Le forum francophone de l'ukulélé
Ukulélogie générale => Discussions autour de l'ukulélé => Discussion démarrée par: Uke Nico le 02 novembre 2014 à 11:56:22
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Ou pour la gauche pour les ukulélistes gauchers.
En effet, c'est un petit coup de gueule que je souhaite pousser. "Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaah" <--- ceci est un coup de gueule (je peux faire plus fort mais après les modos vont me sanctionner :-\ ).
Oui, pourquoi cet ostracisme sur la main droite (ou gauche pour les gauchers , bon vous remplacerez au fur et à mesure car c'est trop long à écrire à chaque fois) ?
Ah ça quand on veut une tablature on a la chance de pouvoir disposer aujourd'hui de nombreux sites ou bases de données avec tous les accords possibles mais si je pose bien mes doigts de la main gauche sur les bonnes cases et les bonnes cordes rien ne se passe si ma main droite ne fait rien. et c'est là le problème !!! Pourquoi ne pas avoir à chaque fois des indications de strums pour toutes ces chansons. Heureusement, il y a un site qui fait cela, celui de Benjamin : Tab-Ukulele (http://www.tab-ukulele.com/)
Est-ce trop compliqué ou bien suis-je le seul à trouver cela utile ?
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hum... je suis partagée sur la question
quand j'ai débuté, je cherchais dans tous les sens pour trouver le strumming pattern et picking idéal pour la chanson en question, et en effet ça me soulait de ne le trouver que rarement... du coup après, au lieu de perdre mon temps à chercher qq chose que je ne trouverai pas, j'ai préféré écouter la version originale et/ou des covers qui me plaisaient pour m'imprégner de leur rythme et soit me calquer sur ça soit faire quelque chose qui me correspondait mieux :)
donc au final, je trouve que c'est plutôt une bonne chose de pas avoir tout le travail prémâché, ça aide à trouver sa propre personnalité :)
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Pour moi le strum c'est d'abbord apporter un rythme sur lequel le titre se structure et s'organise
Je pense que si les positions de mains gauche sur le manche ne souvrent que de peu de variations , le strum est beaucoup plus libre et repose sur un ressentit rythmique personnel à la différence d'un arpège par exemple qui est plus figé et rigoureux.
le mieux c'est de s'impregner d'un exemple audio et d'essayer de s'y référer en s'allignant sur la pulsation du rythme. Enfin ça marche dans une configuration accompagnement de chanson évidemment, pour le reste : joker ;)
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Pinaiz grillé par Dame Nyny :D
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après le poulet rôti, le grillé de cocotte 8)
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après le poulet rôti, le grillé de cocotte 8)
ce n'est pas désagréable en plus , je le conseille ;)
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faut pas confondre "Revue Technique" (la partition) avec une notice de montage Ikéa..
les différents strum et autres picking sont des outils qui, une fois acquis, te permettent une expression instrumentale de ce que tu joues
il n'y a aucun pattern définitif et immuable pour un morceau
et comme dirait l'autre, à ce niveau-là "c'est vous qui voyez !"
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Certes, certes, les amis, je vous entends cependant si on part de la peinture par analogie, les bons peintres ont d'abord appris à copier les grands peintres avant de pouvoir se libérer de leurs influences et créer par eux même.
Ici si nous avions la possibilité de copier pour ensuite soi-même créer ou trouver son strum ce serait quand même bien.
J'ai souvent, malheureusement, l'impression de n'avoir que 50% des outils nécessaires(les accords) pour pouvoir refaire un morceau et les 50% restants, ce n'est pas facile de pouvoir les trouver parfois.
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J'ai souvent, malheureusement, d'avoir que 50% des outils nécessaires(les accords) pour pouvoir refaire un morceau et les 50% restants, ce n'est pas facile de pouvoir les trouver parfois.
et c'est là qu'un principe de base (pour moi) prend toute sa place et son sens
il faut jouer avant tout avec ses oreilles
tes mains ne sont là que pour faire ce que tes oreilles souhaitent entendre
parlant de strum, et donc d'expression rythmique, n'oublie pas non plus que la main droite n'a pas l'exclusivité et que la main gauche (en dehors des accords) y participe tout autant..
et c'est là que l'on retombe sur les différentes techniques de "mute".. ;^))
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Peut-être, Bernie, tu dois avoir raison. Cependant pour en avoir discuté avec d'autres débutants, c'est un réelle manque pour nous.
