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Ukulélogie membres => Vos audios & vidéos => Vos essais à la loupe => Discussion démarrée par: Bernardine le 14 janvier 2024 à 00:31:20
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En vue de pouvoir poster mes essais et autres tentatives musicales n'étant pas mes propres compositions, je crée ce fil qui me permettra de les trouver rassemblées au même endroit. L'idée est de pouvoir avoir vos retour sur des pièces musicales que je suis en train d'apprendre.
Je commence tout de suite avec Spanish Fandango, une pièce que j'ai commencé à défricher suite à l'arrivée de Morinela (si je me souviens bien !) sur le FFU. Elle avait posté juste quelques accords qui m'avaient tellement plus que je me suis aussitôt mise à la recherche de la tab ! Ça fait donc un moment que je suis dessus, parce que je n'ai jamais pu lâcher ce morceau. Bien entendu, je travaille (et m'amuse) aussi sur d'autres trucs en parallèle, sinon j'aurais déjà pété un câble : non pas que je ne parvienne pas à le jouer, mais parce que mon émotivité stratosphérique me perturbe quoi que je fasse. Un jour tout va bien, et le lendemain c'est n'importe quoi. (Voir mon post sur les "maladresses aléatoires").
En gros, à ce jour je suis théoriquement capable de jouer le Spanish Fandango (arr. de Bailey) d'une traite et sans fautes. Mais je le joue d'une façon... comment dire... ralentie ? C'est à dire que je ne suis pas trop sûre du tempo correct. Il y a une partie qui se joue en double croches, mais que je joue beaucoup plus lentement (je crois !) qu'il le faudrait, si l'on considère le tempo du reste du morceau. J'ai cependant "rallongé" mon jeu de façon à ce que ça ne sonne pas trop bizarre, et il me semble que si on ne sait pas comment la pièce est censée se jouer, mon interprétation est tout à fait écoutable.
Après un nombre indécent de tentatives d'enregistrement, j'ai fini par me décider à en poster deux.
1) Morceau complet, joué sur mon Kani OHA concert (acajou/koa) accordé au ton inférieur, avec des black nylon.
https://www.dropbox.com/scl/fi/2hmemobbjflwrxvww00fb/Spanish-Fandango_essai_-Kinou.mp3?rlkey=rzqakn7y05ebgif0e3dp6kfpc&dl=0
2) Morceau partiel composé de l'assemblage de deux morceaux séparés (il manque donc un petit bout au milieu), joué sur mon Kani pineapple ténor.
Vous pourrez déguster le son velouté que produisent les Fremont Black Line baritone high-d for tenor, accordées au ton inférieur. Ça sonne comme un fondant au chocolat pour oreilles ! :love:
https://www.dropbox.com/scl/fi/rk4yff3apyjp932yav2na/Spanish-Fandango_essai-partiel_-Gd-Choco.mp3?rlkey=b352zw967kjidtqjdos55vdk4&dl=0
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A déguster sans modération. Que c’est doux à l’oreille !
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Je trouve ce spanish fandango plutôt réussi et très agréable à écouter. Les 2 versions me plaisent, c'est tout doux tout mignon.
Il faut juste faire attention lorsque tu reprends après un long temps de silence à rester dans le rythme. Quand j'écoute je bats le rythme, et des fois ça décroche lorsque tu reprends après ces silences. Quand tu joues, bats le rythme discrètement, du bout d'un orteil (pour ne pas gigoter comme moi et ne pas faire de bruit parasite), cela te permettra de repartir en gardant le rythme après ces silences.
Bon travail, bravo et vivement la suite du fil !
Le roi désirerait ce beau solo dans son jeu thème, il y a toute sa place !
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Salut Bernardine :)
tu aurais eu tort de ne pas poster ce Spanish Fandango car cela sonne très bien. :top:
Alors oui, ça ne coule pas encore comme quelqu'un qui pratiquerait depuis trente ans - et c'est normal - mais il y a beaucoup de musicalité dans ton interprétation et un vrai souci du "beau son".
