Le forum francophone de l'ukulélé
L'atelier lutherie => L'atelier => Discussion démarrée par: Fred le 18 octobre 2014 à 22:59:06
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Pas bien souvent là, mais alors que je pense que c’est totalement insignifiant, j’éprouve quand même le besoin de dire que je troque depuis plus de deux semaines le clavier et les cordes contre les outils et que je suis pris de crises de bricolage compulsif pour transformer totalement mon ukulélé ténor APC … le résultat, si j’arrive jusqu’au bout sera totalement inattendu, superbe, kitch, où à vomir ! Pour le son, ce sera la surprise ; j’ai la foi tout en sachant qu’on ne s’improvise pas luthier ! Je respire des vapeurs de colle, de décapant, de la poussière de bois, d’os, de « pearloid »… Faudra que j’arrête avant de devenir accro à ce cocktail…
Déjà bizarre, de l'os pour un chevalet? Trop dense! trop lourd! Mais a-t-on déjà essayé?...
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quitte à tombé sur un os.. il vaut mieux en effet commencer par ça
et vu le croquis plan derrière tu fais ça avec beaucoup de sérieux et de précision !
à part ce chevalet en or os massif tu as déjà réalisé d'autres pièces ?
quelles sont les parties que tu vas modifier/personnaliser ?
sinon, je trouve ton projet très intéressant
.. j'aime bien tout ce qui est véritable customisation ;^)
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Attends attends... Fred, ton sujet, il va dans l'atelier.
Tu va pas déballer tes outils dans une salle de digression non, aller, viens avec les lutherons.
Sinon, un chevalet en os ? Rien ne s'y oppose à priori.
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Jamais vu de chevalet en os pour un uku , mais je connais pas tout ::)
Par contre le bandolim brésilien ( la mandoline de la bas )a souvent un chevalet en os .
Ton chevalet a l'air extra ! on aimerait voir comment ça sonne :)
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Ça c'est une bonne idée. C'est plutôt rare mais on trouve quand même quelques chevalets entièrement en os ET collés sur certains sitars, guitares et autres trucs à cordes. La difficulté ça risque d'être le collage. C'est quoi les trous de chaque côté de l'encoche de sillet ?
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Ça c'est une bonne idée. C'est plutôt rare mais on trouve quand même quelques chevalets entièrement en os ET collés sur certains sitars, guitares et autres trucs à cordes. La difficulté ça risque d'être le collage. C'est quoi les trous de chaque côté de l'encoche de sillet ?
Les trous sont justement prévus pour un serrage sur la table pour le collage (vissage provisoire)- La colle Titebond polyuréthane a l'air de faire l'affaire...
Jamais vu de chevalet en os pour un uku , mais je connais pas tout ::)
Par contre le bandolim brésilien ( la mandoline de la bas )a souvent un chevalet en os .
Ton chevalet a l'air extra ! on aimerait voir comment ça sonne :)
L'os est une matière que j'adore travailler. Il parait qu'un bon chevalet ne doit pas être trop lourd pour bien transmettre les vibrations sur la table. C'est contradictoire avec le fait qu'une matière dense transmet mieux les vibrations, on verra bien. De toute façon, avec ce que je m'apprête à faire à la table, la pauvre...( c'est un ukulele électro-acoustique, si le son ne transperce pas les murs, je pourrai au moins jouer le soir sans réveiller tout le monde...)
Attends attends... Fred, ton sujet, il va dans l'atelier.
Tu va pas déballer tes outils dans une salle de digression non, aller, viens avec les lutherons.
Et puis, toute cette poussière, ces odeurs de colle...