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Je pense aussi qu'entraîner son oreille pour calquer un rythme (pour mieux s en défaire après) est plus utile que de suivre des instructions.
On pourrait sûrement dire la même chose pour les accords m'enfin là ça devient trop technique pour moi 8)
Ça m intéresse ça (les techniques de mute) vu que ma main droite est en convalescence, autant essayer de me bousiller la gauche ^^
Tu aurais un lien à me conseiller?
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Ce manque ne dure pas nico, je t assure ;)
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oui bien sûr !
mais tu es dans un phase d'apprentissage et d'acquisition..
le fait même que tu te poses la question et que tu aies conscience de l'intérêt de la qualité du strum/rythme est déjà plus que positif
ce sentiment de manque est un moteur de progression
la suite viendra naturellement
et plus ou moins vite selon ta persévérance
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Ça m intéresse ça (les techniques de mute) vu que ma main droite est en convalescence, autant essayer de me bousiller la gauche ^^
Tu aurais un lien à me conseiller?
hors de question.. !!
pour muter il faut strumer.. et tu es interdite de strum pour quelques jours encore ;^))
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oups ben j'ai continué à strummer moi hein? :-[
avec le pouce pas de soucis :)
c'est plus le picking qui est problématique, donc pas d'excuses :P
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Je pense aussi qu'entraîner son oreille pour calquer un rythme (pour mieux s en défaire après) est plus utile que de suivre des instructions.
On pourrait sûrement dire la même chose pour les accords m'enfin là ça devient trop technique pour moi 8)
Ça m intéresse ça (les techniques de mute) vu que ma main droite est en convalescence, autant essayer de me bousiller la gauche ^^
Tu aurais un lien à me conseiller?
Il s'agit tout simplement de la pompe, tu relâches ton accord avec la main gache après l'avoir strumer pour étouffer le son.
Pas sûr que cela soit clair, je vais essayer de te trouver un truc...
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Domiuke, Parler pompes à une femme et elle se projette chez Zalando ;)
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Pas sûr que cela soit clair, je vais essayer de te trouver un truc...
en effet. pas évident d'être clair et complet pour ce genre d'exercice..
depuis que Nynéa a posé sa question j'essaie de voir comment rédiger un truc utile..
en dehors d'un pavé insuffisant et laborieux je vois rien pour l'instant..
alors qu'en live ça s'explique en quelques minutes..
tu as raison.. une vidéo serait une bonne solution (le côté interactif en moins)
parce qu'il y a le mute de base :
- léger relâchement de la pression sur l'accord à partir du moment où il s'agit d'un accord barré ou fait avec au moins 3 doigts..
- ou usage du petit doigt ou de l'annulaire qui vient se poser sur les cordes pour étouffer le son ("pinky mute") quand il s'agit d'un accord à 0,1 ou 2 doigts..
et il y a aussi le "chunk" main droite qui vient rajouter, en plus du mute, un "chunk" (bruit) qui apporte une percussion en plus..
bref.. plus tu en parles plus c'est compliqué d'en parler ;^))
Domiuke, Parler pompes à une femme et elle se projette chez Zalando ;)
tant que c'est pas chez Louboutin...
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En fait, le strumming, selon comment tu le joues, ton morceau va prendre une teinte différente (chuck ou pas chuck, mute ou pas par exemple).
Ce qui compte, c'est que ton strumming soit compris dans le temps imparti.
Si c'est un 4 temps, tu peux mettre un coup sur chaque temps ou un sur deux, syncoper etc...
Le plus important je pense, c'est de commencer à jouer le morceau lentement, se l'approprier avec un strum simple (qui te convienne) et ensuite tu pourras varier (à l'infini ?).
Je suis aussi le site dont tu parles et par exemple sur "Dream a little dream of me" son strumming ne me convient pas à certains endroits.
Donc je le change mais sans vraiment réfléchir, ça vient assez naturellement.
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Domiuke, Parler pompes à une femme et elle se projette chez Zalando ;)
eh ben comme quoi, on en a des a-prioris sur l'autre sexe, parce que c'est pas du tout à ça que je pensais 8)
ok domiuke merci bcp, je visualise le truc, j'ai déjà tenté vite fait mais ce fut un échec cuisant ^^
ais faudra bien que je réessaie :D
(pardon nico pour le hors-sujet :-[ )
edit : bernie j'ai tout compris! c'est très clair! j'essaierai les 2 techniques :)
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En fait, le strumming, selon comment tu le joues, ton morceau va prendre une teinte différente (chuck ou pas chuck, mute ou pas par exemple).