Quant au nombre indécent de tentatives d'enregistrement, là aussi c'est normal, surtout qu'on se rajoute beaucoup de pression lorsque l'on s'enregistre, mais ces séances d'enregistrements sont un travail vraiment intéressant, tant sur le plan musical que psychologique et toujours très bénéfiques .
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:top:
tu maitrises déjà les notes à jouer
il est temps de te mettre au métronome pour organiser le tout
'tite question
tu as déjà essayé de jouer la mélodie seule sans les ornements arpégés ?
autre chose
surprenant qu'Olive n'ait pas insisté pour que tu postes un des ces enregistrement dans le fil du mois
il y aurait tout à fait sa place :)
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Mais si Bernie, j'ai bien invité Bernardine au jeu-thème, relis m'a dernière phrase... Mais j'en profite pour renouveler l'invitation en insistant bien ! ;)
Et comme alaouet je suis admiratif du beau son recherché et obtenu par Bernardine.
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invité, certes, mais pas insisté :inno:
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Il n'a pas fallu que j'insiste pour que Régis réponde à mon invitation avec son Pissin'.
Mais Bernie j'insiste pour que tu postes un enregistrement sur mon jeu-thème ! :P ;)
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Je trouve ce spanish fandango plutôt réussi et très agréable à écouter. Les 2 versions me plaisent, c'est tout doux tout mignon.
Il faut juste faire attention lorsque tu reprends après un long temps de silence à rester dans le rythme. Quand j'écoute je bats le rythme, et des fois ça décroche lorsque tu reprends après ces silences. Quand tu joues, bats le rythme discrètement, du bout d'un orteil (pour ne pas gigoter comme moi et ne pas faire de bruit parasite), cela te permettra de repartir en gardant le rythme après ces silences.
Bon travail, bravo et vivement la suite du fil !
Salut à toi, ô Olive notre bon roi ! :merci:
Je prends note de tes sages conseils, car après avoir tenté de battre la mesure en écoutant mon morceau, j'ai réalisé à quel point mon tempo se royaumait dans les silences. Aïe ! Il va falloir que j'exhume mon métronome de la poussière. Battre la mesure me semble plus facile quand je strum, mais même là j'ai beaucoup de peine à placer les paroles au bon endroit quand je chante. Il va y avoir du boulot ! :-'
Le roi désirerait ce beau solo dans son jeu thème, il y a toute sa place !
surprenant qu'Olive n'ait pas insisté pour que tu postes un des ces enregistrement dans le fil du mois
il y aurait tout à fait sa place :)
Mdrrr, bernie a encore fait de la lecture subliminale. Mais c'est adorable à vous deux !
Je vais donc séant porter mon fandango à la cour du roi. :ukuf:
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Génial !
Bernardine, j'adore le fondant au chocolat, avec une verre de bulles bien frais, je passe commande !
Quand tu dis "Il va y avoir du boulot" : non pas tant que ça, juste quelques petits ajustements, la base est solide et c'est déjà très beau.
Et serait-il possible d'avoir la tablature ?
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Salut Bernardine :)
tu aurais eu tort de ne pas poster ce Spanish Fandango car cela sonne très bien. :top:
Alors oui, ça ne coule pas encore comme quelqu'un qui pratiquerait depuis trente ans - et c'est normal - mais il y a beaucoup de musicalité dans ton interprétation et un vrai souci du "beau son".
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Mille mercis, ô maître alaouet ! Mon son n'est pas encore aussi beau que je le souhaiterais, mais c'est vrai que ça m'importe. J'aime quand l'instrument sonne bien et qu'on peut sentir sa complexité, tout comme j'aime que l'interprétation soit "vivante". Bien sûr c'est plus facile quand le jeu nécessite moins d'efforts et qu'on peut laisser librement parler son âme. ^-^
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'tite question
tu as déjà essayé de jouer la mélodie seule sans les ornements arpégés ?
voilà qui méritait autant d'attention ::)
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Mais Bernie j'insiste pour que tu postes un enregistrement sur mon jeu-thème ! :P ;)
Je me joins au seigneur Olive pour te prier, ô noble et sage bernie ! :inno:
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'tite question
tu as déjà essayé de jouer la mélodie seule sans les ornements arpégés ?
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Euh... je ne suis pas sûre de comprendre ta question. :-w En fait je ne parviens pas toujours à dégager la ligne principale de la mélodie. Il m'arrive de la fredonner dans la première partie, où il me semble qu'elle se dégage assez facilement. Mais si je fais pareil dans le partie rapide de la fin, il ne reste plus rien de vraiment significatif... Enfin chais pas trop... ???
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tu t'appuies sur quel enregistrement (audio/vidéo) pour travailler ce Spanish Fandango ?
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@ bernie : sur cette tab >> https://musescore.com/user/385716/scores/5364527
Je sais qu'il y en a une autre dont on peut entendre les interprétations beaucoup plus nombreuses sur internet, mais je n'ai pas (encore) réussi à mettre la main dessus ! (John King ou MacKillop... ou Chépatroki ^^) ::)
En tout cas, ce que j'aime tout particulièrement - et c'est très net avec le ténor accordé en baryton - c'est l'effet à campanella de cette pièce : chaque note continue de sonner alors qu'on joue les suivantes, ce qui produit cet effet de harpe très "enveloppant". Je me suis appliquée à bien faire sonner les notes "de tête" (je parle comme un parfumeur, mdr) afin qu'elles résonnent pendant tout le temps où je joue les "notes secondaires", jusqu'à la suivante. Je ne sais pas si c'est très explicite, mais c'est l'effet que j'ai voulu donner à mon jeu.
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arrangement de N.B. Bailey..
ça doit correspondre à ça ? (https://www.youtube.com/watch?v=v3rh9hRW3tI)
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Très joli, il va falloir prendre un peu de vitesse (peut-être pas autant que le regretté John King...) Je ne sais pas si on doit parler de campanellas pour ce système d'arpèges. Les campanellas, c'est quand la mélodie change de corde pour utiliser un maximum de cordes à vide. Ici, la mélodie est sur la chanterelle principalement, l'accompagnement sur les autres.
Il y a aussi une version chez Ernest Ka'ai et chez Roy Smeck je crois...
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"Les essais de Béna"
Mais ... attention danger, j'en appelle aux modos, Béna comme ... Benalla ? Qui n'en est pas à son premier essai ?
:jesors:
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Ça devrait, j'imagine. Mais la version que j'ai suivie ne donne pas tout à fait le même rendu : il y a de petites variations par-ci par-là, que je n'ai jamais réussi à bien cerner parce que les versions sur internet sont jouées beaucoup plus rapidement. Par exemple, dans cette très belle version YouTube, le phrasé descend une ou deux fois à un moment donné (= va chercher vers le bas), alors que ce n'est pas le cas sur la tab que j'ai (les notes continuent sur la même hauteur, ou montent, je ne sais plus). Je préfère la version YouTube, personnellement, mais je ne l'ai pas trouvée en libre accès... si tant est qu'elle soit vraiment différente !
Mon tempo ne doit pas être 100% correct non plus au niveau de la valeur individuelle des notes : en effet, d'après la notation, il devrait y avoir une succession de notes "lentes" entre lesquelles s'intercalent deux notes rapides chaque fois, genre PAM pa pa PAM pa pa PAM pa pa PAM, où les PAM plus lents ressortent en relief, tandis que les pa, courts et rapides, sont littéralement avalés dans le flot de la musique. Je ne suis pas du tout sûre que ce que je joue traduit cela de façon correcte. :green:
Expliquer clairement ce que je ne comprends pas est aussi très difficile pour moi, sans notion de solfège :
1) parce que je ne comprends pas, justement. On ne peut énoncer clairement ce qui n'est pas clair !
2) parce que je n'ai pas le vocabulaire pour l'exprimer, et donc aussi pour faire comprendre précisément mon problème
3) parce qu'il est difficile de parler rythme et tempo avec des mots, comme il est difficile d'enseigner la peinture sans images.