à part ce chevalet en or os massif tu as déjà réalisé d'autres pièces ?
quelles sont les parties que tu vas modifier/personnaliser ?
sinon, je trouve ton projet très intéressant
.. j'aime bien tout ce qui est véritable customisation ;^)
J'ai déjà changé la forme de la tête, dur, il a fallu rajouter du bois et repercer les axes des mécaniques. Je compte couvrir la table, j'avais d'abord pensé à un placage bois, mais comme je veux troquer la rosace contre des ouies, il ma faut quelque chose de plus consistant....C'est sûr, le son sera plus "confiné", bon, j'ai déjà un instrument pour jouer avant 22h, j'en ai pas qui me permette de jouer après! ce sera la surprise...
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apparemment tu as déjà "attaqué" le reste de APC..
ce serait cool et vraiment intéressant de montrer quelques photos step by step de l'avancement de ta customisation ;^)
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Ok Bernie.
Là je fais des essais de placage, plusieurs options sont encore possible. Je n'ai pas vraiment de "proccess" définitif, chaque étape soulève de nouveaux problèmes et j'apprends "en faisant", avec les risques que cela sous entend...Je ne suis pas outillé comme il faudrait, par exemple, je n'ai pas de guide pour percer! Je me sers énormément d'un outil multifonction type Dremel, sans lui, rien de tout ça...
Le changement de la forme de tête s'est bien passé je peux mettre deux photos, sous la torture et le résultat avant ponçage...
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wahou !!
en effet.. sacré chantier pour augmenter le volume et la forme de la tête
là tu es dans l'esthétique pure !
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Au début, je comprenais pas l'objet de ta premiere photo, mais là je saisi.
C'est pas bête du tout comme approche pour rajouter de la matière.
En tout cas ça marche.
T'as des croquis de ce que tu souhaites obtenir ou tu fais à l'impro?
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Il y a une part d"indécision et d'improvisation...J'ai fait quelques croquis pour les mesures surtout...Mais à part la tête et le chevalet, je ne vais pas modifier la forme de l'instrument (juste troquer la rosace contre des ouies...).
Maintenant j'attends de la matière pour le placage du corps (au moins la table). Peut être du frêne ondé (j'aimerais un bois clair à motifs) sinon j'ai de l'acajou moiré de coté...La tête a été plaquée en pearloid...
J'ai été même tenté de plaquer la table en pearloid! Mais je dois maîtriser ce côté un peu excessif qui pourrait me faire avoir des regrets...
Et je répète qu'on ne s'improvise pas luthier, on ne torure pas un instrument de la sorte impunément, le son, ce sera la surprise...Mais bon, au grattage, on a parfois de bonnes surprises...
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Le problème avec ton projet c'est la table justement, qui est l'élément essentiel pour la production du son. Souvent sur les ukes de fabrication industrielle, les tables ne sont pas bien affinées ni bien barrées, ça sonne mais moyen, c'est ce qui fait la différence avec un uke de luthier qui sait travailler une table individuellement selon le bois, en testant sa résonance (quand le luthier tapote la table pour écouter le son qu'elle produit etc...)
Donc en prenant un uke industriel (table moyenne) et en y rajoutant une couche de placage, tu ne peux qu'aggraver le résultat, ça va sonner mat, sourd, étouffé probablement. dans ton cas, la solution serait de détabler l'instrument, et de refaire une autre table à ton idée, avec un barrage approprié. Ok c'est un gros boulot, mais si tu veux que ça sonne...
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tout d'accord avec Val pour ce qui est de la table
et là pour le coup tu m'as un peu étonné..
J'ai été même tenté de plaquer la table en pearloid! Mais je dois maîtriser ce côté un peu excessif qui pourrait me faire avoir des
sinon ton projet de "troquer la rosace contre des ouies" donc (dis-moi si je me trompe..) de boucher au centre et ouvrir sur les côtés (?) me semble être une sacrée/entreprise..
et c'est vrai que du coup, l'idée de déttabler, comme l'a suggéré Val, te simplifierait malgré tout pas mal la réalisation..
mais il me semble, comme déjà dit plus haut, que tu es là dans un projet avant tout esthétique !
et moi ça me parle ;^)
straight ahead Fred !!
