Le forum francophone de l'ukulélé
Ukulélogie pédagogique => Apprentissage et pédagogie => Discussion démarrée par: max le 05 septembre 2015 à 11:56:07
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Ukulélistes, ukulélistes,
Je suis tombée sur un accord étrange au fil de mes pérégrinations utubesques, ça donne : 2021. J'ai beau éplucher les dicos de Tonton Rémy et du Roi Panda, rien à faire, j'arrive pas à mettre la main dessus ! L'est pas homologué !
J'ai même utilisé cette diablerie http://www.ukulele.nl/chordfinder/ (http://www.ukulele.nl/chordfinder/), mais ça refuse de me donner une réponse. Je me tourne donc vers nos vénérables savants du forum (en espérant poster dans la section adéquate pour ne pas m'attirer leur courroux !) : quelqu'un saurait-il éclairer ma lanterne ?
Vin chaud et fondues, l'hiver est venu. :-\
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euh.. tu es sûr que ce n'est pas plutôt 1202 ?
on sait jamais.. ::)
c'est dans quel morceau ?
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Je dirai que tu peux l'appeler D7/A#, autrement dit D7 + la note A#
En général tu vois ça juste après un D7, dans des morceaux solo.
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Je dirai que tu peux l'appeler D7/A#, autrement dit D7 + la note A#
En général tu vois ça juste après un D7, dans des morceaux solo.
j'allais dire à peu près ça avec moins d'assurance et plus de complexitude formulatoire :)
ou alors, ça se lit dans l'autre sens et c'est un Mi7...
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chouette.. entre autres oxymores
moi j'aime bien les querelles d'accords.. ;)
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Une faute de frappe ? :o
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un exemple dans Liebestraum De Litz
|----|-0----0--|-0----0--|-0------|-0-------|
|----|-1-------|-1-------|-0------|-0-------|
|-0--|-0-------|-0-------|-1------|-1-------|
|----|-2-------|-2-------|-2------|-0----2--|
|-0----0--|-1----0--|-0------|------|
|-2-------|-2-------|-1------|------|
|-0-------|-0-------|-2------|-2----|
|-2-------|-2-------|-4------|-0----|
c'est pas le genre d'accord qui sonne en strum sur 4 mesures, donc ça sert surtout à la mélodie
c'est mon avis!
et je m'appelle pas oxymore, mais Garcymore >:D
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Wouw merci pour vos réponses !! Y'en a qui dégainent plus vite que leur ombre !
Garcymore, tu es ma nouvelle idole. Merci ! Le 2021 suit effectivement un 2020 comme dans le Liebestraum !
Par contre, dans les dicos 2020 c'est un F#dim et pas un D7. Apparemment y'en a qui sont moyennement d'accord, ça se frite le chignon par ici : http://www.ukulele-chords.com/D7 (http://www.ukulele-chords.com/D7)
Alors est-ce qu'on peut dire que c'est un F#dim/A#? Le débat est ouvert sur ce sujet d'importance capitale.
(Une faute de frappe... non mais Lotre...)
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en fait ce n'est pas un accord mais un passage intermédiaire une variation
tu ne le trouveras nulle part
et effectivement le 0202 (aussi appelé D7 "hawaiien") n'est pas vraiment un D7
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et effectivement le 0202 (aussi appelé D7 "hawaiien") n'est pas vraiment un D7
?? y a toutes les notes qu'il faut !
un ré7, c'est : 2020, 2023, 2223, 5655, 5653, 7685 et plein d'autres joyeusetés...(genre 7053....) y a pas une position pour un accord, encore heureux.
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Merci pour la précision Bernie ! Vous assurez comme profs dites donc...
Y'en a beaucoup des variations comme ça ? Ca se note toujours (nom de l'accord)/(variation de note) ?
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effectivement Jérôme.. c'est aussi un D7
j'ai dit "pas vraiment" parce que pour moi le D7 c'est d'abord 2223
après effectivement il y a des variations
@ Max
sur le ukulele Chordfinder, une fois que tu as demandé un accord sur les touches de couleurs (vertes puis jaunes ou bleues)
si tu recliques sur la touche jaune ou bleue choisie tu as d'autres possibilités qui s'affichent sur le manche
à voir..