Voili voilou mon bernichou. Je ne sais pas si tu as tenu le coup jusqu'ici, mais si oui je te remercie déjà pour ton effort ! :larme:
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Très joli, il va falloir prendre un peu de vitesse (peut-être pas autant que le regretté John King...) Je ne sais pas si on doit parler de campanellas pour ce système d'arpèges. Les campanellas, c'est quand la mélodie change de corde pour utiliser un maximum de cordes à vide. Ici, la mélodie est sur la chanterelle principalement, l'accompagnement sur les autres.
Il y a aussi une version chez Ernest Ka'ai et chez Roy Smeck je crois...
Dans la version que j'ai, ce doit être à campanella car il n'y a pratiquement jamais deux notes qui se suivent sur la même corde. Du reste on l'entend très bien dans mon jeu lent. Cela dit, je n'aime pas particulièrement la façon de jouer de King dans cette vidéo : la virtuosité ne doit pas se faire au détriment de l'élégance de la pièce.
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"Les essais de Béna"
Mais ... attention danger, j'en appelle aux modos, Béna comme ... Benalla ? Qui n'en est pas à son premier essai ?
:jesors:
On peut dire que dans son genre, ce mec connaît la musique (sûrement mieux que moi), mdr.
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Dans la version que j'ai, ce doit être à campanella car il n'y a pratiquement jamais deux notes qui se suivent sur la même corde. Du reste on l'entend très bien dans mon jeu lent. Cela dit, je n'aime pas particulièrement la façon de jouer de King dans cette vidéo : la virtuosité ne doit pas se faire au détriment de l'élégance de la pièce.
Non, la mélodie est principalement sur la chanterelle, parfois le sol sur la 4e. Les notes sur les cordes intérieures sont l'accompagnement. Le terme "campanellas" est parfois utilisé à tort par pas mal d'ukulélistes (dont John King et Sam Muir) qui ne connaissent pas bien la définition (à l'origine baroque) de cette technique. Mais passons, ce n'est qu'un mot. Sinon je suis d'accord que King se la pête un peu là dedans. Pas besoin d'aller trop vite (mais quand même un peu, si on sait qu'un fandango, ce n'est pas un slow...)
;)
Un fandango baroque espagnol (a spanish fandango donc...), pour avoir une idée :
à la fin à partir de 4:10 de jolis exemples de campanellas.
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Bonjour Bernardine,
Tu trouveras à la fin de ce post le fichier MuseScore sur lequel j'ai séparé ce qui me semble être la mélodie de l'accompagnement en particulier sur la dernière partie qui te pose problème. Pour aider à bien entendre cette mélodie je l'ai mise en fortissimo et l'accompagnement en pianissimo. D'autre part j'ai mis en Mute la partie tablature (à faire dans le "mélangeur" si cela n'est pas le cas lorsque tu ouvriras le fichier).
Pour répondre à un autre problème : le métronome, tu peux jouer en même temps que la partition en réglant la vitesse dans la "fenêtre de lecture" (c'est plus sympa que le tic tac du métronome) et faire des boucles de travail.
Amuse-toi bien...
En fait je ne parviens pas toujours à dégager la ligne principale de la mélodie. Il m'arrive de la fredonner dans la première partie, où il me semble qu'elle se dégage assez facilement. Mais si je fais pareil dans le partie rapide de la fin, il ne reste plus rien de vraiment significatif... Enfin chais pas trop...
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Et comment lire un fichier .mscz STP ?
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MuseScore est un logiciel gratuit que tu peux charger ici : https://musescore.org/fr/download.
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C'est super, merci !
