Le forum francophone de l'ukulélé
Ukulélogie générale => Discussions autour de l'ukulélé => Discussion démarrée par: TyToo le 13 février 2021 à 08:09:56
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Aïola,
Je m'interroge sur les modèles Kanilea dont certains possèdent l'option TRU Bracing et d'autres pas.
Y-a-t-il vraiment une différence acoustique entre les 2 options ? Quels sont les avantages de l'une et de l'autre option ? Est-il pertinent à modèles identiques d'avoir un avec l'option TRU Bracing et un sans ?
Je n'ai pas l'impression que ce soit une question de génération de ukulélé car j'ai l'impression que certains Kanilea récent n'ont pas cette option TRU Bracing.
Merci d'avance pour vos réponses.
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je crois que cela correspond à leur manière de configurer leurs barrages,
avant tu avais un barrage avec des trous ronds,
maintenant tu as un barrage avec des trous triangulaire.
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Oui c'est exactement ça, maintenant de là à "entendre" vraiment une différence...
Comme de toute façon il n'y a jamais deux ukulélés identiques (en bois car il n'y a jamais deux morceaux de bois identiques) et donc deux sonorités exactement identiques...
Je pense qu'on est plus dans pouillème ou le marketing qu'autre chose, mais peut-être me trompe-je ?
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bah disons que cela permet de passer des innovations.
Après, il y a aussi le fait qu'un barrage droit avec des trous ronds, c'est une baguette de bois et une perceuse, donc facile à reproduire, leur nouveau système, c'est plus de la dentelle.
En tous les cas pour avoir eu un Concert et j'ai aussi un tenor (sans verni, un ancien tatoo), c'est vrai que ces kanilea sonnent très bien.
Je m'étais séparé du concert pour des histoires de sous (ça fait toujours mal) et parce que je n'aime pas le manche qui pour moi est sur dimensionné pour un concert (c'est un manche de tenor tronqué), mais il avait clairement une sonorité de dingue, une finition irréprochable. Bref j'ai toujours une petite larme quand j'y repense.
donc à mon avis si tu mets la main pour moins cher sur ancien système, il ne faut pas trop se poser de questions, ce sont de toute manière d'excellents instruments.
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Oui j'ai un concert deluxe (que je conserve même si un jour ça m'a traversé l'esprit pour un soprano) et je trouve aussi que leur manche est un peu large 38mm au sillet, mais on s'y fait même si ce n'est pas ce que je préfère....
Avec la découpe laser ou cnc c'est assez facilement faisable...le tru bracing mais n'est-ce pas de l'enc..age de diptère ???
J'ai des instru aux manches très fins et des trucs de bucherons tu n'imagines meme pas, même le flea à coté a un manche hyper fin ! :green:
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Avec la découpe laser ou cnc c'est assez facilement faisable...le tru bracing mais n'est-ce pas de l'enc..age de diptère ???
il n'empêche que le résultat est sympa, c'est d'ailleurs un truc que je trouve amusant, tout comme sur les koaloha, ils ont opté pour l'originalité, on est vraiment plus sur des barrages "traditionnels", et ça marche.
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Evidemment que ça marche, ca marche même sans...
faire des trous de quelques formes que ce soit, cela allège le barrage, modifie ses caractéristiques mécaniques (flexibilité et autres trucs de RDM) joue surement sur les modes de couplage vibratoire etc, mais au delà du côté que tu trouves sympa, y a t il des mesures disponibles pour quantifier cet apport ? Cela modifie surement le son mais ni en mieux ni en moins bien cela le modifie c'est tout et de combien par rapport aux autres postes qui ont eux une influence plus quantifiable comme le bois, la surface, la forme, l'épaisseur...
Je ne suis pas vraiment adepte de l'innovation pour l'innovation si on est incapable de quantifier ce qu'elle apporte.
Que Kaniléa réalise déjà une liaison corps-manche digne de ce nom après ils pourront chercher à disserter du sexe des anges...
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Elle est comment la liaison corps-manche sur les Kanilea ?
