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Échappées belles => Tests, critiques et questions, autre matériel => Discussion démarrée par: mingo le 26 novembre 2020 à 16:10:13

Titre: onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: mingo le 26 novembre 2020 à 16:10:13
Hello,

est-ce que quelqu’un utilise un onglet de pouce ? Lequel ? C’est bien pour les triolets ?

d’après mes recherches c’est un des moyens de jouer les triolets, en jouant sur les remontées. J’ai vu un Ricain qui jouait exclusivement avec ça mais je ne retrouve plus sa hi session.

car travaillant sur clavier je ne supporte pas les ongles longs, donc les ongles acryliques de Taimane (https://youtu.be/So17GAcTwpM) ne sont pas une option  :bouffon:

en cherchant vite fait je retombe souvent sur les Dunlop Thumb Pick.

Merci d’avance
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: bartleby le 26 novembre 2020 à 16:25:15
J en ai un, c est particulier, moins de mal au mediator mais je pense que faut s habituer.
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: Uky le 27 novembre 2020 à 13:02:31
C'est mal...................... >:D :green:
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: Em6 le 27 novembre 2020 à 13:06:00
le picking sur des cordes en nylon se passe d'oglet a mon avis ... :-\
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: bartleby le 27 novembre 2020 à 13:09:33
Quand t es au rendev et que tu veux faire les petites notes... un mediator ca peut etre pas mal face a 20 ukes en folie.

 :bouffon:
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: bernie le 27 novembre 2020 à 13:18:24
question cahier des charges de Mingo
c'est surtout, rapport au piano, l'absence d'ongles qui dépassent

onglets.. médiator..
essaye tout !
 tu verras mieux au final si ça te convient ou pas

RicoO est dans le même cas de figure que toi
faudrait voir comment il a fait pour équilibrer le jeu des 2 instrus
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: Uky le 27 novembre 2020 à 13:32:33
Quand t es au rendev et que tu veux faire les petites notes... un mediator ca peut etre pas mal face a 20 ukes en folie.

 :bouffon:

Ou alors tu t 'amplifies à donf 2000W!!! par ex...
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: Garp84 le 27 novembre 2020 à 13:47:35
Salut

Moi j'en ai un pour le banjo dont je ne joue pas, j'en avais essayé deux trois, je te ferais une photo si tu veux mais sur un uke, a mon avis ... Ça va dépendre de toi.

Ba dans un magasin de guitare tu peux essayer, et ça vaut Pouilleme. Après ça fait gonfler les doigts si trop serré, ça tourne si pas assez, bref... Fait comme dit Bernie ! Essaye
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: bartleby le 27 novembre 2020 à 13:57:23
Au pire tu perds quelques euros. Ca peut être un complément.
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: Uky le 27 novembre 2020 à 15:21:02
Ne l'encouragez pas pauvres fous !

Le médiator ou l'onglet c'est le mal absolu !!!!  >:D >:D >:D
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: mingo le 27 novembre 2020 à 18:25:37
hahaha merci pour le débat passionné :)
d’accord avec vous et avec Davie504 : le médiator c’est le mal.

MAIS

sans ongles, comment jouez-vous vos triolets en triple croches sur une seule corde à la Taimane / Azita / Honoka ?
Voir son lien tuto sur le premier post.

De ce que je comprends des triples croches (compréhension de *débutant* hein), il y a 2 options possibles :
- alternance des doigts : j’ai beaucoup de mal. pouce-index-majeur sur 3 cordes ça passe, mais sur la même je n’arrive pas à être régulier et aussi précis. Index-majeur j’arrive pas à garder le tempo non plus
- picking en « remontée », comme Taimane/Azita/Honoka : pour ça il faut de l’ongle, pour attraper la corde en remontée et doubler la vitesse de jeu. C’est dans cet unique but que je me demande si un onglet de pouce pourrait servir, en me laissant les autres doigts libres pour du picking classique.

Ya un Brésilien dont je retrouve plus le nom qui joue en remontée comme ça comme un dieu, mais il a un ongle long, je vous remet la vidéo si je retrouve
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: bernie le 27 novembre 2020 à 18:44:43
pour ses tremolos Taïmane utilise autant l'ongle du pouce que l'onglet

à l'occaz regarde quelques vidéos de John King
tu verras qu'on peut aussi faire de très belles choses avec seulement ses doigts

suffit d'acquérir la technique correspondante..  :-\
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: Em6 le 27 novembre 2020 à 19:22:02
l'alternative est de bannir les triolets ! restons essentiel soyons désinvolte ...
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: Jérôme le 27 novembre 2020 à 19:25:00
l'alternative est de bannir les triolets ! restons essentiel soyons désinvolte ...