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Oh là là, que d'infos techniques !! :o
Merci pour votre aide et le temps passé à me répondre, les amis ! :chapo: :chapo: :chapo:
@ Valéry : merci pour ces détails sur le campanella style. C'est vrai qu'avec internet, les notions de dispersent très vite et sont souvent transmise par de gens qui ne savent pas nécessairement de quoi ils parlent, parce que tout est repris et déformé sans qu'on ne sache plus d'où vient la source de l'info. Et merci pour ce fandango joué par des pros ! Cela dit, tu imagines bien qu'à mon stade de "tombée de la Lune", je ne puisse pas jouer un fandango à sa vitesse réelle ! Mais en effet, il est important que je puisse au moins le jouer au ralenti, en respectant le rapport des durée des diverses notes pour que le rendu soit cohérent et reflète bien la mélodie.
@ Ukilélé-Ukilébo : (mdrrrr ton pseudo ^^) : mille merci pour ton effort à me répondre ! Je n'ai pas d'outils informatiques de pointe, et j'espère que j'arriverai à lire tout ça avec mon Mac d'avant-guerre. L'autre jour, j'ai installé un éditeur gratuit (WavePad) pour pouvoir couper-tronquer-assembler des plages sonores, et aussi pour ôter le bruit de fond que génère le micro (pourtant un H1n où j'ai activé la suppression du bruit de fond... enfin je crois :larme:). Je n'en reviens pas d'avoir réussi à y importer mes enregistrements, et encore moins d'avoir pu les débarrasser - du moins partiellement - du "bruit de douche" (pchhhh) qu'il y avait en arrière-plan ! :greenking: Je me réjouis donc de découvrir ce que tu m'as concocté sur musecore !
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@ Ukilélé-Ukilébo : Youpiiii !! J'ai réussi à installer le logiciel (!!) et même à ouvrir la partition que tu as mise en lien pour la faire jouer et pouvoir l'écouter. Jusque là ça me paraît déjà carrément de l'astro-physique-quantique, et je n'ai pas la moindre idée de ce à quoi va bien pouvoir me servir le reste de ce logiciel surpuissant, étant donné que je n'ai aucune intention de créer de la musique électronique. Pour moi, la musique - la vraie ! - ça se joue avec ses mains (et sa tête) sur un instrument en bois d'arbre, lol. Mais bref, ma question est de savoir comment je peux entendre ce que tu expliques : la "séparation" de la mélodie de ce qui est "l'accompagnement" ?? J'entends bien qu'il y a une sorte d'emphase sur certaines notes, et d'autres qui sont plus du "remplissage", mais le tout est toujours joué en même temps, je n'ai pas 2 trucs séparés... Je devrais ?... :-' Et est-ce que je peux ralentir la lecture ? (Ou définir une valeur inférieure pour la noire ?...)
Il va falloir que j'explore ça, car rien que la lecture de partition m'offre tout à coup un nouveau champ des possibles (= faire lire des partitions qui m'intéressent pour pouvoir les jouer correctement à partir de la tab).
Question pour les pros : si je m'enregistre en train de jouer une petite impro ou une composition de mon cru, est-ce que je peux la faire "solfégiser" sur ce logiciel ?
Merci d'avance à tout ukonaute d'élite qui pourrait me répondre ! :-*
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J'ai mis des nuances différentes pour que tu entendes le tout (avec un son plus fort pour la mélodie). Si tu veux uniquement la mélodie tu peux aller chercher dans la rubrique "affichage" du menu l'item "Mélangeur" et tu obtiens quelque chose qui ressemble à l'image ci-dessous. Chaque portée de la partition correspond à une colonne du mélangeur. Donc la colonne la plus à droite correspond à la 3ème portée (tablature) et celle-ci est sur "Mute" (silence). Si tu veux n'écouter que la mélodie, il suffit de mettre aussi la deuxième colonne sur "Mute" en appuyant sur le bouton "M".
Pour la vitesse tu peux la modifier dans l'item "Fenêtre de lecture" (toujours dans la rubrique "affichage").
Amuse-toi bien (once again...)
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Pour répondre à ta question sur l'édition de partition à partir d'un enregistrement cela n'est possible qu'à partir d'un fichier "MIDI".
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Mille mercis pour le soin mis à me répondre, ô Ukilébo ! :-*
Je pars à la découverte d'un nouvel univers !... :ordi: