11:33:05

Je préfère la première version et je ne la trouve pas nasillarde.

Elle est plus pêchue. En tout cas, tu as bien avancé sur la prononciation plus appuyée de certains mots, ça donne plus de corps à la chanson.
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerais votre avis, vos critiques
Posté par: Benkalele le 28 février 2023 à 12:12:19
Sincèrement j'ai écouté plusieurs de tes versions et je n'ai pas senti de très grosses différences.
Je dirais que le try5 est un peu plus "agressif" et rentre mieux dans le style du morceau.
J'aurais tendance à mettre moins de "vibrato/trémolo*" dans la voix comme dans la première mouture et plus de "growling**"
Comme le disait un ami chanteur : "deux packs de bière et un sac de graviers et ça devrait le faire"
Surtout vers la fin comme l'a souligné Raphael.

Cela dit comme tu nous la livres, elle est déjà largement plus que "présentable": tu la maitrises de plus en plus et tu la maitrises déjà très bien.

  * à la Véronique Sanson
** à la Garou
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerais votre avis, vos critiques
Posté par: Em6 le 28 février 2023 à 12:37:40
à l'écoute des deux j'entends bien que tu cherches qqch et que tu te perds un peu à tenter de faire de ton mieux...  mais voila le mieux est des fois l'ennemi du bien !
ensuite ce que j'appel la hargne c'est l'intention, pas de la rage ;-) .
je n'ai pas l'impression que tu ne crois pas dans les paroles que tu chantes, elles semblent juste un support musicale , tu ne racontes pas d'histoire...
pour finir tu utilises souvent une sorte de "glissando" pour aller d'une note à la suivante ... alors oui ça donne de la musicalité mais pas tout le temps et c'est genant quand tu commences une phrase , je serais d'avis que tu pointes directement la note sans y glisser...
le pb ici  est que tu dois remettre en causes des habitudes bien ancrées dans ton style sans te perdre ni te corrompre ... donc y du taf
un prof de chant trouverait certainement mieux que moi les mot pour te l'expliquer ...
j'encourage la persévérance en prenant du temps !
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerais votre avis, vos critiques
Posté par: Marianne le 28 février 2023 à 12:46:45
pour finir tu utilises souvent une sorte de "glissando" pour aller d'une note à la suivante ... alors oui ça donne de la musicalité mais pas tout le temps et c'est genant quand tu commences une phrase , je serais d'avis que tu pointes directement la note sans y glisser...

C'est tout à fait ce que je ressens mais je n'arrivais pas à poser des mots. Merci em6.

je n'ai pas l'impression que tu ne crois pas dans les paroles que tu chantes, elles semblent juste un support musicale , tu ne racontes pas d'histoire...

Je crois qu'il y a un "ne" en trop  ;)
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerais votre avis, vos critiques
Posté par: Em6 le 28 février 2023 à 13:10:27
 ;)
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerais votre avis, vos critiques
Posté par: Ja So le 28 février 2023 à 16:26:55
Ok merci vraiment vraiment de prendre le temps de me faire un retour, c'est top!

Je prends notes de tous vos nouveaux conseils.

Je vais en refaire une dernière version dans 2 jours, ou je vais lacher et essayer de changer de disque dur (le blues).
Merci Marianne pour tes conseils!

Em6, ouais difficile de changer d'univers, et merci pour le vocabulaire! C'est vrai que ya du taf!

Benka, pour les bières ca je sais faire, le gravier à voir 8)

On verra ce que ca donne, je vous en ferai part car je pense que ca risque d'être drôle, ou tragique  :D :D :D
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerais votre avis, vos critiques
Posté par: Benkalele le 01 mars 2023 à 09:29:08
On verra ce que ca donne, je vous en ferai part car je pense que ca risque d'être drôle, ou tragique  :D :D :D

De ma petite expérience, si tu prends plaisir à ce que tu fais, ça ne pourra que très bien rendre !
Donc, ne te mets pas à la torture, fais ce qui te parait plaisant !
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerais votre avis, vos critiques
Posté par: Ja So le 01 mars 2023 à 18:28:58
Hello les amis,

Je viens de refaire un essai mais cette fois en montant beaucoup plus sur la fin du couplet juste avant le refrain  :-w :-w :-w
On sent que la limite n'est pas loin, que je vais bientôt tomber du vélo  :)  N'est ce pas ridicule?
Mais bon c'est un test.

https://soundcloud.com/user-601802577/over-the-hills-and-far-away-instrumental-version-without-backing-vocals-2

Je trouve qu'il y a une difference entre celle ci et les versions d'avant.
Qu'en pensez vous?

Ou alors vous préferez celle plus sécurité?

https://soundcloud.com/user-601802577/try-55

Cette fois, c'est promis, je ne vous solliciterai plus, car là j'aurai mes pistes de boulot!
Clairement que ca se fasse ou pas, je n'aurai pas perdu ma semaine!

Encore merci, car si j'ai avancé que ce soit sur ce morceau ou même sur ma prise de conscience que le chant c'est du taf, c'est grace à vous et vos conseils.  :-'

Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerais votre avis, vos critiques
Posté par: JAZZ'o-Fils le 01 mars 2023 à 18:56:19
Salut Ja,
j'ai écouté les 2 pistes une fois.

je préfère nettement la 2ème qui me semble plus fluide, plus naturelle, moins forcée.
Bref, elle te correspond mieux.
https://soundcloud.com/user-601802577/try-55 (https://soundcloud.com/user-601802577/try-55)
Franchement c'est bien quoi !