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Et boucher la rosace , puis percer des ouïes , c'est pas possible ? ???
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Le problème avec ton projet c'est la table justement, qui est l'élément essentiel pour la production du son. Souvent sur les ukes de fabrication industrielle, les tables ne sont pas bien affinées ni bien barrées, ça sonne mais moyen, c'est ce qui fait la différence avec un uke de luthier qui sait travailler une table individuellement selon le bois, en testant sa résonance (quand le luthier tapote la table pour écouter le son qu'elle produit etc...)
Donc en prenant un uke industriel (table moyenne) et en y rajoutant une couche de placage, tu ne peux qu'aggraver le résultat, ça va sonner mat, sourd, étouffé probablement. dans ton cas, la solution serait de détabler l'instrument, et de refaire une autre table à ton idée, avec un barrage approprié. Ok c'est un gros boulot, mais si tu veux que ça sonne...
l'aventure c'est l'aventure de l'audace toujours de l'audace
mais là c'est ouf
déposer la touche décoller le manche déposer les filets et la table
remplacer la table refaire une feuillure pour les filets poser de nouveaux filets
recoller le manche et la touche
plus simple c'est de faire un autre instrument
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et c'est vrai que du coup, l'idée de détabler, comme l'a suggéré Val, te simplifierait malgré tout pas mal la réalisation..
déposer la touche décoller le manche déposer les filets et la table
remplacer la table refaire une feuillure pour les filets poser de nouveaux filets
recoller le manche et la touche
plus simple c'est de faire un autre instrument
comme quoi le dire c'est bien
mais le faire.. c'est une toute autre histoire..
merci Bernard .. pour le recadrage ;^)
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Et oui c'est du boulot mais ça se fait de détabler retabler (je connais pas mal de luthier qui font ça, il y a sur UU un Martin retablé en épicéa par Joël Eckhaus, je serai curieux de savoir comment ça sonne). C'est vrai que pour un amateur c'est peut-être un peu chaud... Par contre mettre un placage sur une table ça va pas améliorer l'instrument (mais bon pour un electro, qu'importe ?)
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Marrant , detabler un violon ,ça se fait sans trop de problème !
C'est si compliqué un ukulélé ? ::)
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Marrant , detabler un violon ,ça se fait sans trop de problème !
C'est si compliqué un ukulélé ? ::)
sur un violon la touche n'est pas collée sur la table et li n'y a pas de filet collé sur la table et les éclisses, mais cela ne doit pas être simple non plus
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Après ça dépend quelle colle est utilisée (les colles à chaud se décollent assez bien)
Oui pour les filets, c'est foutu, il faut tout refaire, ou mettre une table sans filets, ça se fait aussi.
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Après ça dépend quelle colle est utilisée (les colles à chaud se décollent assez bien)
Oui pour les filets, c'est foutu, il faut tout refaire, ou mettre une table sans filets, ça se fait aussi.
et non car tu as la feuillure dans les éclisses donc il faut remettre des filets ou raboter les éclisses
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ça fait quoi comme hauteur 1 ou 2 mm en moins ? après le problème ça sera le manche à raboter aussi ça commence à faire...
Mais je persiste qu'un placage sur la table ça va étouffer le son... (ok sur une électro on s'en fout...) :P :P :P
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Mais je persiste qu'un placage sur la table ça va étouffer le son... (ok sur une électro on s'en fout...) :P :P :P
et comment on le colle le placage ? avec un pompe à vide sinon bonjour les gondoles
Edit modo : correction des balises de citation
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Moi j'en sais rien, c'est Fred qui bricole !!! bon courage à lui ;-)
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Oh làaaa...
Je pars trois jours et on veut me faire détabler mon uke?! Moi? Un fondu qui ne travaille qu'à la dynamite?!...
Je n'en suis pas capable, je ne suis pas outillé...
J'entends bien tout ce que tu dis au sujet du son, Val c'est sûr...
Je disais au début de ce fil que le but n'était pas de gagner en projection, c'est un but qui n'est pas à ma portée, je ne suis pas luthier. Un pro détablerait, choisirait l'essence appropriée, procéderait aux réglages (toc, toc toc) et en avant la musique...
Moi je suis dans l'esthétique pour mon plaisir, le sacrilège pour certains, l'expérience curieuse pour d'autres...Si la dépravation avait un pendant en matière de lutherie on me dirait "le Sade du ukulélé"...
Ce ukulélé a déjà tellement souffert! deux décapages déjà, il a tellement été poncé et reponcé (c'est un massif) que la table a bien du perdre déjà un tiers de de sa consistance! Alors un petit placage, je me dis "pourquoi pas?" d'abord je visais un 7/10ème, mais pour avoir un peu de résistance pour couvrir la rosace, ce serait plutôt un 9/10ème.
J'éviterai de plaquer à l'aplomb du chevalet qui devra s'appuyer sur la table originale pour éviter tout intermédiaire (les intermédiaires prennent toujours une trop forte marge au passage!)
Pour le reste on verra, si je viens à bout de ce projet loufoque et prenant...
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Reprise du bricolage avec la réception du placage en frêne ondé...
Gabarit:
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Table et arrière (bien surdimensionner pour le collage à la cole néoprène=colle de contact=pas d'erreur de positionnement admise...)
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Pour donner la bonne contrainte aux placages d'éclisses ; bois mouillé et séchage comme ça
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quelques essais de coloration pour une teinte turquoise...
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quelques essais de coloration pour une teinte turquoise...
sinon, l'une de ces jolies teintes de turquoise va servir pour quelle partie du uke ?
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sinon, l'une de ces jolies teintes de turquoise va servir pour quelle partie du uke ?
J'hésite encore...Voilà ; j'aime la couleur turquoise, je souhaite un ensemble clair, le bois blanc, c'est joli, mais j'ai prévu de faire un pickguard assorti à la tête (pearloïd blanc), il faudrait donc un peu de contraste...Imaginez un ukulélé Blanc-turquoise (nacre et mer)...Mais la coloration naturelle c'est beau aussi...Donc tout naturel, ou tout bleu (éventuellement avec l'éclisse plus foncée...)
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J'hésite encore...Voilà ; j'aime la couleur turquoise, je souhaite un ensemble clair, le bois blanc, c'est joli, mais j'ai prévu de faire un pickguard assorti à la tête (pearloïd blanc), il faudrait donc un peu de contraste...Imaginez un ukulélé Blanc-turquoise (nacre et mer)...Mais la coloration naturelle c'est beau aussi...Donc tout naturel, ou tout bleu (éventuellement avec l'éclisse plus foncée...)
Des idées de poète ! pouet pouettt ! ;)
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Des idées de poète ! pouet pouettt ! ;)
Et les questions existentielles qui vont avec...
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en tout cas l'idée d'une couleur turquoise translucide me plait de plus en plus
l'évocation aquatique (lagons) colle bien à l'instrument..
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Toujours eu envie d'un uku bleu , allez savoir pourquoi ? :o
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Je n'attendais que vos avis pour faire pencher la balance...Merci!
Maintenant Il y a des impondérables qui se manifestent...
Le collage des éclisses me fait soucis, j'espère qu'il sera durable, et encore, heureusement que j'ai "pré-contraint" le placage, sinon, cela aurait été un désastre...
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xxxxx
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xxxxxx
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Toujours ce coté excessif et mal z'a propos...
;^)))
j'avais mis ça sur le compte des vapeurs de colle et autres dissolvants..
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;^)))
j'avais mis ça sur le compte des vapeurs de colle et autres dissolvants..
C'est dimanche; ce n'étaient que des vapeurs de rosé corse et de minervois!