+1000
le mieux étant de faire croire à l'auditeur qu'il entend des triolets, sans avoir à s'enquiquiner à les jouer pour autant.
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: Uky le 27 novembre 2020 à 19:29:41
Des quoi ????? :bouffon: :bouffon: :bouffon: :green: :green: :green: J'en suis pas encore là....
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: Garp84 le 27 novembre 2020 à 23:38:14
le mieux étant de faire croire à l'auditeur qu'il entend des triolets, sans avoir à s'enquiquiner à les jouer pour autant.

Et sinon, un bon coup de latte !
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: Garp84 le 28 novembre 2020 à 07:54:06
Et tant qu'on y est, pour l'aspect mécanique de la chose...

Je suis tombé aujourd'hui dans un super musée de la boîte a musique, orgue de barbarie, orchestre automatique et autres merveilles sur :

Un banjo automatique, ou en tout cas un automate qui joue du banjo. A l'origine installé dans une gare américaine, tout nickel ! J'ai demandé à la dame du musée de l'écouter, elle a été chercher une vieille pièce pour mettre dans le monnayeur   et ça donne ça:


Ça triole donc sec ! (J'ai pas tout le morceau )



Et quand elle a récupéré la pièce j'en ai profité pour faire la photo de la carte perforée dedans !

Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: R i C o O le 28 novembre 2020 à 09:35:49

RicoO est dans le même cas de figure que toi
faudrait voir comment il a fait pour équilibrer le jeu des 2 instrus

Hello, pour le piano les ongles c'est impossible. Étant pianiste avant tout, pour moi ça ferme le débat...
Après j'ai testé de faire pousser les ongles dans des périodes où je n'avais pas trop de travail pianistique pour voir, et moi je trouve que c'est difficile de jouer avec des ongles, cela ne m'a pas plus.
J'ai du coup essayé le médiator (j'ai pas pensé à essayer un onglet de pouce) et pareil je n'aime pas ça. Surtout pour le son aigre que prend le uke quand il est joué ainsi.
Voilà pour mon expérience.
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: bernie le 28 novembre 2020 à 10:43:21
merci pour la visite Garp !
le Stradivarius était dans le même musée ?

@ RicoO
comme déjà dit, le truc c'est d'abord d'essayer  :)
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: Uky le 28 novembre 2020 à 22:16:38
Super ce Banjo mécanique Garp, l'automatisme serait-il français (vu l'inscription "encore" sur le banjo) ? En tout cas très intéressant !
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: mingo le 29 novembre 2020 à 18:26:11
pardon, je digresse un peu sur les termes techniques car je suis pas sûr d'utiliser les bons, voici une vidéo approximative, en à peu près :

V1 : pour moi, c'est un vrai triolet, sur un rythme à 3 temps, c'est bien ça ?
V2 : sur un rythme lent, c'est quand même un triolet, placé sur un rythme binaire, oui ?
V3 : ce sont des triples croches sur un rythme binaire, c'est ça ?



Dans tous les cas, ce que je veux faire à la base : jouer à cette vitesse, sur une seule corde !!! Placer des notes à cette vitesse, sur la corde de A par exemple. L'onglet de pouce me semblait une option, de toute façon vu le prix cacahuète je vais tenter, mais je veux bien tenter toute autre technique suggérée ! Merci !
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: bernie le 29 novembre 2020 à 20:37:20
ma foi, ta technique me semble bien maitrisée
très intéressante sur v1 et v3 :top:

juste que du coup je ne vois pas vraiment ni où se situe le besoin d'un onglet de pouce ni surtout la référence à Taïmane

as-tu une vidéo où on peut la voir faire ses "triolets" ?
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: Jérôme le 29 novembre 2020 à 20:44:25

Dans tous les cas, ce que je veux faire à la base : jouer à cette vitesse, sur une seule corde !!! Placer des notes à cette vitesse, sur la corde de A par exemple.