Ce qui compte, c'est que ton strumming soit compris dans le temps imparti.
Si c'est un 4 temps, tu peux mettre un coup sur chaque temps ou un sur deux, syncoper etc...
Le plus important je pense, c'est de commencer à jouer le morceau lentement, se l'approprier avec un strum simple (qui te convienne) et ensuite tu pourras varier (à l'infini ?).
Je suis aussi le site dont tu parles et par exemple sur "Dream a little dream of me" son strumming ne me convient pas à certains endroits.
Donc je le change mais sans vraiment réfléchir, ça vient assez naturellement.
Et voilà toute la difficulté, quelque soit le strum il faut qu'il corresponde à la mesure. WIP :D
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le strumming il faut commencer simple et basique
a) d'abord un coup vers le bas par mesure
b) puis deux coups vers le bas par mesure
c) et pour finir un coup vers le bas par temps soit 4 par mesure
ça en plus, ça permet de caler un rythme de base (comme un métronome quoi) le bras droit c'est son rôle de battre les temps
et ensuite aborder les syncopes, tenter des variations, avec les coups vers le haut au départ puis en ne jouant pas un coup vers le haut ou vers le bas pour changer.
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euh Nino et FB.. là vous parlez du tempo
le strum c'est le tempo (au moins ! aka : battre la mesure) ET autre(s) chose(s)
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bernie : il me semble bien qu'on parle de la même chose, non ?
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euh Nino et FB.. là vous parlez du tempo
le strum c'est le tempo (au moins ! aka : battre la mesure) ET autre(s) chose(s)
???
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euh Nino et FB.. là vous parlez du tempo
le strum c'est le tempo (au moins ! aka : battre la mesure) ET autre(s) chose(s)
oui mais la problématique principale du débutant c'est justement de strummer en marquant le tempo ( et en étant régulier) : donc avant de vouloir faire des variations et des syncopes (priez-pour elles ;)) je préconiserais de placer le rythme.
J'ai une expérience que je raconte souvent : un titre repose sur son rythme, et quand on joue seul on est obligé de l'intégrer dans son jeu donc dans son strum ou son arpège (qui est régulier par principe dans la majorité des cas), alors que si le rythme est confié (et tenu correctement) à une autre personne ou à une machine, le strum peut être beaucoup plus varié et donc le jeu plus riche. On ne joue pas de la même façon
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oui mais la problématique principale du débutant c'est justement de strummer en marquant le tempo ( et en étant régulier) : donc avant de vouloir faire des variations et des syncopes (priez-pour elles ;)) je préconiserais de placer le rythme.
J'ai une expérience que je raconte souvent : un titre repose sur son rythme, et quand on joue seul on est obligé de l'intégrer dans son jeu donc dans son strum ou son arpège (qui est régulier par principe dans la majorité des cas), alors que si le rythme est confié (et tenu correctement) à une autre personne ou à une machine, le strum peut être beaucoup plus varié et donc le jeu plus riche. On ne joue pas de la même façon
Plus one.
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C'est vrai que c'est très important tu as raison mais ensuite savoir si on fait bas-bas-haut-bas-bas ou bien bas-haut-bas-haut-bas cela reste également utile. ;)
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C'est vrai que c'est très important tu as raison mais ensuite savoir si on fait bas-bas-haut-bas-bas ou bien bas-haut-bas-haut-bas cela reste également utile. ;)
, oui mais là c'est déjà le second niveau au-delà de ce que j'ai décrit , et ça vient avec la pratique et d'autant mieux si c'est toi qui le défini grâce à une écoute du morceau que tu veux reproduire et qui en plus , dans la plupart des cas, n'est pas forcément joué avec un ukulélé. Quand ça l'est, tes oreilles sont ta meilleure arme, même si ça ne t'apparaît pas forcément au début ( et cela quelque soit l'instrument à cordes "strummer")
Après, même si c'est prendre le problème à l'envers de ce que tu attends, il existe des recueils, sur papier ou sur le net, de patterns de base que tu peux travailler et t'approprier pour t'en servir comme une palette de couleur pour un peintre dans les titres . Tu commence par un pattern que tu utilise partout , puis le second va te donner une autre solution, et le nombre grandissant, les solutions en feront autant. il ne faut pas vouloir bruler les étapes en étant trop gourmand.
je t'ai fait une petite recherche je te laisse découvrir (https://www.google.fr/search?q=pattern+strum+ukulele&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a&gfe_rd=cr&ei=yYlWVPu_GsOZ-AbKsoHQAw&gws_rd=ssl)
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je t'ajoute cette vidéo (https://www.youtube.com/watch?v=gAScCO3Mb-w)
et un pdf avec des modèles (patterns) de strums basiques trouvé sur le net
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YAPUKA !!!