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Mise en place des placages...
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SUSPENSE ? :-X
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Finalement pas mal le placage, il ne faut pas trop exagérer sur la quantité de colle néoprène!
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(...)
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Je touche à la fin du gros oeuvre, bientôt plus que la finition (teinte, vernis...)
Voila donc comment on remplace une rosace par des ouies...
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original ces ouîes "basses"
curieux de voir la réaction de la table quand tu vas installer le chevalet.. puis les cordes..
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original ces ouîes "basses"
curieux de voir la réaction de la table quand tu vas installer le chevalet.. puis les cordes..
Curiosité?... Pour moi ce sera peut être une sentence sans appel pour avoir osé une opération bien trop aventureuse, bien au delà de l'expérience requise pour ce genre de choses...et des heures, des jours de bricolage obsessionnel menant à la perte de l'instrument! Mais bon, j'y crois...J'espère bien poster quelques petits airs avec ce ukulele affectif, somme de tous les détails qui me plaisent, sans doute de mauvais goût pour les puristes...
La réalisation du placage ne m'a finalement pas permis d'envisager une fixation directe du chevalet sur la table d'origine (tous les ajustements nécessitant un ponçage très fin, et l'espoir de tomber juste au 10ème de millimètre est une chimère quand on travaille avec une colle de type contact! Mais le chevalet sera bien fixé; collé, vissé, avec des fixations de cordes à chevilles (comme sur une gratte folk).
Maintenant je suis dans le ponçage et les teintes... Il me tarde d'effectuer de premiers essais, car je veux savoir! je pense donc mettre le uke en condition d'utilisation provisoire avant le vernis...Il faudra d'abord que je façonne les sillets de tête et de chevalet et les réglages (très longs: accorder, essayer, détendre les cordes, ajuster les sillets, puis réaccorder, réessayer etc.)
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aucune "curiosité" juste un réel intérêt pour ce projet de customisation que tu partages avec nous !
il y a seulement que perso, de manière plus classique, j'aurais placé les ouies vers le haut de la caisse (côté manche)..
mais depuis que tu as envoyé tes mains la dedans tu en connais déjà beaucoup plus que moi !
allez.. t'occupe pas Fred, ponce ;^)
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je dis rien, mais je suis depuis le début, de plus en plus curieux aussi maintenant qu'on approche du but...
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aucune "curiosité" juste un réel intérêt pour ce projet de customisation que tu partages avec nous !
il y a seulement que perso, de manière plus classique, j'aurais placé les ouies vers le haut de la caisse (côté manche)..
mais depuis que tu as envoyé tes mains la dedans tu en connais déjà beaucoup plus que moi !
allez.. t'occupe pas Fred, ponce ;^)
OK Bernie. Merci pour ton intérêt que tu as déjà bien témoigné sur mon fil. Il participe à ma motivation. ..
Il y a des ouïes basses sur certains uke (cf Kala jazz tenor). Mais surtout, je les ai placées là où il n'y avait pas de barrage sous la table... ;)
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je dis rien, mais je suis depuis le début, de plus en plus curieux aussi maintenant qu'on approche du but...
Oui, ça approche Perdreau!
Je mets une photo de la coloration définitive: deux premières couches de colorant non dilué pour marquer les ondes et le veinage, puis ponçage et une couche de colorant dilué à 20%. A chaque fois je stresse en voyant le placage gondoler sur le vide de la rosace, puis après sechage, tout rentre dans l'ordre...(heureusement qu'il y aura les cordes par dessus pour protéger un peu, même avec du 9/10ème, qui cela dit, a dû perdre de l'épaisseur au ponçage...)
J'ai un très léger décollement à un endroit sur l'éclisse qui apparaît quand le bois mouillé par la teinture travaille, comme pour la rosace, tout rentre dans l'ordre une fois sec. cela me conduit quand même à m'interroger sur la durabilité de l'affaire... Bon, je ne prendrai pas ma douche avec!