.... mais je veux bien tenter toute autre technique suggérée ! Merci !


ben comment dire : jouer à cette vitesse, tu y arrives
faire des triolets, tu y arrives
yapluka le faire sur une seule corde (le truc de l'expert : arrange toi pour que tes doigts frappent la même corde, et de préférence celle que tu vises)
le reste, médiator, felt pick ou onglet, c'est de la procrastination par l'outillage (et là, je m'y connais)
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: Valéry le 29 novembre 2020 à 21:45:25
Il n'y aurait pas confusion entre triolets et trémolo ?
Les triolets peuvent être lents parfois, c'est juste une division ternaire d'un rythme binaire (trois notes jouées sur le temps de deux croches par exemple).
Le trémolo est une répétition rapide de notes en continu (style mandoline). On le fait parfois à la guitare classique avec alternance rapide de trois doigts de la main droite, comme dans le célèbre Recuerdos de la Alhambra.



Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: R i C o O le 29 novembre 2020 à 23:45:28

V1 : pour moi, c'est un vrai triolet, sur un rythme à 3 temps, c'est bien ça ?
V2 : sur un rythme lent, c'est quand même un triolet, placé sur un rythme binaire, oui ?
V3 : ce sont des triples croches sur un rythme binaire, c'est ça ?


V1 : oui tu joues des triolets quand tu fais le picking, mais j'entends une mesure à 4 temps plutôt qu'à 3.
V2 : oui ton affirmation est juste. Tu joues exactement la même chose que la V1 en moins vite en gros.
V3 : si on se réfère à la pulsation de ton métronome, tu joues plutôt des doubles croches (pas des triples). Précisément tu joues ce rythme : croche 2 doubles - 4 doubles - 4 doubles - 4 doubles
(des triples à cette vitesse ... costaud quand même ... il faudrait que tu aies le temps de faire passer 8 notes par pulsation... ça va vite !)


Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: mingo le 30 novembre 2020 à 13:45:30
merci pour vos réponses !

alors le vrai mot c'est TRIPLE PICKING !

alors Bernie, voici les triples croches / triple picking d'Azita sur ce petit passage de Bodysurfing  (https://www.youtube.com/watch?v=O4u8n_CjUDY&feature=youtu.be&t=36)
en voici un autre exemple sur le tutoriel de Taimane (https://youtu.be/So17GAcTwpM?t=145)

Jérôme en fait oui, t'as raison !!! J'ai tenté et ça tient sur un petit laps de temps, donc je vais m'entrainer !

Ricoo merci j'ai enfin compris, triple croches c'est 8 notes par pulsation, roger that !!! Par contre, différence V1 et V2 : 4 mesures sur les 2, oui, mais V1 c'est sur une ''valse'' sur les 4 mesures, avec 3 notes par pulsation, (je sais pas comment tu appelles ça), et V2 je passe d'un rythme binaire sur le strum sur 2 temps, vers un rythme ternaire sur 2 temps, connais pas le nom mais ça crée un effet rythmique chelou et sympa !

et Valery : palsambleu !!!! Les tremolo oui c'est ça !! encore un autre truc trop balèze à rajouter sur ma todo list, très intéressant !!! en gros : tremolos, triples croches et triple picking !!! lol
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: Valéry le 30 novembre 2020 à 14:03:29
merci pour vos réponses !

alors le vrai mot c'est TRIPLE PICKING !

et Valery : palsambleu !!!! Les tremolo oui c'est ça !! encore un autre truc trop balèze à rajouter sur ma todo list, très intéressant !!! en gros : tremolos, triples croches et triple picking !!! lol
Oui, ce que montre Taimane, c'est le trémolo (comme pratiqué avec un plectre à la mandoline, mais on peut le faire avec l'ongle d'un doigt, comme les filles de la plage) ou avec plusieurs doigts comme les guitaristes classiques.

un tuto qui peut être intéressant



Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: bernie le 30 novembre 2020 à 14:16:31
pour ses tremolos Taïmane utilise autant l'ongle du pouce que l'onglet
::)
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: Valéry le 30 novembre 2020 à 14:39:34
Bravo Bernie !  :bouffon:
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: bernie le 30 novembre 2020 à 14:48:40
disons que, s'agissant de triolets, la référence à Taïmane m'avait un peu laissé perplexe..   :-\

le tout reste de le dire au bon moment  :)

Bravo Val !  :top:
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: R i C o O le 30 novembre 2020 à 15:00:10
Par contre, différence V1 et V2 : 4 mesures sur les 2, oui, mais V1 c'est sur une ''valse'' sur les 4 mesures, avec 3 notes par pulsation, (je sais pas comment tu appelles ça), et V2 je passe d'un rythme binaire sur le strum sur 2 temps, vers un rythme ternaire sur 2 temps, connais pas le nom mais ça crée un effet rythmique chelou et sympa !