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Evidemment que ça marche, ca marche même sans...
faire des trous de quelques formes que ce soit, cela allège le barrage, modifie ses caractéristiques mécaniques (flexibilité et autres trucs de RDM) joue surement sur les modes de couplage vibratoire etc, mais au delà du côté que tu trouves sympa, y a t il des mesures disponibles pour quantifier cet apport ? Cela modifie surement le son mais ni en mieux ni en moins bien cela le modifie c'est tout et de combien par rapport aux autres postes qui ont eux une influence plus quantifiable comme le bois, la surface, la forme, l'épaisseur...
Je ne suis pas vraiment adepte de l'innovation pour l'innovation si on est incapable de quantifier ce qu'elle apporte.
Que Kaniléa réalise déjà une liaison corps-manche digne de ce nom après ils pourront chercher à disserter du sexe des anges...
des fois j'ai vraiment du mal à te suivre.
Si je dis sympa, cela n'a rien à voir avec de l'esthétique. Je parle du son.
Est-ce qu'il y a une différence, ce que je sais, pour en avoir eu entre les mains, c'est que les instruments Kanilea SONT de bonne qualité. Bois utilisés Et manufacture.
Koaloha, ce ne sont pas des trous c'est un barrage qui "englobe" le fond, les éclisses et la table. Et ils ont un son bien propre à cette marque. Pourtant ils utilisent aussi du KOA.
Alors est-ce qu'il y a une différence entre ces instruments (même taille même essence), selon moi OUI. Et il n'y a aucun doute. Est-ce que je peux le mesurer, NON.
Il faudrait tout quantifier dans la vie ? Eh bien je suis bien heureux de ne pas avoir cette philosophie.
Si tout ne doit être que technique et mesure où est donc la poésie ? Quand on regarde une peinture, on devrait juger l'oeuvre par rapport à ce que l'on ressent ou assassiner sans plus de forme de procès l'artiste qui aura osé peindre à l'acrylique plutôt qu'à l'huile ?
En tous les cas moi je dis : innovez, tous, que vous soyez luthiers professionnels ou amateurs ! C'est grâce à ça qu'on avance.
Celui qui quantifie et qui prouve que son résultat est meilleur que celui de l'autre, c'est un bon technicien, et certainement un bon commercial au passage.
L'artiste ou le génie, lui, peut simplement les gens ressentir.
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Je ne comprends pas trop pourquoi tu m'agresses !!! Et je ne faisais pas de comparaison entre les Kaniléa et les Koaloha donc tes propos sont non fondés.
On parlait du Tru Bracing et je disais qu'avant de dire que c'est mieux (ce que je ne dis pas du reste je dis que quelle que soit la modification du son le son sera différent mieux ou moins bien c'est subjectif, mieux pour l'un moins bien pour un autre) il faudrait pouvoir mesurer cette influence...
Ce que tu ne comprends apparemment pas c'est qu'un bon et vrai luthier, pas les apprentis comme nous, les grands qui ont apporté leur pierre à l'édifice, ont quantifié à l'oreille avant et avec des instruments de mesures maintenant l'influence de telle ou telle modification...sur le son pour savoir s'ils vont dans le sens qu'ils souhaitent !
Tu me taxes d'être un technicien (voire même un commercial et donc mercantile ce que je réfute totalement...apparemment tu me connais très mal !) et pas un génie ou un créatif, cela ne me gêne pas, je ne renie pas ce qui fait de moi ce que je suis. Je suis en effet de culture scientifique mais je ne pense pas tout réduire à ça, en revanche j'essaie d'identifier ce qui relève du technique et ce qui ne l'est pas.
Les Tru bracing ne me semblent pas relevé du créatif, mais du marketing ! (mais je peux me tromper.)
Pour ce qui me concerne, même si je trouve que tes "attaques" sont déplacées, d'autant que je ne t'ai pas attaqué j'ai juste argumenté il me semble, peut-être pas dans le sens que tu aurais souhaité, je pense aussi être créatif et en toute modestie (pas fausse) je t'invite à aller voir les monoxyles que je fabrique qui sont pour le coup totalement originaux avec un design novateur et inédit (dans le sens anglosaxon du terme et pas seulement l'esthétique). Je suis pour autant conscient de leurs qualités et de leurs faiblesses que je quantifie à l'oreille, aux instruments, aux ressentis, et que j'explique par les limitations dues à l'outillage...
