Auteur Sujet: La loi C.I.T.E.S. import/export du palissandre INTERDIT...  (Lu 5958 fois)

Cousco

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« Modifié: 06 avril 2015 à 22:28:43 par Cousco »

Plouf

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Re : La loi C.I.T.E.S. import/export du palissandre INTERDIT...
« Réponse #1 le: 29 mars 2015 à 20:44:16 »
Bonjour,

Je vois qu'il y a beaucoup de confusions dans les informations que tu as.

La C.I.T.E.S. n'est pas une loi, c'est une convention, on l'appelle aussi la convention de Washington.
Convention on International Trade of Endangered Species, ce que l'on peut traduire par : Convention sur le commerce international des espèces menacées (d'extinction).

Cela peut te sembler absurde que le commerce de vieux instruments soit interdit, mais en fait :
D'une part, cela a tout son sens, c'est le cas par exemple pour l'ivoire. Évidemment, le commerce du nouvel ivoire est interdit. Mais si on laissait vendre librement l'ivoire au motif qu'il est ancien, on ne pourrait plus rien contrôler.
D'autre part, le commerce de vieux instruments est possible, tout comme le commerce de vieil ivoire, mais il faut pour cela pouvoir amener la preuve que le produit (issu d'une espèce menacée) est ancien. Qu'il date d'avant le moment où l'espèce a été classée en voie de disparition.

Rien n'est impossible donc, mais c'est encadré. Enfin si, continuer à participer à l'extinction d'une espèce est interdit !
(j'ai pris l'exemple de l'ivoire car il est le plus connu, mais il y a toute une liste d'espèces de faune et flore sauvage menacées d'extinction).

Les douanes contrôlent strictement l'importation de ces produits issus d'espèce menacées.
En cas de commerce illégal, les peines sont aujourd'hui d'un an de prison et 15.000 euros d'amende, mais la loi sur la biodiversité qui vient d'être votée à l'Assemblée Nationale et sera bientôt discutée au Sénat prévoit de porter ces peines à 2 ans de prison et 150.000 euros d'amende.
Autant dire qu'il ne s'agit pas de rigoler avec ça.

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Re : La loi C.I.T.E.S. import/export du palissandre INTERDIT...
« Réponse #2 le: 29 mars 2015 à 21:15:45 »
Moi je n'y connais pas grand chose, mais je me souviens d'une mésaventure lue sur le net... un guitariste partant faire un périple aux USA avec sa guitare chouchou (et ancienne), et arrivé à la douane "Monsieur, vous avez les certificats d'importation et d'exportation ?", etc... et au final l'instrument a été bloqué, et la personne disait avoir pu la récupérer de façon très compliquée et limite providentielle.

Une fois je me suis renseigné pour un instrument, et quand le mec m'a sorti la liste des documents officiels nécessaires, en plus payants... j'ai déchanté.
Derrière Gégé en a remis une couche sur l'arrivée et sur les douanes françaises, et j'ai été guéri ;-)

Cousco

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Re : La loi C.I.T.E.S. import/export du palissandre INTERDIT...
« Réponse #3 le: 29 mars 2015 à 21:26:58 »
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« Modifié: 06 avril 2015 à 22:29:15 par Cousco »

Plouf

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Re : La loi C.I.T.E.S. import/export du palissandre INTERDIT...
« Réponse #4 le: 29 mars 2015 à 23:28:27 »
Cela n'empêche que je n'ai pas pu acheter l'instrument que je voulais...

Le "Brazilian Rosewood" doit être le Dalbergia Nigra, il est à l'annexe I de la C.I.T.E.S. donc parmi les espèces les plus menacées, et ce depuis 1992.
Le commerce d'instruments plus anciens que 1992 reste donc possible, mais c'est plus compliqué.

Il t'aurait fallu un permis d'importation délivré par la DREAL (Direction Régionale de l'Environnement, l'Aménagement et le Logement) au vu d'un dossier à constituer, une formalité longue et compliquée donc on peut comprendre que la boutique ne veuille pas se compliquer la vie avec ce genre de choses...