Oui tu as raison, j'ai réécouté et je comprends la nuance que tu fais entre les 2. Dans la V1, tu joues tes 4 temps ternaires tout le long, alors que dans la V2 tu fais la mesure en strum binaire et le picking en triolet (mais pour ma défense, tu n'es pas toujours d'une précision rythmique exemplaire)  :green:
J'ai compris. Pour info, il n'y a pas de nom particulier pour dire ce que tu fais, tu joues des croches puis des triolets quoi. C'est pas rare.

Je ne vois pas trop en revanche ce qui fait référence à la valse dans ce que tu joues? En tous les cas, le fait de faire passer "3 notes par pulsation" ne suffit pas à dire qu'il s'agit d'une valse. Si tu insinues que la valse est ternaire, c'est alors faux en fait.
Une valse est une danse à 3 temps (dont accentue le premier temps et dont on allège le 2e et 3e). Et c'est une danse binaire contrairement à ce que l'on pourrait croire.
Il faut pas confondre mesure à 3 temps et mesure ternaire.

Si tu veux écouter une danse ternaire, tu peux aller faire un tour du coté de la tarentelle par exemple. (Qui est une danse ternaire ...à 2 temps!)

Ca y'est je t'ai embrouillé ?  :green:
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: mingo le 30 novembre 2020 à 15:32:40
non non tu fais bien, merci !!! je comprends mieux !!! oui oui pardon ça reste approximatif encore niveau précision rythmique. Mais oui je comprends mieux le principe de la valse, il y en a souvent dans les danses folkloriques (genre danses bretonnes et tout), et dans les quelques initiations que j'ai pu faire, j'étais souvent perdu à cause de ça, parce que c'est à 3 temps en effet, très perturbant quand on écoute du 4 temps à 99% du temps !!!
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: Em6 le 30 novembre 2020 à 16:14:30
Ah les motifs rythmiques  >:D c'est à la fois simple et à la fois compliqué !
quand Ricoo en parle ça devient compliqué et c'est normal c'est son fond de commerce ;-) mais c'est simple tous les rythmes se dansent, leur nom à souvent le nom de la danse...  on n'a que deux pieds alors c'est gauche et droit donc deux temps ensuite on prolonge en doublant pour faire du 4 temps voire du 6 temps voir du 8 temps
Take five est une mesure à 5 temps et Money de pink floyd une mesure à 7 temps , c'est indansable tu peux juste dodeliner de la tête en fumant un pétard.
ensuite il y a les divisions en deux ,les croches et ensuite il y a le swing qui divise chaque temps en trois donc c'est ce que j'appelle moi des triolets :-w
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: R i C o O le 30 novembre 2020 à 16:53:10
quand Ricoo en parle ça devient compliqué et c'est normal c'est son fond de commerce ;-)

Faudrait que je pense à me faire payer par le forum.
Je me ferais plein de blé !  :green:
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: Jérôme le 30 novembre 2020 à 17:09:44
Faudrait que je pense à me faire payer par le forum.
Je me ferais plein de blé !  :green:

tant que les modos ont leurs 15%... :dodo:
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: Uky le 30 novembre 2020 à 17:32:35
tant que les modos ont leurs 15%... :dodo:

Ah certains modo me parlaient de bien plus  :green: :green: :green:
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: Valéry le 30 novembre 2020 à 17:41:19
Ah certains modo me parlaient de bien plus  :green: :green: :green:
Chuuuuttt! Jérôme n'est pas au courant !
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: Em6 le 30 novembre 2020 à 17:55:34
je peux donner des cours de valse, et de danse de salon , j'ai été taxi-driver dans ma jeunesse pour payer mes études , à l'epoque je laissait 30% aux modos ;-) c'est bien pour apprendre à compter les triolets
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: bernie le 30 novembre 2020 à 18:00:06
et ouais..
ainsi va la vie
une fois la moisson faite
certains prennent le blé
aux autres reste la paille
 ::)
Titre: Re : onglet de pouce / thumb pick pour triolets ?...
Posté par: Uky le 30 novembre 2020 à 18:06:38
et ouais..
ainsi va la vie
une fois la moisson faite
certains prennent le blé
aux autres reste la paille
 ::)

Paille avec laquelle ils font de très beaux instruments de musique la boucle est bouclée  ;)