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YAPUKA !!!
vala , maintenant prendre un problème par un sens ou un n'autre ne le solutionne pas forcément : il ne faut jamais oublier que c'est en sciant que léonard devint scie ...
et tient une dernière couche une page où tu peux entendre le strum à travailler
http://www.ukulele-tabs.com/fr/rythmiques.html
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Cool, Merci Fullbazar pour ces liens !
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Cool, Merci Fullbazar pour ces liens !
de rien chère madame : ils sont tous dans le premier , je n'ai aucun mérite autre que d'être curieux ;)
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mon enfant,
pour votre salut et votre plus grand bonheur,
vous me ferez 2 patterns
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ne pas confondre liste de pattern et paternaliste ;)
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Merci beaucoup pour tous ces liens. Cela me sera effectivement très utile. ;)
J'avais fait effectivemment une recherche identique et avais ainsi pu découvrir quelques uns d'entre eux mais tu as pointé le doigts sur deux ou trois qui sont excellents pour les débutants. :)
Par contre cela ne change pas le problème sur les tablature, les rythmes ne seront toujours pas indiqués. :P
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t'es têtu hein? ^^
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Nynea et FB ont complétement raison, ça sert à rien de ''calquer'' un strum qui te corresponds pas vraiment si c'est pour pas pouvoir chanter dessus derrière par exemple.
ensuite, le strum est LA manière de t'approprier un morceau, de mettre la petite perso touch, donc quelque part ça serait dommage de tout standardiser, surtout dans notre cas de ukulélistes joviaux dont finalement le but est plus de rendre ''l’esprit'' du morceau qu'une reproduction fidèle.
sans compter que le strum d'un morceau arrangé est pensé pour passer crème avec d'autres instruments, là t'es tout seul donc c'est souvent peu pertinent au final de tenter un copié/collé bête et méchant
exception faite bien sûr (il faut des exceptions) des morceaux où le strum FAIT le morceau, comme ça en tête smell like ten spirit par exemple ou prayer for you de Texas et plein d'autres, revolution de Tracy chapman... où là, comme dit bernie (qui a toujours raison): tes oreilles sont tes amies
c'est pas si dur, ça les entraine et repiquer un riff à la feuille va le rendre moins ''mécanique'' que de retranscrire un truc écrit
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Étant débutant moi-même, j´ai trouvé ce site qui m´aide bien,
Si ça peut aider quelqu´un…
Cordialement,
Rol
http://www.tab-ukulele.com/ukulele-5-strumming-patterns-debutant/
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pas mal, même si c'est souvent les mêmes que l'on retrouve partout. Le bon point c'est que c'est en français
par contre dans la page traitant de Jouer et chanter, j'ai trouver une phrases bien intéressante :
"C’est l’ukulélé qui va fournir le rythme et donc fournir les moments clefs pour poser votre voix. Si vous ne possédez pas les bases, votre chant sera bancal et vous passerez un mauvais quart d’heure avec vous-même."
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la dextérité est bien sur à droite voir ( adroit, droit, et non pas gauche, les latins disent même sinistre)
sur les instruments à cordes on laisse le plus dur à réaliser par la main droite !!! eh oui !!!
le "strum" c'est la percutions donc le "motif rythmique" la main gauche se concentre sur la formation harmonique et la droite bat la cadence et imprime le style rythmique ( 2/2 4/4 4/8 3/3 3/4 etc ) le tout donne le style musical de la chanson : valse, tango, rock, pop,marche , swing etc... donc ce que l'on danse ...
je n'aurais donc qu'un conseil ne restez pas assis, levez vous et dansez en même temps que vous jouer, ça ne complique rien, ça simplifie au contraire parce qu'il n'y a pas que la main droite ou le cerveau gauche qui agissent mais tout le corps qui envoie une émotion ( é-motion : mettre en mouvent!)
sake your body! 8)
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d'accord avec mimineursix, jouer du ukulele debout, c'est peut être un détail pour vous, mais pour le mouvement du jeu ça peut faire beaucoup.
dansez, dandinez vous, piétinez, trémoussez vous, bref stand up for your uke. ça a l'air con mais c'est pareil pour écrire je trouve.
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sur les instruments à cordes on laisse le plus dur à réaliser par la main droite !!! eh oui !!!
à mon sens, on laisse surtout l'hémisphère gauche driver le rythme, c'est son boulot, c'est ni plus ni moins dur que d'enchainer des positions d'accords et des gammes à l'aveugle sur un manche, mais ça c'est plutôt une mission pour l'hémisphère droit, d'imaginer un chemin mélodique, développer l'idée musicale, etc...
http://tpe-lateralite-cerebrale.e-monsite.com/pages/hemisphere-cerebraux/les-hemispheres-cerebraux.html :
Le cerveau gauche est dit plutôt analytique, logique, mathématique, séquentiel. Il fonctionne de préférence à partir du détail, il s'en sert pour aller vers la complexité. Il gère le temps, les savoir faire, les procédures. C'est le siège préférentiel du langage. Il est rationnel.
De l’autre côté nous avons le cerveau droit : On le dit analogique, empirique, intuitif. Il fonctionne plutôt sur la globalité, l'expérience et l'erreur, la déduction. Il gère l’espace, l’intelligence globale, le sens artistique. C'est le siège préférentiel du traitement de l'image et de la communication non verbale. Il est donc plus irrationnel et du domaine émotionnel. Chaque information nouvelle passe par lui.
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à mon sens, on laisse surtout l'hémisphère gauche driver le rythme, c'est son boulot, c'est ni plus ni moins dur que d'enchainer des positions d'accords et des gammes à l'aveugle sur un manche, mais ça c'est plutôt une mission pour l'hémisphère droit, d'imaginer un chemin mélodique, développer l'idée musicale, etc...
Ouais ben un de mes 2 hémisphères me semble bien plus développé que l'autre (et pas que pour le strum ???), mais le développé est timide et n'ose pas se lancer. T'as des trucs l'ours pour désinhiber le cerveau droit ?
:P
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T'as des trucs l'ours pour désinhiber le cerveau droit ?
j'ai plein de trucs... mais ça désinhibe tout en même temps :P
(http://www.smileysnetwork.com/alcool/alcool16.gif)
plus sérieusement... à mon niveau pas vraiment, à part sur la contre et la traversière les jours de grand vent, je chorusse peu (suis très fortement bassiste dans l'âme)
mais j'imagine que tous les exercices d'impro classique (théâtre, danse, musique les exercices se ressemblent) peuvent pas faire de mal
avant, quand j'avais pas mes deux ronges pain collés aux basques à la maison, je lançais le dossier ''musique'' en aléatoire, et quoi qu'il arrive il fallait repérer la tona générale et poser quelque chose dessus avant la fin
je faisais ça pendant des plombes le soir... mais c'était ''avant''
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juste 2 détails..
- le côté gauche n'a rien de "sinistre"
ce n'est qu'une références aux Augures en particulier la lecture du ciel..
par extension, les mauvais présages (vol des oiseaux par exemple) étant ceux qui venaient de la gauche..
de sinistres augures..
- la main qui fait les accords (droite ou gauche) participe à 50% à la qualité de l'expression rythmique !!
sinon pour le reste je suis d'accord : il faut jouer debout le plus possible et permettre à tout son corps de participer
(en cas d'immobilisme obstiné, jouer en marchant est une expérience très enrichissante ;^)
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Je n'ai aucune idée de comment jouer ce strum propre au ukulele et si il existe "THE" Perfect vidéo pour apprendre, je prends.
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@ Annie
".. CE strum .."
lequel ?
si il existe "THE" Perfect vidéo pour apprendre, je prends.
tu veux peut-être dire "THE" Perfect vidéoS pour apprendre,
alors en voilà une.. basique de chez basique.. mais Mike est charmant ;^))
les autres t'attendent
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et il joue avec l'index, la chair ou l'ongle ?
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c'est à toi de voir (entendre !) le son que tu veux produire..
en strumant bien perpendiculairement au manche tu peux même faire un mix des 2
mais surtout, regarde toutes les vidéo-tutos que tu peux,..
inspire-toi des uns et autres, essaye celle-ci ou celle-la
au final tu trouveras TA manière de strumer
(perso, sur un strum de base, je strume down avec l'index et up avec le pouce : du coup je joue toujours avec l'ongle.. c'est le son que préfère)