Il ne faudrait pas te défoncer les cordes vocales non plus....
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerais votre avis, vos critiques
Posté par: Marianne le 01 mars 2023 à 21:03:35
Je préfère également la 2ème piste.

La 1ère est un peu trop forcée à mon goût.


En tout cas, tu as gagné en nuances par rapport à la toute première version que tu avais postée! :top:
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerais votre avis, vos critiques
Posté par: Ja So le 01 mars 2023 à 21:26:45
Ok merci.
Je pense que je vais finaliser en faisant un mix des 2. L'énergie de la dernière, sans la sortie de piste.
Merci bcp
Je vous tiendrai au courant de la suite des événements  8)
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerais votre avis, vos critiques
Posté par: Ja So le 06 mars 2023 à 21:15:21
Hello, je vous tient au courant du coup. Ils ont trouvés cela présentable et peut être que ça pourrai marcher avec du taf.
Vraiment merci à ceux qui m'ont conseillés, donnés leur avis, sans vous j'aurai abandonné. Même si ça.nallait pas plus loin, et  bien ça ma donné l'envie d'apprendre à chanter.

En bonus, car la musique c'est bien quand elle se transmet, les conseils de ma fille de 8 ans  :D  https://on.soundcloud.com/voBds

Bonne soirée les copains et copines :o
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerais votre avis, vos critiques
Posté par: Jérôme le 06 mars 2023 à 21:32:51
les conseils de ma fille de 8 ans  :D  https://on.soundcloud.com/voBds


hey mas c'est groovy, !!

méfie toi, elle va te piquer ta place dans le groupe !
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerais votre avis, vos critiques
Posté par: Gedge86 le 06 mars 2023 à 22:34:03
Wouah ! Ça promet !!!  :top:
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerais votre avis, vos critiques
Posté par: Ja So le 07 mars 2023 à 17:22:36
 :D

Au moins, elle est solidaire avec son père, elle lui montre le chemin.
Mais je suis quand même plus fort en anglais he ho  :P
Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerais votre avis, vos critiques
Posté par: Ja So le 17 mars 2023 à 17:17:10
Je vais la faire en entier, on verrra, c'est con je me suis pris au jeu.



Titre: Re : Avis chant urgent, Je suis paumé, j'aimerais votre avis, vos critiques
Posté par: Ja So le 18 mars 2023 à 21:42:02
Je l'ai enregistré en entier, j'aime bien la toute fin ou je tiens les notes (sans me jeter des fleurs, c'est pas du tout le style de la maison)
Par contre, toujours problème de justesse sur les attaques quand ca monte sur les fin de couplets, je vais le bosser.

Ces passages, là, c'est avec du Twang c'est bien ca que je dois bosser?
Ou juste la voix de tête (que je ne sais même pas comment  faire)
Titre: Re : Over the hills and far away, devenir chanteur en 10 jours, aille
Posté par: Ja So le 24 mars 2023 à 21:14:25
 8)

https://soundcloud.com/user-601802577/each-night?si=af0ab702a26e4a29be89c12330373850&utm_source=clipboard&utm_medium=text&utm_campaign=social_sharing
Titre: Re : Over the hills and far away, devenir chanteur en 10 jours, aille
Posté par: Sophie95 le 25 mars 2023 à 00:25:06
Il n'y a plus le lien !
Le a appela est difficile à évaluer sans l'accompagnement pour la justesse.

Si tu cherche le côté tonic de la voix il faut que tu passe l'octave de ta voix actuel c'est difficile.. Mais je pense je ne suis pas certaine que tu serais plus dynamique. Plus franc.
Comme un cri (mais en chant) je ne suis pas experte mais il me semble l'entendre.
Juste si tu cherche le même effet tendu
Titre: Re : Over the hills and far away, devenir chanteur en 10 jours, aille
Posté par: Ja So le 25 mars 2023 à 08:50:07
Je lai remis en ligne ça avait bug...
En ce qui concerne la hauteur, j'ai vu pas mal de technique pour passer l'octave comme tu dit, et je vais commencer à les bosser, juste pour ma culture perso. Mais je pense rester la dessus pour cette chanson, car elle est assez exigeante sur la durée, donc je vais privilegier le confort pour être a l"aise et pas faire de sortie de route. En plus, ça me permet d'apporter ma petite touche  personnelle, car on fait quand même ca pour le plaisir 8)
J'amenerai les graviers avec l'expérience  :D

Titre: Re : Over the hills and far away, devenir chanteur en 10 jours, aille
Posté par: Sophie95 le 25 mars 2023 à 17:10:59
OK c'est un bon choix :)
Titre: Re : Over the hills and far away, devenir chanteur en 10 jours, aille
Posté par: Ja So le 15 avril 2023 à 17:33:02
Salut Sophie, mais aussi ceux qui m'ont encouragé et conseillé.
Grâce à vous at donc à ce forum, je chante maintenant dans ce groupe, c'est que le début mais je kiffe.Les mecs sont cools mais ça bosse, super expérience.
Merci encore  :)
Titre: Re : Over the hills and far away, devenir chanteur en 10 jours, aille
Posté par: Gedge86 le 16 avril 2023 à 20:32:17
Un vrai plaisir de te réécouter !!!
Et super !!!  :top: