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Ukulélogie pédagogique => Apprentissage et pédagogie => Discussion démarrée par: Diego le 11 février 2021 à 21:39:12

Titre: S'acharner ou bien
Posté par: Diego le 11 février 2021 à 21:39:12
Bonjour,
Lorsque l on travaille un morceau ou une technique, est il préférable de s acharner dessus et uniquement dessus jusqu'à ce que ce soit acquis ou alors travailler plusieurs choses a la fois par tranche...
Titre: Re : S'acharner ou bien
Posté par: bernie le 11 février 2021 à 22:18:52
ta question me semble contenir un aveu..
tu galères ?
Titre: Re : S'acharner ou bien
Posté par: Garp84 le 12 février 2021 à 00:38:25
Va voir les weekly session de ukulele zen, de Stu fuchs, il a une approche très intéressante et bienveillante... (s'entrainer, c'est etre gentil avec soi-même.)
Titre: Re : S'acharner ou bien
Posté par: Em6 le 12 février 2021 à 08:28:15
Je reste persuadé que la pratique d’un instrument fait appel à la mémoire kinesthésique donc il faut de la répétition étalée sur le temps .. ce qui ne passe pas aujourd’hui passera dans quelques jours ou quelques semaines... l’acharnement lui provoquera plutôt des mauvaises habitudes voir des pathologies musculaires ou tendineuses...
Titre: Re : S'acharner ou bien
Posté par: Cyril le 12 février 2021 à 08:40:22
Bonjour,
Lorsque l on travaille un morceau ou une technique, est il préférable de s acharner dessus et uniquement dessus jusqu'à ce que ce soit acquis ou alors travailler plusieurs choses a la fois par tranche...

Chacun sa méthode.
Comme dit em6, comme dans toutes disciplines, l’entraînement, la repetition sont inévitables. Mais le truc important c’est de toujours s’amuser.
Titre: Re : S'acharner ou bien
Posté par: EdmondPlic le 12 février 2021 à 10:01:37
Il est même important je crois d'être capable de lâcher carrément un morceau quelques semaines.... Tu verras quand tu y retourneras, tu auras l'impression d'avoir progressé!
Titre: Re : S'acharner ou bien
Posté par: bartleby le 12 février 2021 à 10:12:59
Pas mieux que mes camarades !

Le tout est de ne pas se dégoûter, cela doit rester un plaisir !

Pour les instrumentaux, je les bosse en plusieurs fois, je laisse reposer, j'y reviens.

Mais il me semble que une dizaine de minutes d'exercice quotidien est très bénéfique (passage d'accord, gamme etc.)

enjoy

Titre: Re : S'acharner ou bien
Posté par: Uky le 12 février 2021 à 11:16:56
Niette !!! Pas du tout !!! ARBEIT !!! SEHR GUT !!!  :green: :green: :green:

Je pense aussi qu'il faut se donner du temps, tu n'as pas d'objectifs calendaires, tu joues pour toi ? Tu progresses comme tu le peux...
Titre: Re : S'acharner ou bien
Posté par: Ja So le 12 février 2021 à 11:43:00
Ce qui est pas mal je trouve, c'est d'avoir 4 trucs à bosser differents (plan à passer, reprise d'une chanson, bosser le strum, et aitre) et de passer l'un à l'autre tous les 3 ,4 jours.
Titre: Re : S'acharner ou bien
Posté par: Olive Thom le 12 février 2021 à 11:49:37
Ben... si j'avais fait comme le suggère Uky, je pense que je jouerais encore comme ... Uky ...  :P :P :P

Je n'ai jamais hésité à jouer parfois des heures par jour pour progresser, mon truc est l'obstination, d'autant plus que je ne suis pas doué de nature et que j'ai abordé la musique après 50 balais.
Parce que mon but est d'apprendre des solos ou des accompagnements plus complexes, étant donné que je ne chante pas.

Et s'il m'arrive de m'en dégoûter parce que j'ai l'impression de régresser, de ne pas franchir de palier, je lâche un peu et reviens plus tard.

Il m'est arrivé de faire de gros breaks, d'arrêter pendant plus d'un mois, et quand je reprends l'envie est toujours décuplée.

Je fais souvent des petites séances de répétitions pour les parties sur lesquelles je bute : avec un métronome, je commence au ralenti, joue 10 fois, 30 fois, accélère petit à petit, joue ensuite à un tempo beaucoup plus rapide que la normale, et reviens enfin au bon tempo avec alors plus de facilité.

Chacun son but.

Mais il ne faut jamais perdre de vue qu'il faut toujours garder l'envie et le plaisir, sans aller trop vite et sans vouloir dépasser ses limites !
Titre: Re : S'acharner ou bien
Posté par: Ja So le 12 février 2021 à 12:17:36
Suis un peu de l'ecole de Olive , on lache rien! :D
Titre: Re : S'acharner ou bien
Posté par: LeDreu le 12 février 2021 à 13:09:59
Je suis d'accord y a pas de secret il faut jouer le truc jusqu'à ce que ça passe. J'ajouterais que pour pas se lasser on peut bosser sur plusieurs choses à la fois. Moi je suis toujours sur plusieurs "chantiers" quitte à en laisser et y revenir de temps en temps.
Enfin il y a des techniques dans lesquelles l'amélioration est inépuisable même chez les très bons comme le trémolo par exemple.
Titre: Re : S'acharner ou bien
Posté par: Uky le 12 février 2021 à 13:35:49
Bon beh finalement je suis doué alors car je ne m'obstine pas de la sorte et ca finit par passer  :bouffon: :bouffon: :bouffon:

Si je passais des heures et des heures, je ne pourrais pas faire certaines autres choses, choisir c'est renoncer...

En même temps je sais que dans 5 ou 10 ans je serai meilleur et que mon niveau deviendra acceptable...même sans m'obstiner car quand on est doué comme moi pas besoin de s'obstiner cela vient naturellement  :P :P :P
Titre: Re : S'acharner ou bien
Posté par: macoco junior le 12 février 2021 à 14:02:19
La devise de MACOCO JUNIOR : LA PERFORMANCE D’ACCORD, LE PLAISIR D’ABORD !!!
Et je rajoute la citation de SÉNÈQUE : CE N’EST PAS PARCE QUE LES CHOSES SONT DIFFICILES QUE L’ON N’OSE PAS LE FAIRE, MAIS C’EST PARCE QUE NOUS N’OSONS PAS QU’ELLES SONT DIFFICILES !!!

Prenez soin de vous les amis
Titre: Re : S'acharner ou bien
Posté par: Diego le 12 février 2021 à 18:40:56
Bien interessantes toutes vos réponses merci infiniment
Je rentre dans ma 4 em semaine de uk avec au moins 5 j par semaine entre une heure voir 4ou 5 h/jour . Je ne sais pas trop comment travailler en fait j ai appris over (1 semaine) rainbow en ecrivant la partition a base de lettres mais sans regarder je suis incapable de la jouer. Parfois tout passe et étrangement j ai tendance a avoir un tempo trop rapide, puis le lendemain je ne retrouve plus ma position, les accords ne passent plus, ca grince...
Je me suis dit que sur une semaine je n ai joué que ca et que peut être c etait contre productif.. J ai un shiver 50, je joue ma star mais des fois j ai l impression qu il sort un son pourri a d autres que c est le doux son du battement d aile de l hirondelle annonçant le printemps 😂

Titre: Re : S'acharner ou bien
Posté par: Woody Ukepicker le 13 février 2021 à 07:02:13
Ben... si j'avais fait comme le suggère Uky, je pense que je jouerais encore comme ... Uky ...  :P :P :P

Je n'ai jamais hésité à jouer parfois des heures par jour pour progresser, mon truc est l'obstination, d'autant plus que je ne suis pas doué de nature et que j'ai abordé la musique après 50 balais.
Parce que mon but est d'apprendre des solos ou des accompagnements plus complexes, étant donné que je ne chante pas.

Et s'il m'arrive de m'en dégoûter parce que j'ai l'impression de régresser, de ne pas franchir de palier, je lâche un peu et reviens plus tard.

Il m'est arrivé de faire de gros breaks, d'arrêter pendant plus d'un mois, et quand je reprends l'envie est toujours décuplée.

Je fais souvent des petites séances de répétitions pour les parties sur lesquelles je bute : avec un métronome, je commence au ralenti, joue 10 fois, 30 fois, accélère petit à petit, joue ensuite à un tempo beaucoup plus rapide que la normale, et reviens enfin au bon tempo avec alors plus de facilité.

Chacun son but.

Mais il ne faut jamais perdre de vue qu'il faut toujours garder l'envie et le plaisir, sans aller trop vite et sans vouloir dépasser ses limites !

Moi aussi c'est un peu comme cela.
Apprendre par coeur un morceau me prend des mois voire des années...

Par contre j'analyse cette impression de régresser un peu différemment.
Je pense que l'on ne régresse jamais mais que, notre niveau augmentant, notre niveau de conscience et d'exigence augmente aussi.
Apprendre un instrument est un processus lent et accumulatif.
Aucune difficulté ne résiste à la répétition obstinée si cette répétition est faite intelligemment.





Titre: Re : S'acharner ou bien
Posté par: Olive Thom le 13 février 2021 à 11:25:22
Tout à fait Woody !

Je rajouterai que depuis la rentrée de septembre j'ai enfin décidé de prendre des cours de solfège, cela m'aide énormément à comprendre ce que je fais et donc à progresser plus vite et plus intelligemment.
Titre: Re : S'acharner ou bien
Posté par: R i C o O le 13 février 2021 à 12:00:56
Je rajouterai que depuis la rentrée de septembre j'ai enfin décidé de prendre des cours de solfège, cela m'aide énormément à comprendre ce que je fais et donc à progresser plus vite et plus intelligemment.
Bravo ! :)
Titre: Re : S'acharner ou bien
Posté par: alaouet le 13 février 2021 à 12:52:17
Ma petite contribution en passant.

je pense que l'apprentissage d'un instrument peut être très variable d'une personne à l'autre, en fonction de son caractère, de son tempérament, de sa culture, de ses aptitudes et de ses expériences passées mais ce qui me semble inévitable et indispensable, indépendamment de ce que je viens de lister, c'est de bien être conscient que pour acquérir une nouvelle gestuelle et de nouveaux automatismes, il va falloir répéter, répéter, répéter, et répéter encore...
La mémoire kinesthésique  dont parle em6 joue évidemment un rôle non négligeable, mais seulement après avoir beaucoup...répété. :-)

Après, je pense que c'est important de travailler plusieurs choses à la fois, histoire de varier les "plaisirs".

Et puis aussi, régulièrement, de faire n'importe quoi, de se balader au hasard sur le manche, de chercher des sons, de jouer avec l'instrument quoi, au vrai sens du terme :-)
Titre: Re : S'acharner ou bien
Posté par: Jérôme le 13 février 2021 à 13:59:42
Ma petite contribution en passant.

je pense que l'apprentissage d'un instrument peut être très variable d'une personne à l'autre, en fonction de son caractère, de son tempérament, de sa culture, de ses aptitudes et de ses expériences passées mais ce qui me semble inévitable et indispensable, indépendamment de ce que je viens de lister, c'est de bien être conscient que pour acquérir une nouvelle gestuelle et de nouveaux automatismes, il va falloir répéter, répéter, répéter, et répéter encore...
La mémoire kinesthésique  dont parle em6 joue évidemment un rôle non négligeable, mais seulement après avoir beaucoup...répété. :-)

Après, je pense que c'est important de travailler plusieurs choses à la fois, histoire de varier les "plaisirs".

Et puis aussi, régulièrement, de faire n'importe quoi, de se balader au hasard sur le manche, de chercher des sons, de jouer avec l'instrument quoi, au vrai sens du terme :-)


complètement tout à fait d'accord.
et il faut du temps, du temps de jeu et du temps de travail et du temps de pause, où on fait...autre chose
Titre: Re : S'acharner ou bien
Posté par: Bernardine le 15 mai 2021 à 23:48:17
Dans mon cas, j'aime varier les plaisirs. Et quand je suis sur un truc qui coince, je remarque que parfois (souvent, même !!) lorsque je le pratique juste avant le coucher, cela "mûrit" et "s'ancre" en moi pendant mon sommeil, et le lendemain paf, c'est gravé sur le disque dur ! Dingue non ?
Titre: Re : S'acharner ou bien
Posté par: Benkalele le 17 mai 2021 à 11:04:15
Même si les avis divergent (et c'est beaucoup) une chose est assez redondante :
Il faut du temps.

Em6 l'a bien souligné, la pratique de l'instrument est un travail kinesthésique : apprentissage, perception, appropriation d'un movement, d'une gestuelle.
Tout apprentissage demande du temps.
La répétition est indispensable, le repos l'est aussi (pour assimiler l'aprentissage)

Ne t'etonne donc pas si au bout de 4 semaines tu n'arrives toujours pas à faire tel solo ou tel enchainement d'accords.
Il faut le temps au systeme nerveux de se "programmer"

Il n'y a pas de recette miracle, chacun finit par trouver la sienne.

Mais ce qui est sur, c'est que si la répétition et la pratique sont indispensables, le plaisir est un facteur déterminant de la réeussite.

Alors acharne toi et kiffe le résultat ou vas-y à la cool et fais toi plaiz'
Tout est bon !
Titre: Re : S'acharner ou bien
Posté par: Garp84 le 17 mai 2021 à 12:12:49
Stu fuchs, il dit que travailler, c'est être gentil avec soi même.
Et que si ca passe pas, faut ralentir.
Et faire bien pas vite.
Pleins de fois.
Et attendre.

Il est cool, Stu.
Titre: Re : S'acharner ou bien
Posté par: Benkalele le 17 mai 2021 à 14:02:26
Stu fuchs, il dit que travailler, c'est être gentil avec soi même.
Et que si ca passe pas, faut ralentir.
Et faire bien pas vite.
Pleins de fois.
Et attendre.

Il est cool, Stu.

Oui, c'est une excellente chaine, et un excellent personnage !
Et un excellent conseil !