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L'atelier lutherie => Lutherie, techniques => Discussion démarrée par: jonathan le 23 novembre 2020 à 15:31:24
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Bonjour à tous,
J'ai un petit soucis de justesse sur un vieux Kamaka , quand ma corde de sol est accordée, et que je fais par exemple un Fa, il ne sonne pas très juste. En jouant ensemble, le la (corde de sol deuxème case) et le la (première corde à vide) ça pique un peu les oreilles... Bon j'avoue être un peu exigeant question justesse donc tout est relatif mais quand même...
Ce qui est bizarre c'est que ce soucis apparait surtout en deuxième case, c'est un peu moins flagrant sur les autres. Je me demandais si le sillet bois pouvait en être la cause, le voici en photo ci dessous. Pourquoi n'est-il pas droit? est-ce une question de compensation?
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/11/23/mini_201123032713599034.jpg) (https://www.casimages.com/i/201123032713599034.jpg.html)
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/11/23/mini_201123032741817846.jpg) (https://www.casimages.com/i/201123032741817846.jpg.html)
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Salut,
Je ne sais pas répondre à tes intérogations les plus importantes mais en ce qui concerne la position du sillet il semble parfaitement alligné à la touche, qui semble elle-même allignée avec le chevalet (sous réserve, la photo ne permet pas une super visibilité). Seule la tête n'est pas droite, ce qui ne me semble poser aucun problème autre qu'esthétique. J'ai observé ça aussi sur des ukes neuf d'entrée de gamme.
Une hypothèse, si ta corde à vide est juste et relativement juste passé la ou les premières cases, il se pourrait que la corde soit en cause. Si tu as un jeu neuf sous la main tu pourrais tester un changement de cordes.
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Merci pour ta réponse, ce problème était déjà présent avec d’anciennes cordes, il est actuellement monté en TTR, je vais quand même essayer de changer la corde de sol pour voir s’il y a un changement
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C'est assez bizarre car les Kamaka ne sont pas réputés pour le fausseté ! :green:
Non le sillet de tête ne devrait pas être en biais il n'y a pas de raison...
Si ton action est trop hautes sur les premières cases cela peut augmenter la fausseté car en appuyant tu tends davantage la corde...
C'est à l'oreille ou tu as regardé avec ton accordeur (position chromatique), dans ce cas tu pourras "quantifier" un peu les écarts mais un ukulélé n'est jamais parfaitement "juste", juste pas trop faux...
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J'ai un Kamaka vintage qui a à peu près le même problème : j'entends l'accord de F "faux" et la note F est un peu fausse (trop haute).
De ce que j'ai vu, le sillet est un peu haut pour la corde E, et donc quand on frette à la première (ou seconde) case, la corde se déforme trop et le Fa devient trop aigu.
J'ai limé un peu le sillet et ça s'est un peu arrangé, je crois... :))
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Sur les plus récents c'est impeccable, actions basses à la une et à la douze, pas de fausseté et pas de Buzz rien que du bon !!!
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l'action n'est pas en cause à priori, elle est basse et il est très agréable à jouer. Je vais attendre le déconfinement pour aller voir mon luthier, je pense vraiment que ce sillet est en cause... les 3 premières cordes sont juste, il n'y a pas de raison que la dernière ne le soit pas !... affaire à suivre :D
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Je pensais avoir réglé le problème en changeant de cordes mais n'étant pas totalement satisfait j'ai continué à chercher une solution. Après divers test, j'ai placé une allumette contre le sillet (côté touche), et là miracle plus de soucis de justesse, la note est stable à l'accordeur (ce qui n'était pas le cas).
j'ai plus qu'à aller voir mon luthier pour voir ce qu'il peut faire, changer le sillet, le modifier?...
à suivre...
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Très bizarre cela veut dire que Kamaka n'a pas calculé ou mesuré correctement l'emplacement du sillet....c'est surprenant !
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Je ne crois pas que l’emplacement du sillet soit en cause, avec l’allumette j’ai surtout rehaussé un peu l’action et remis les 4 cordes à la même hauteur
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Pourtant en rajoutant l'allumette tu réduis le diapason de 1 à 2mm (la largeur de ton allumette)
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Intéressant ton problème , on pourrait avoir un foto de ta bidouille ?
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(https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/20/mini_201220033957963549.jpg) (https://www.casimages.com/i/201220033957963549.jpg.html)
Voilà la bidouille, le soucis c’est que ça réduit pas mal la première case mais c’est provisoire...
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Oui c'est ce que je disais tu as réduis le diapason de 2 bons millimètres, très bizarre et coté sillet de chevalet il y a eu des modifications, un chevalet décollé recollé ? (et un peu décallé)
Mesure la longueur de ton sillet de tête à la douzième frette et idem de la douzième au sillet de chevalet et dis nous !
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Il n'y a pas de sillet de chevalet sur ces modèles mais il y a bien 17,5cm de part et d'autre de la 12ème case. Il est possible que le chevalet ai été recollé depuis les années 50, il y a des petites traces de colle.
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Vu tes mesures de 17.5 de part et d'autres de la douzième, tu n'as pas de compensation. Rien d'étonnant donc qu'il ne soit pas juste.
À mon sens, il faudrait décoller le chevalet et le recoller entre 2 et 3 mm plus bas sur la table.
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Disons qu'il ne peut pas etre juste partout...sur toutes les cordes
mais il devrait être juste ou presque entre à vide et les premières cases quand même
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Sur mon premier uku, j'avais bien pris soin de ne pas mettre de compensation et d'avoir cette même distance des deux côtés, car je n'avais pas encore connaissance de cette fameuse compensation :green:
Dès la deuxième case ça partait en vrille. Et avec des cordes usées, encore plus.
Depuis, j'ai bougé le chevalet, et plus de souci.
Après, il s'agit de ma bien maigre expérience, un luthier, t'en dira plus et mieux jonathan ;)
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Justement je pensais à l'état des cordes...
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Les cordes sont neuves (TTR), je n'irai pas m'attaquer à ce genre de modifications (chevalet) vu la finesse et la fragilité de la table !... Je précise que seul la corde de G me chatouillait un peu les oreilles et uniquement frettée en 2ème case lorsqu'elle était jouée avec le la à vide... D'ailleurs c'est le Ukulele que j'ai enregistré dans mes deux dernières vidéos (Honeysuckle Rose (https://www.youtube.com/watch?v=gRIrnXjst8A&feature=youtu.be))
Je vais voir mon luthier mardi, j'aimerai décoller proprement le sillet de tête et le remplacer (ou le modifier) pour voir si c'est mieux sinon il restera comme ça !
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Oui d'autant que tes enregistrements sont 👍👍👍
Comme on dit...qu'il soit le moins faux possible car il parait que tous les instruments frettés sont faux par nature !
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Merci Uky
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La compensation se fait en fonction de la tension pour chaque cordes mais elle peut être la même sans que cela ne crée de problème donc un sillet rectiligne ne pose pas de problème en revanche la compensation est donc moyenne mais elle existe et sur un diapason de 350 millimètre elle est au moins de 3,5 mm de plus sur la distance « douze / sillet de chevalet » que « douze / sillet de tete » donc la douzième frête n’est pas pile au centre ...
Jai constaté que sur des Ukes un peu cheap les Aquila en nylon sonnaient mieux que le Fremont carbone... en réalité je pense qu’elles sonnent surtout plus justes ! Et c’est peut-être du au fait que leur diamètre est plus gros ??
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Je ne pense pas que la compensation ait quelque chose à voir avec la tension de la corde mais avec sa fréquence donc sa longueur d'onde...puisque lambda = C/f
Et c'est cette longueur qui est différente d'une fréquence à l'autre, plus les fréquences sont différentes plus les écarts en distance seront différents...
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Je viens de passer chez mon luthier qui me propose de remplacer l'actuel sillet par un autre plus large (pour arriver à ce que j'ai avec l'allumette), j'imagine que c'est ce qu'il y a de plus simple à faire
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S'il te propose ça c'est que c'est le mieux je pense, logiquement il connait son métier...
Tu nous diras si c'est bon une fois l'opération effectuée...(et à titre informatif le tarif de cette petite opération...si tu le veux bien)
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S'il te propose ça c'est que c'est le mieux je pense, logiquement il connait son métier...
Oui bien sur, c'était soit ça soit décaler le sillet et "boucher" avec un petit morceau de bois l'emplacement actuel mais j'ai un peu peur qu'au niveau esthétique ce ne soit pas terrible, ou alors comme disait Vincenzo descendre le chevalet ce qui me parait périlleux étant donné l'âge de l'instrument... J'espère juste qu'un sillet d'environ 5mm ne fera trop large
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Oui bien sur, c'était soit ça soit décaler le sillet et "boucher" avec un petit morceau de bois l'emplacement actuel mais j'ai un peu peur qu'au niveau esthétique ce ne soit pas terrible, ou alors comme disait Vincenzo descendre le chevalet ce qui me parait périlleux étant donné l'âge de l'instrument... J'espère juste qu'un sillet d'environ 5mm ne fera trop large
Ou alors voir pour l'installation d'une frette zero...
Mais 5 mm s'il est bien réalisé ne devrait pas choquer, je pense qu'il pourrait le faire plus fin mais devrait reprendre la finition sous l ancien sillet ce qui peut s'averer fastidieux et bien plus compliqué (poncage- rattrapage du vernis sur un vieux Monsieur comme ca...)
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Ce qui m'étonne beaucoup avec la solution de l'allumette est que cela change le diapason de l'instrument et qu'en toute logique tout le frettage doit être faux du coup. D'autant plus que la première case semble avoir la même taille que la seconde, voire même un peu moins, mais c'est peut-être une impression due à la perspective.
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Tu as tout à fait raison PM en théorie c'est parfaitement juste mais apparemment après essais c'est ainsi qu'il serait "juste"...
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Bon après réflexion je crois que je vais le laisser comme ça, ce serait prendre des risques pour pas grand chose, sur la vidéo ci-dessous le sol est accordé un poil plus bas (3 fois rien) et à vide comme fretté il n'y a pas de différence (à mon oreille en tout cas).
&feature=youtu.be
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Quel bel instrument , on peut trouver moins juste sans doute , mais pas plus beau ni une sonorité plus délicatement juste . Ah oui l’allumette ! Quelle allumette , z'avez vu une allumette vous ? :bouffon:
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en fait je n'ai même pas vu d'allumette :-\
en revanche, c'est vrai, quel son ce PA !! :top:
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Il n’y avait pas d’allumette pour la vidéo c’est pour ça que je dit que je vais probablement le laisser comme ça. Je l’avais mis en vente (un autre papy me fait de l’œil) puis retiré le temps d’aller voir un luthier mais plus je le joue et plus j’hésite !...
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Peut-être y aurait-il une autre piste à explorer ...essaye de t’accorder un demi-ton plus bas voir un ton plus bas et regarde si le phénomène est toujours présent ensuite tu t’accordes un demi-ton plus haut ou un ton plus haut en D6 (qui je le rappelle était l’accordage standard des sopranos au tout début avant de passer en C6 et ainsi tu sauras si c’est une question de tension des cordes qui induit ce phénomène...
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Merci Em6, c'est vrai que je ne n'avais pas testé cette piste mais pas de changement notable suivant les accordages.
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De retour de chez le luthier avec un beau sillet et plus de soucis de justesse !
(https://nsa40.casimages.com/img/2021/02/21/210221115602232829.jpg) (https://www.casimages.com/i/210221115602232829.jpg.html)
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Très bizarre cette affaire, un sillet ne change pas la longueur de la corde vibrante... :heu: :heu: :heu:
Qu'il soit neuf ou non...mais tant mieux si ce souci est enfin réglé !!!👍
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Je t'avoue que je n'ai pas trop cherché à comprendre le pourquoi du comment...