Donc si tu veux débattre de quoi que ce soit, je serai toujours là, si c'est pour se faire attaquer sans fondement je préfère ne plus converser avec toi.
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Elle est comment la liaison corps-manche sur les Kanilea ?
Malheureusement tourillon de mémoire...
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"Like many other high-end luthiers, Souza developed his own special recipe for bracing the Kanile`a’s top. He calls it “total resonating ukulele” or TRU bracing, and it uses a series of trusses, which he feels helps the uke’s top resonate better without compromising its strength.
au delà de petits trous comme ci ou comme ça, il s'agirait surtout d'un système de barrage totalement différent de la table
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on trouve sur le FB de Kanile'a Ukulele une mini vidéo très intéressante qui va un peu plus loin avec un visuel de la différence de conception des barrages de la table
mais je n'ai pas réussi à l'extraire pour la poster ici :-\
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As-tu un lien Bernie ?
Que la conception soit différente est une chose, les renforts assurent la même fonction...cela reste une traverse en bois, je suis curieux de lire cette page et de pouvoir sentir, constater les différences (au delà des blabla souvent très avantageux pour leurs nouvelles idées)
Il n'en demeure pas moins que Kaniléa fait d'excellents instruments (la preuve j'en ai un...comment ça cela ne prouve rien).
Qui est en mesure d'aller vérifier les affirmations sur telles ou telles techniques sauf à être soi-même compétent dans le domaine et pouvoir effectuer des tests pour vérifier ou avoir accès à un dossier justificatif (calcul, modélisations 3D à éléments finis sous Catia ou SolidWorks, essais et résultats...)
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Merci google translate
"Comme beaucoup d'autres luthiers haut de gamme, Souza a développé sa propre recette spéciale pour renforcer le dessus du Kanile`a. Il l'appelle" ukulélé à résonance totale "ou contreventement TRU, et il utilise une série de fermes, ce qui, selon lui, aide le dessus du uke. résonne mieux sans compromettre sa solidité."
Et au delà de cette affirmation de recette (j'aime l'analogie) dont le but reste le même que tout les barrages, renforts : rigidifier tout en laissant raisonner ou l'inverse comme on veut...
C'est donc comme un boeuf bourguignon dont tel chef a la recette et dont il dit qu'il exprime au mieux selon son experience et sa sensibilité le vrai terroir français et un autre aura une autre recette avec les mêmes revendications mais tous deux utiliseront du boeuf et du vin et d'autre ingrédients et un boeuf bourguignon restera un boeuf bourguignon (bon sauf celui en boite cela s'apparenterait à du Kmise lol)
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Il n'en demeure pas moins que la forme triangulaire est connue pour être effectivement la forme qui subie le moins la déformation car quand une barre est en traction l'autre est en compression et cela "annule" les efforts, c'est la technique utilisée dans les fermes métalliques ( et bois) de toutes les charpentes depuis des siècles....donc pas d'invention de ce coté mais une logique adaptation possible grace au moyen de production actuelle...Va t en faire des trous triangulaires à la main et la file...aussi petits...
Cependant la forme circulaire est celle qui répartie le mieux puisqu'uniformement toutes les contraintes (en fonction du sens)...mais faire des fermes rondes est plus délicat.
J'attends ton lien pour l'instant je n'ai jamais été convaincu de la supériorité d'une technique sur une autre (triangle vs cercle) dans ce cas précis mais je ne demande qu'à l'être par la démonstration ou des mesures.
C'est tout ce que je dis.
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As-tu un lien Bernie ?
sur ta barre de recherche de FB, tape "Kanile'a ukulele tru bracing"
la vidéo dont je parle ne dure que 53 sec mais reste vraiment intéressante :)
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Oui c'est une vidéo de la construction...
l'extrait du texte ne fait qu'énoncer des évidences (encore que j'aurais dit la mise en mobilité de la table, ne pas confondre force et inertie) déjà explicitées plus haut.