Le rendu mouillé (sur la photo c'est déjà sec), et qui donne une idée de ce que ça donnera une fois vernis est pas mal du tout avec un effet "holographique 3D" .
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Un peu plus technique (quoi que...) le positionnement du chevalet (pour voir); un milimètre et c'est les cordes qui sortent du manche (en exagérant un peu...)
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Waw! Il est magnifique! Bravo.
Je sais pas comment il tiendra dans le temps mais j'ai hâte de savoir ce qu'il donnera une fois fini, autant son look que sa sonorité! ça serait génial si tu pouvais nous montrer ça en vidéo :)
Pour le chevalet, perso j'aurais fait un trou un peu plus large dans le placage pour pouvoir placer le chevalet sans risque de décalage. En gros il aurait été logé au milieu d'un creux de la surface de la table.
Enfin c'est une idée de profane balancée comme ça, je ne sais pas du tout ce que ça implique en terme de réalisation.
Sur la dernière photo, qu'est ce que cette façon d'attacher les cordes? Un bricolage en attendant des clés? Je sais pas si ça marche mais c'est esthétiquement assez impressionnant.
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Merci Zygomatic. J'ai pensé à ne pas mettre de placage à l'emplacement du chevalet. J'ai choisi la facilité... Pour les cordes, c'était simplement pour positionner correctement le chevalet en vérifiant la position des cordes sur le manche.
La sonorité est comme prévu étouffée mais correcte pour jouer à la maison, tard le soir.(je rappelle qu'il sera équipé d'un piezo) J'ai eu beaucoup plus de soucis avec la finition, le vernis surtout... Cela m'a découragé, dégoûté au point de différer mes bricolages du dimanche ! Je dois reprendre tout ça...
Je ferai une vidéo quand tout ces va et vient seront terminés...
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et ben Fred ?
1 mois depuis ton dernier post dans ce fil.. !
je pensais/étais sûr qu'il était fini ;^))
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et ben Fred ?
1 mois depuis ton dernier post dans ce fil.. !
je pensais/étais sûr qu'il était fini ;^))
Et bien non ! Il m'en fait baver ce vernis de m..... :-X
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la suite, la suite !
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Après avoir viré le vernis sois-disant facile à mettre en place, rien de tel qu'un simple fondur en finition, tant pis pour l'effet gloss, mais le satiné est bien là et le toucher incroyablement agréable.
Le résultat sonore et paradoxal ; un peu étouffé, oui, c'était prévisible, mais le sustain est incroyable (chevalet tout en os?) et c'est le plus facile à jouer de tous mes instruments (j'ai eu de la chance sur le réglage de l'action, parfaite!).
J'ai quelques problèmes avec mon piezo qui doit être mal positionné...
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Une histoire incroyable , il y a du génie la dedans , ton uku il peut pas marcher et ça marche ? :-[
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hey Fred !!
en attendant un peu de son..
le visuel sur cette photo est splendide !
si tu as 2 -3 sec voire quelques minutes pourrais-tu nous faire une petite présentation sons & lumières ?
d'ores et déjà : un grand bravo pour ce travail et ton "obstination" à vouloir le réaliser !! ;^))
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Merci! Ce sera avec plaisir que je vous le ferai écouter... (faudra bien ouvrir vos oreilles, c'est un ukulele de chambre maintenant)
Lotre, y a pas de génie, un peu d'obstination comme le dit Bernie, c'est tout...
après avoir posté les photos, j'ai joué un peu dans l'idée de poster un peu de son, un petit buzz est apparu sur la première corde sur certains accords , à corriger...
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PS: un truc vraiment efficace pour une finition satinée, application ultra-facile à la mèche, résultat net, sans bavures, toucher incroyablement soyeux...
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Le fondur SEV des Frères Nordin!
à bon entendeur.