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Max : c'est ce qu'on nomme les "slash chords" du genre Am/C etc...
C'est beaucoup utilisé en guitare..
..ça enrichit les accords de base grosso modo.
Dans le cas de Am/C, ben si tu fais un Am 2000 c'est bon, donc c'est pas vraiment justifié pour le uku de le noter comme cela.
Par contre en guitare ça change bcp l'accord (032210 me semble à la place de 002210)
Pour finir voici un super lien où tu as quasi tous les slash chords et des renversements pour le uku :
chordlist.brian-amberg.de/en/ukulele/standard (http://chordlist.brian-amberg.de/en/ukulele/standard)
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On lit de ces trucs ici...
Faisez gaffe les gens, croyez pas toutes les niaiseries lues sur internet !
(euh, ça ne concerne pas le message juste au-dessus, le susnommé
Garcymore ayant l'air moins à l'Ouest que ses camarades ;-)
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Hoho il y a donc des secrets jalousement gardés !
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aaaah !! merci Tchica..
merci d'amener de l'eau à mon moulin..
moi j'aime bien les querelles d'accords.. ;)
.. à défaut de réponse(s) à la question posée ^-^
(pour peu que tu en aies une.. de réponse ;^)
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c'est vrai , je comprends pas tout .
Pourtant quand je lis un accord j'essaye de temps en temps de mettre un nom sur chaque notes .
D7 2223 =La , Ré , Fa# , Do : 5°note , 1°note , 3° note , 7° note ( Dans la gamme de Ré )
D7 2020 =La , Do , Fa# , La : 5°note , 7°note , 3° note , 5° note ( Dans la gamme de Ré toujours)
Bon , sous la forme 2020 , on a deux fois la 5°note , mais il me manque la première note
J'ai remarqué que ce type d'accord incomplet ( sans la 1° note appelée fondamentale ) est assez fréquent pour les instruments a 4 cordes ( banjo ou guitare ténor , mandolines ukulélés . . . ) il existe aussi parfois sur la guitare .
On compte peut être sur la basse ou sur le clavier pour la jouer ?
F#dim
2020= La , Do , Fa# , La : 3°note mineure , 5°note diminuée , 1°note , 3° note mineure (Dans la gamme de Fa# ) .
Pour ce coup , l'accord est complet :))
Ne croyez pas que je sois doué : je regarde ça avec "The Ukulele Helper"
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Oui, seul, 2020 n'est pas un D7, puisque la fondamentale de l'accord (Ré) manque. Le contexte dans l'exemple donné permet toutefois de penser qu'il s'agit d'un D7 suggéré, puisque l'accord est précédé d'un A (voire un A7 - enchaînement courant V-I).
On compte peut être sur la basse ou sur le clavier pour la jouer ?
Pas forcément. Quand c'est suggéré, on peut avoir tendance à imaginer qu'elle est là...
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Très bonne remarque Lotre j'avais jamais pris le temps de décortiquer cette forme d'accord,
c'est là que tu vois la puissance du ukulélé
==> de virer n'importe quelle note si ça l'arrange pas, même la fondamentale haha
Entre nous m'a toujours semblé chelou ce 2020, je sais pourquoi maintenant O0
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J'ai oublié d'ajouter que pour moi que le 1 de 2021, dans le contexte de l'exemple, c'est plus un Sib qu'un La#... Comme cela semble être une note de la mélodie, il n'y a à mon avis pas lieu de l'inclure dans l'accord.
Ah, et après vérification à l'oreille, dans le morceau de Listz (ici (https://www.youtube.com/watch?v=KpOtuoHL45Y)), on entend bien le Ré (Ré après transposition en fait) en basse pour notre accord.