Cousco

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Re : La loi C.I.T.E.S. import/export du palissandre INTERDIT...
« Réponse #5 le: 29 mars 2015 à 23:40:03 »
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« Modifié: 06 avril 2015 à 22:29:42 par Cousco »

Plouf

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Re : La loi C.I.T.E.S. import/export du palissandre INTERDIT...
« Réponse #6 le: 29 mars 2015 à 23:52:06 »
En tout cas on peut dire que tu es bien au courant de tout! Je suis super étonné que ça date de 1992, je pensais que c'était bien plus récent...

C'est cool d'avoir des infos complètes!

De tout, non, mais de ça en particulier, un peu...   :)

Monsieur Martin

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Re : La loi C.I.T.E.S. import/export du palissandre INTERDIT...
« Réponse #7 le: 30 mars 2015 à 08:48:06 »
En tout cas on peut dire que tu es bien au courant de tout! Je suis super étonné que ça date de 1992, je pensais que c'était bien plus récent...

C'est cool d'avoir des infos complètes!

Je pense pas que Plouf ait voulu dire que la convention existait depuis 1992, mais plutôt que le brazilian rosewwood est menacé depuis 1992.
 
Sinon, c'est bien de réglementer le commerce des espèces menacées, mais n'est ce pas le genre de mesure plus bureaucratique qu'autre chose ? Ca serait peut-être plus efficace de faire en sorte que l'Amazonie ne soit pas ratiboisée d'année en année.

Sesska

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Re : La loi C.I.T.E.S. import/export du palissandre INTERDIT...
« Réponse #8 le: 30 mars 2015 à 09:11:17 »
Citer
Mais si on laissait vendre librement l'ivoire au motif qu'il est ancien, on ne pourrait plus rien contrôler.

alors à confirmer hein, mais je crois que l'ivoire de mammouth est complétement légal, les harmonica brodur l'utilisent pour des séries ''luxe''
c'était juste pour contredire Plouf, je sais qu'elle adore ça^^

Citer
Ca serait peut-être plus efficace de faire en sorte que l'Amazonie ne soit pas ratiboisée d'année en année

tu penses trop, camarade...
la séduisanterie et la super écoeuranterie, c'est gratuit...

Plouf

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Re : La loi C.I.T.E.S. import/export du palissandre INTERDIT...
« Réponse #9 le: 30 mars 2015 à 09:39:35 »
Je pense pas que Plouf ait voulu dire que la convention existait depuis 1992, mais plutôt que le brazilian rosewwood est menacé depuis 1992.
La C.I.T.E.S. date de 1973, et le  Dalbergia Nigra est inscrit à son annexe I depuis 1992.


Sinon, c'est bien de réglementer le commerce des espèces menacées, mais n'est ce pas le genre de mesure plus bureaucratique qu'autre chose ?

Non, ça n'a rien d'une mesure bureaucratique, c'est ce qui organise au niveau mondial toute la lutte contre le commerce des espèces menacées, et sans commerce plus de menace.


Ca serait peut-être plus efficace de faire en sorte que l'Amazonie ne soit pas ratiboisée d'année en année.

Non, ça ne serait d'aucune efficacité contre la disparition de l'éléphant d'Afrique que de lutter contre la déforestation en Amazonie.
Il faut aussi lutter contre la déforestation, mais l'un n'empêche pas l'autre. Protéger les espaces, protéger les espèces, il n'y a pas de choix à faire.
« Modifié: 30 mars 2015 à 09:44:47 par Plouf »

Plouf

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Re : La loi C.I.T.E.S. import/export du palissandre INTERDIT...
« Réponse #10 le: 30 mars 2015 à 09:50:03 »
alors à confirmer hein, mais je crois que l'ivoire de mammouth est complétement légal, les harmonica brodur l'utilisent pour des séries ''luxe''
c'était juste pour contredire Plouf, je sais qu'elle adore ça^^

Merci !!