Augmenter les propriétés tonales ? (lesquelles ? le timbre donc plus haut en fréquence ou plus d'harmoniques et selon les goûts) la puissance peut-être alors pourquoi ne pas dire de combien, le sustain (rien n'est moins sûr la légèreté de la table peut réduire son inertie donc le sustain sauf si elle est moins rigide) bref plein d'affirmation mais pas de mesure...je reste sur ma faim, c'est surement vrai mais rien d'explicite...
"TRU-R Bracing a réduit le poids tout en augmentant la mobilité de la table d'harmonie, augmentant à son tour les propriétés tonales .... En d'autres termes, nos ukulélés sont plus légers et sonnent mieux !! . . . . #ukulele #kanilea #kanileaukulele #bestukulele #trurbracing #guitar #luthier #bass #hawaii "
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Je trouve ce fil très intéressant. Plusieurs points de vue s'affrontent (parfois un peu trop violemment...).
La grande interrogation sous-jacente que j'ai toujours eu est: "est ce que le prix de vente de tel ou tel instrument est-justifié"
Uky avec ses mesures comparatives essaie d'apporter une réponse avec ses talents propres qui sont plus techniques que musicaux et sa passion évidente pour ce petit instrument.
BB9 avec son ressenti.
L'une et l'autre analyse sont forcément insuffisantes mais sont des éléments qui permettent quand même de déjouer les pièges du marketing des fabricants.
Nous dire "notre système de barrage produit un meilleur son" ne veut rien dire.
Mais lorsque BB9 nous dit, mon expérience montre que tous les Kanilea que j'ai eu en main sonnaient bien c'est une information qui n'est pas scientifique mais utile.
Lorsque Uky nous dit j'ai mesuré le sustain de plusieurs ukuleles dans les mêmes conditions, c'est une information qui n'est pas musicale mais utile.
Si les impressions de BB9 rejoignent les analyses de Uky nous avons un faisceau d'informations concordantes qui s'approchent de la vérité.
Il y a une mesure que personne ne quantifie précisément, c'est ce que j'appellerai par analogie avec l'électronique, le rapport signal/bruit. Les vidéos innombrables d'essais d'instruments ne nous apportent rien à ce sujet. Il me semble que c'est un élément décisif qui fait une vrai différence entre un instrument moyen et un bon instrument.
Par ailleurs, il serait tout à fait possible de mesurer la qualité de transmission des vibrations dans une petite pièce de bois et de la comparer avec la qualité de transmission des vibrations dans la même pièce de bois qui aurait de multiples trous sur sa longueur. On pourrait ainsi se faire une idée sur les affirmations marketing (ou pas...)
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Je trouve ce fil très intéressant. Plusieurs points de vue s'affrontent (parfois un peu trop violemment...).
La grande interrogation sous-jacente que j'ai toujours eu est: "est ce que le prix de vente de tel ou tel instrument est-justifié"
Uky avec ses mesures comparatives essaie d'apporter une réponse avec ses talents propres qui sont plus techniques que musicaux et sa passion évidente pour ce petit instrument.
BB9 avec son ressenti.
L'une et l'autre analyse sont forcément insuffisantes mais sont des éléments qui permettent quand même de déjouer les pièges du marketing des fabricants.
Nous dire "notre système de barrage produit un meilleur son" ne veut rien dire.
Mais lorsque BB9 nous dit, mon expérience montre que tous les Kanilea que j'ai eu en main sonnaient bien c'est une information qui n'est pas scientifique mais utile.
Lorsque Uky nous dit j'ai mesuré le sustain de plusieurs ukuleles dans les mêmes conditions, c'est une information qui n'est pas musicale mais utile.
Si les impressions de BB9 rejoignent les analyses de Uky nous avons un faisceau d'informations concordantes qui s'approchent de la vérité.
Il y a une mesure que personne ne quantifie précisément, c'est ce que j'appellerai par analogie avec l'électronique, le rapport signal/bruit. Les vidéos innombrables d'essais d'instruments ne nous apportent rien à ce sujet. Il me semble que c'est un élément décisif qui fait une vrai différence entre un instrument moyen et un bon instrument.