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ben alors vous jouez de l'ukulele et il vous FAUT la fondamentale pour reconnaître un accord ? alors que c'est justement celle que tous les accords précédents et suivants auront battu, rebattu et asséné, sans même parler du chanteur qui braille et de la contrebasse qui basse ?
bien sur, je dis pas ça pour Likélélé, mais les autres quand même.... (voir si ça sème la zizanie)
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la fondamentale t'as raison ça porte mal son nom, tant qu'on peut faire bling bling moi ça me va...c'est pas moi qui pinaille entre le A# et le Bb hein O0
(faut que tu fasses mieux si tu veux la zizanie C:-))
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la frondamentale..
encore une histoire de prise de tête ça.. ;)
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Entre nous m'a toujours semblé chelou ce 2020, je sais pourquoi maintenant O0
20/20 c'est toujours louche...
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oui mais si on va par là, c'est dur de dépasser le 04/20 ou le 05/20 au ukulele (les ukulelistes sont donc tous des gros nuls en puissance).
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c'est vrai , je comprends pas tout .
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D7 2020 =La , Do , Fa# , La : 5°note , 7°note , 3° note , 5° note ( Dans la gamme de Ré toujours)
Bon , sous la forme 2020 , on a deux fois la 5°note , mais il me manque la première note
J'ai remarqué que ce type d'accord incomplet ( sans la 1° note appelée fondamentale ) est assez fréquent pour les instruments a 4 cordes ( banjo ou guitare ténor , mandolines ukulélés . . . ) il existe aussi parfois sur la guitare .
On compte peut être sur la basse ou sur le clavier pour la jouer ?
...
Et si cela venait de la guitare....
T'as un tas de gens qui gratouillent la guitare et qui passent au ukulélé.
On leur dit que, en gros, le uke c'est une gratte frettée à la 5eme case, sans les deux basses et donc qu'en tapant dessus les accords de guitares, il suffit de monter de 5 demi tons pour savoir quel accord c'est.
A la guitare, 002020 est un La7 très convenable. En faisant comme expliqué, le 2020 au uke serait donc un Ré7, sauf que la fondamentale, qui était présente à la guitare sur une des deux cordes basses, à disparu... mais l'usage est resté.
JM
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@ trantor
ça vient juste que l'accord sans fondamentale , ça marche , voila tout !
ça marche pas toujours , mais c'est souvent bienvenu .
.....
Plus pour le ukulele ou la mandoline , qui n'ont pas de vraie basse , c'est sur .
@bernie fondamentale ? la note qui donne son nom a l'accord , une prise de tête ?
mais pour une fourmie alors ;) , et encore , pas sur .
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ce qu'il faut retenir : un accord, c'est un son avant d'être un nom.
et la fondamentale n'est pas fondamentale.
O:-)
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@bernie fondamentale ? la note qui donne son nom a l'accord , une prise de tête ?
mais pour une fourmie alors ;) , et encore , pas sur .
frondamentale.. Lotre
juste frondamentale ::)
d'où la suite du message
(à classer des "r" oubliés ;^)
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frondamentale.. Lotre
juste frondamentale ::)
d'où la suite du message
(à classer des "r" oubliés ;^)
Bernie, toujours frondeur ? :P
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Oui, seul, 2020 n'est pas un D7, puisque la fondamentale de l'accord (Ré) manque.
Entre nous m'a toujours semblé chelou ce 2020
Ce 2020 sans la fondamentale est usuellement appelé "hawaiian D7" par les ricains, en différenciation du D7 2223.
Dans le genre on s'en fout qu'il manque une note dans l'accord, ce 2020 (et 2023) sert aussi de Am6 (sans tierce).
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Dans le genre on s'en fout qu'il manque une note dans l'accord, ce 2020 (et 2023) sert aussi de Am6 (sans tierce).
Ben on s'en fout ou on s'en fout pas : un accord sans tierce ça sonne pas comme un accord avec tierce .
C'est un choix que tu peux faire .
Quand je joue , je préfère y met les oreilles , pas toi ? ???
@ Bernie , tu m'as eu avec ton "r" >:D
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Quand je joue , je préfère y met les oreilles , pas toi ? ???
et puisqu'on parle aussi (et enfin) d'y met(tre) les oreilles
le D7 0202 va bien sur certains morceaux et pas sur d'autres
idem pour le D7 2223..
faudrait peut-être aussi introduire la notion de "couleur"
@ Bernie , tu m'as eu avec ton "r" >:D
à ton service ^-^
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Bernie, 0202 sol, ré, mi, si, c'est un Em7 (ou G6) non ::) ?
Et 2020 c'est bien le D7 hawaiian. Pour ma part je l'ai découvert ainsi (sans sa fondamentale) dans "The Daily Ukulele". Au début en feuilletant simplement l'ouvrage que je venais de recevoir et jusqu'à ce que je lise les explications, j'ai cru à une erreur ! :D
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:( pffff..
.. bien sûr !
comme déjà dit X fois sur le fil, D7 c'est 2020..
enfin, une des formes possibles ::) ;)
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Comme vous j'imagine :
j'alterne entre le hawaïen et le classique suivant ce qui précède ou suit, ce qui arrange la main à ce moment T,
ou beaucoup plus important, selon le son recherché,
ou encore ce qui me sert le plus à développer la mélodie du jeu en solo (voicing)
Apparemment bcp (dont moi) s'en doutaient ou se sont rendus compte grâce à ce post que l’hawaïen n'était pas complet.
C'est bien de le savoir, après chacun voit ce qu'il fait de l'information.
Je trouve que la remarque de Trantor est très pertinente, après tout l'ukulélé est surnommé la "guitare" hawaïenne.
Le D7 je l'aime surtout en 5655 de toutes façons (avec un peu de citron)
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Impressionnant la théorie de Trantor, y'a matière à article !
Bon et tant qu'on y est, moi j'aimerais bien savoir ce qu'il a de hawaiien ce 2020 ?
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Impressionnant la théorie de Trantor, y'a matière à article !
Bon et tant qu'on y est, moi j'aimerais bien savoir ce qu'il a de hawaiien ce 2020 ?
Merci.
J'ai puisé cette théorie de ma propre pratique :-)
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Bon et tant qu'on y est, moi j'aimerais bien savoir ce qu'il a de hawaiien ce 2020 ?
parce que fondamentalement il tient hawaiien.. ::)
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Ben on s'en fout ou on s'en fout pas : un accord sans tierce ça sonne pas comme un accord avec tierce .
Ben ouais, t'as entendu parler des power chords, hein ? Moi je ne suis pas hardeux, donc je joue modal, c'est plus chic.
C'est un choix que tu peux faire .
Justement, c'est un choix et
faudrait peut-être aussi introduire la notion de "couleur"
donc ça dépend de ce qui se passe avant et après alors
Quand je joue , je préfère y met les oreilles
Mais je m'en fous aussi car je chante en même temps et l'auditeur se focalise sur la voix, pas sur l'accompagnement.
j'aimerais bien savoir ce qu'il a de hawaiien ce 2020 ?
Il a d'hawaiien que les hawaiiens ne se faisaient pas chier avec la théorie musicale comme les petits blancs.
Fondamentale ou pas fondamentale, si ça marche, on va pas se brosser le cul avec des dents de requins.
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Merci.
J'ai puisé cette théorie de ma propre pratique :-)
C'est un peu de la théorie qui réinvente l'eau chaude, hein.
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parce que fondamentalement il tient hawaiien.. ::)
Accordé :))
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@ Luke
Bof , et quant tu chante pas , tu joue quand même ?
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bonjour les copains s'il faut absolument trouver un nom au (2021) je l'appellerais volontiers BbmMaj7 aug
ou D(13b) ou même encore C13(b5)
mais vous savez bien qu'au uke on peut avoir des accords incomplets sans tonique ou sans quinte qui gardent pourtant leur nom mais comme on ne sait pas quelles notes manquent,
on peut tout imaginer.
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Ça ne peut pas être un Bbm... bon éventuellement une sorte de C7 sans tierce… Non... c'est un bon gros D7(b13) sans tonique très attiré par Gm. Comme accord statique ça fait un bon cluster et on pourrait l'utiliser en flamenco ou dans une pièce contemporaine sans problème. Pour de la chanson...