Ça me donne l'occasion de préciser que je parlais d'ivoire d'éléphant, d'Asie et d'Afrique, pas d'ivoire d'hippopotame, de morse, de narval, de cachalot, ou de phacochère....
Et pas non plus d'ivoire de mammouth, extrêmement abondant en Sibérie.
Ce n'est pas l'ivoire qui est réglementé en réalité, mais le produit issu de l'espèce menacée qu'est l'éléphant... L'ivoire lui-même n'est pas inscrit sur une annexe de la C.I.T.E.S., c'est l'éléphant qui l'est.  ;)

Jérôme

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Re : La loi C.I.T.E.S. import/export du palissandre INTERDIT...
« Réponse #11 le: 30 mars 2015 à 10:07:04 »

J'imagine que pour les spécialistes c'est trop facile les doigts dans le nez, mais pour l'amateur de bonne foi, comme on différencie l'ivoire de mammouth de celui d'éléphant? tu vas me dire, l'âge de la bestiole, le mammouth trottinant plutôt sous le permafrost que dessus la taïga...Mais l'ivoire de mammouth de celui de très vieil éléphant ?
c'est quand même deux bêbêtes assez similaires, non, pas comme un cachalot et un phacochère

enfin, je dis ça ;)

Sesska

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Re : La loi C.I.T.E.S. import/export du palissandre INTERDIT...
« Réponse #12 le: 30 mars 2015 à 10:44:47 »
Citer
Il faut aussi lutter contre la déforestation, mais l'un n'empêche pas l'autre. Protéger les espaces, protéger les espèces, il n'y a pas de choix à faire.

mais...mais...

... je rêve ou...

PLOUF EST UNE HIPPIE!!!!!!  :'( :'(
pourriture alter-mondialiste macro-bio à la solde du commerce équitable!!  :D :D

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comme on différencie l'ivoire de mammouth de celui d'éléphant?

vi je pense aussi que ce truc brouille éminemment les pistes et contribue en plus  à entretenir une fausse idée assez malsaine: j'ai besoin , en tant que consommateur occidental hystérique, d'un instrument/bijoux/poudre à bander/sillets en ivoire
sans compter le pillage assez violent d'une ressource par définition non renouvelable, mais ça, ça a pas l'air de poser souci...

Citer
c'est l'éléphant qui l'est.  ;)

vi, et le mamouth non, vu qu'il est considéré comme espèce disparue, on en a plus rien à foutre
reste juste à faire disparaître les éléphants et on sera tranquilles \o/

et les tigres aussi, m'énervent ceux là à faire leur malin tout le temps...
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Benkalele

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Re : La loi C.I.T.E.S. import/export du palissandre INTERDIT...
« Réponse #13 le: 30 mars 2015 à 12:03:56 »
alors à confirmer hein, mais je crois que l'ivoire de mammouth est complétement légal, les harmonica brodur l'utilisent pour des séries ''luxe''
c'était juste pour contredire Plouf, je sais qu'elle adore ça^^

tu penses trop, camarade...

Oui, mais le mammouth n'est plus "en voie de disparition"... on n'en tue plus beaucoup ces dernières années
Ceci explique peut etre cela...

Article intéressant tout de même, car il parait evident que si une espèce est protégée à partir d'une date donnée Seuls les instruments fabriqués AVANT la date peuvent faire l'objet d'une tractation.
Là ou ça va etre plus délicat c'est pour la restauration des-dits anciens instruments...
Y a-t'il une alternative à la fois ESTHETIQUE et ACCOUSTIQUE à ce bois protégé ?
"GRABLLLEUHUEHUERARGHBEUAH" Gatchan le 01/11/2015
"un uke c'est vraiment fait pour lui rentrer dedans !" em6 le 28/03/2019

CUTE powered !

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Re : La loi C.I.T.E.S. import/export du palissandre INTERDIT...
« Réponse #14 le: 30 mars 2015 à 12:18:50 »
Seuls les instruments fabriqués AVANT la date peuvent faire l'objet d'une tractation.

Du tout!!! Ce n'est pas la date de fabrication de l'instrument qui compte mais l'origine du bois (date d'abattage).