Par ailleurs, il serait tout à fait possible de mesurer la qualité de transmission des vibrations dans une petite pièce de bois et de la comparer avec la qualité de transmission des vibrations dans la même pièce de bois qui aurait de multiples trous sur sa longueur. On pourrait ainsi se faire une idée sur les affirmations marketing (ou pas...)
Sur un instrument acoustique il ne peut pas y avoir de rapport signal bruit (voire plutôt de (S+B)/B) lorsqu'on ne joue pas il n'y a pas de bruit (de fond) contrairement à tout signal électrique (non théorique).
Merci de dire que je n'apporte rien niveau musical, c'est toujours agréable à entendre...
Et si le sustain n'a rien à voir avec la musique alors bon...ok...
La qualité des transmission des vibrations dans la piece de bois n'a à mon avis que peut d'intérêt ce n'est pas à ça que servent les barrages et les renforts mais ils jouent sur les modes propres de couplages des vibrations de la table (voire la thèse sur les guitares pour de plus amples explications dont on a parlé il n'y a pas longtemps même si elle est tronquée et a quelques biais voire erreurs).
Comme toi mon but est d'essayer de démêler l'important du marketing dans le tarif d'un instru...
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Je ne comprends pas trop pourquoi tu m'agresses !!! Et je ne faisais pas de comparaison entre les Kaniléa et les Koaloha donc tes propos sont non fondés.
On parlait du Tru Bracing et je disais qu'avant de dire que c'est mieux (ce que je ne dis pas du reste je dis que quelle que soit la modification du son le son sera différent mieux ou moins bien c'est subjectif, mieux pour l'un moins bien pour un autre) il faudrait pouvoir mesurer cette influence...
Ah on s'enflamme :D, alors si, il y a quelque chose de fondé dans mes propos, car plus haut justement je reprenais ces deux marques en comparaison car ils utilisent tous deux un système original.
Mais tu sembles visé par ce que j'ai dit, ce qui est compréhensible.
Je ne t'agresses pas ni ne fais ton procès. Je dis ce que je pense. Et ce n'est pas contre toi.
Je ne suis pas d'accord avec certains de tes arguments, je le dis et j'explique pourquoi.
Bref, il n'y a pas d'animosité, mais du débat.
J'avais envie de râler un peu oui, parce que le discours technique à certes sa place, et qu'il répond à la question posée, évidemment, certainement même plus que le mien, mais j'avais envie de crier HAUT ET FORT qu'il n'y a avait pas que ça.
Pour en revenir au sujet, ce que je note en ayant un de chaque marque ( Kanilea et Koaloha - j'insiste car pour moi les deux sont un exemple de ce que l'on ne trouve pas habituellement avec leur barrage), ce n'est pas tant le sustain mais bien la richesse de note que délivrent ces instruments.
J'ai un kala qui a plus de projection et de sustain. Mais dans la subtilité, il n'y a aucune comparaison possible.
Alors je ne dis pas que ça vient de là. Il y a bien entendu plein d'autres facteurs et je n'ai aucune connaissance technique en lutherie. En tous les cas c'est une piste.
En ce qui concerne le nouveau système donc, je ne saurai dire, mais l'ancien, pour en avoir eu deux, bah franchement c'est top. est-ce que c'est le barrage ???? Pas que, en tous les cas si ça nuisait à l'instrument, m'est avis qu'ils auraient arrêté plus tôt.
Par rapport à la question originale de dire que c'est du marketing, perso je n'en sais rien, mais je ne pense pas, ils n'ont pas vraiment besoin de ça.
Après s'ils n'équipent pas tous leurs instruments, c'est peut-être juste parce que les marchands n'en parlent pas à chaque fois, cela fait déjà un moment qu'ils ont sorti le tru bracing. Je ne suis pas sûr mais je pense bien que c'est une histoire de génération tout de même, après il y a aussi leur gamme Oha (à l'instar de Koaloha avec les Opio) qui n'en profitent peut-être pas.