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Au temps pour moi, je me suis gouré d'un demi ton, donc pas de BbmMaj7 aug, mais un BbMaj9aug
merci Rintintine pour la vigilance
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un BbMaj9aug
:o
autant dire que c'est un accord truc innommable :))
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pour moi la triade en tierce mineure (fa#la do) indique que c'est un accord de diminué certainement de LA dim car
le sib sur la 1ere corde crée une tension qui va se résoudre surement sur la note la (probable tonalité du morceau en SOlm)
d'ailleurs essayez de faire une belle cadence 2021/2020/0231
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possible aussi accord de D7ad13b
c'est à dire un accord de D7 sans fondamentale auquel on à rajouté la 13emineur
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et concernant le fameux accord de D7 hawaïen , 2020, ce n'est ni plus ni moins qu'un accord diminué à 3 sons composés de tierces mineures
(pour rappel un accord de 7e est constitué de 4 notes différentes)
A mon avis accords sans fondamentale , très bien quand on a une basse (c'est ce qui se fait souvent dans le jazz)
mais si ça passe au niveau couleur dans un morceau why not.......finalement c'est l'oreille à qui ça doit faire plaisir
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Je surveille… 8)
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j'adore ces discutions presque sans fin ....
alors oui un 2020 ça sonne F#dim (et pas dim7) mais ça sonne tres bien D7 si on n'est pas à cheval sur le manque de fondamentale... à ce titre j’utilise souvent un accord joué 2320 pour un B7 , la aussi la fondamentale est absente et donc on nommerait cet accord volontiers un D#dim (et pas dim7) mais ça colle bien avec un B7 selon l'enchainement ...
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très joli le 2320 !
aussi appelé F#m6.. ::)
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très joli le 2320 !
aussi appelé F#m6.. ::)
Hum, pas vraiment. T'as que trois notes là, comment veux-tu faire un 6e ?
Manque un peu la quinte, non ?
PS : ce qui ne veux pas dire qu'on ne peut pas parfois le jouer quand on a besoin d'un F#m6,
dans certains cas, on peut se passer de la quinte (ou de la fondamentale).
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Merci les gars, j'ai une migraine. :(
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au final, les accords c'est plus facile de les faire que d'en parler ^-^
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Merci les gars, j'ai une migraine.
Un peu de C8H9NO2, ça va aller.
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Par contre, dans les dicos 2020 c'est un F#dim et pas un D7. Apparemment y'en a qui sont moyennement d'accord, ça se frite le chignon par ici : http://www.ukulele-chords.com/D7 (http://www.ukulele-chords.com/D7)
Alors, ça peut être les deux,
F#° , oui, c'en est un
Mais ça peut tout à fait être un D7, ça dépend le contexte.
L'accord D7 (ré septieme) est constitué des notes ré, fa#, la et do. dans cet accord ( 2020) tu as "la, do fa# et la"
Si tu joues avec un groupe dans lequel il ya un bassiste, ou un mec qui joue des notes graves (même une guitare) quand sur ta grille d'accord, tu vois D7, tu peut jouer cet accord 2020, le bassiste jouera un ré et on entendra bien toutes les notes du D7. Si tu joues tout seul, il vaudra mieux jouer 2223, par exemple.
Alors est-ce qu'on peut dire que c'est un F#dim/A#? Le débat est ouvert sur ce sujet d'importance capitale.
pour moi, ça n'est pas un accord de soutien de mélodie, donc pas stumable, ça n'est qu'un accord de passage (et le "qu'un" n'a évidemment rien de péjoratif, evidemment ! ! ).
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pour moi, ça n'est pas un accord de soutien de mélodie, donc pas strumable,
et pourtant ça l'est !! et sur plein de titres
où d'ailleurs il sonne parfois même mieux (enfin.. plus dans l'esprit du morceau) que le 2223
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Ah ! ? j'ai hâte de voir et d'entendre ça !
Il reste combien de temps cet accord ?
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Un peu de C8H9NO2, ça va aller.
Ha tout de suite ça me parle plus, et finis les frissons.
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Ah ! ? j'ai hâte de voir et d'entendre ça !
Il reste combien de temps cet accord ?
assez longtemps pour qu'on puisse se voir d'ici là ^-^
écoute ton oreille, et selon ce que tu joues ça le fait ou pas
au pire tu oublies, heureusement il y en a d'autres ;)
sinon, j'ai vu aussi le D7 en 2025 !