Le forum francophone de l'ukulélé
L'atelier lutherie => L'atelier => Discussion démarrée par: BB9 le 21 juin 2021 à 17:34:16
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Salut à tous,
cela fait un moment que je l'évoque, et voici, j'ai commencé à faire des tests que vais mettre en ligne afin d'essayer de montrer les étapes mais aussi et surtout de recueillir les avis, remarques et critiques de chacun pour faire avancer tout le monde.
Alors surtout n'hésitez pas venir mettre votre grain de sel, parce qu'il y aura forcément des choses mal faites
Complètement improvisé dans ce projet, je commence donc simplement à faire des essais pour voir comment construire dans un premier les éléments constitutifs du corps d'un ukulele (soprano), puis je me pencherai sur le manche, la touche...
Pour ne pas trop me ruiner, je vais faire ces tests avec du bois qui traîne dans mon garage. Pour être franc, je ne sais même pas ce que c'est :-\ (enfin un garage je sais ce que c'est, j'anticipe :P, je parle du bois bien entendu :)))
en tous les cas il a l'air naturellement immunisé contre les bébêtes puisque qu'il est là depuis des décennies et que pas un seul habitant n'y a mis les pieds.
J'avais ouvert un autre poste sur lequel je faisais l'inventaire de la boîte à outil pour un luthier amateur, je le renseignerai au fur et à mesure, car j'ai acquis quelques outils, pas forcément utiles, ou de mauvaises qualité, donc je préfère revenir là dessus plus tard.
bref voici la matière première : simplement des chutes de bois qui trainaient sous cette forme :
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Voilà l'établis avec tout son bordel (il va falloir que je range mais j'adore mon bordel organisé), et la scie à bande
sur l'établis, on voit une ponceuse à rouleau sur le dos coincée dans l'étau et branchée à l'aspirateur (hyper important, sinon, c'est la cata et on colle de la sciure partout du sol au plafond !) : son rôle va être de m'aider à descendre rapidement en épaisseur sur les "planchettes" que je tire de mes chutes de bois à l'aide de la scie à ruban.
Au passage, n'achetez pas ce modèle, c'est un des moins cher, mais c'est de la bouse, et il est quasi impossible de couper quelque chose de droit. A part ça, une scie à bande, c'est très pratique.
En plus ce modèle ne permettra pas de couper sur plus de 8cm de hauteur, donc même en bookmatched, on aura pas une table de plus de 16cm, donc soprano only !
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Pour la mise à épaisseur, je procède en deux étapes :
1. je dégrossis avec la ponceuse à bande,
pour ça j'utilise une cale dans le sens "vertical" que je pose sur la planchette (qui deviendra éclisse), mais appelons la planchette pour le moment, sur laquelle je vais appliquer une pression régulière sur toute la longueur de la planchette, que vais régulièrement tourner.
là il faut bien tenir la planchette, sinon elle va s'incruster dans le mur opposer, et ça part vite
Ainsi je vais obtenir quelque chose de plus ou moins régulier
2. je vais finir sur un plan de travail plane par poncer à la main, à l'aide d'une cale, mes planchettes qui deviennent de plus en plus régulières
sur la première photo, on voit une planchette juste après découpe, et à droite nos éclisses mises à épaisseur. (enfin presque, euh pas partout, en fait c'est super chaud :-w)
bref je suis parti d'une planchette qui faisait dans les 3-4mm pour arriver à une éclisse qui varie encore entre les 1,7 et 1,85mm. Il me faudra encore un peu d'exercice pour arriver à un résultat plus harmonieux.
les épaisseurs sont mesurées avec un pied à coulisse électronique.
sur la seconde photo, nos éléments à chant
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Bravo, beau projet, déjà beaucoup plus élaboré que le mien, (qui traîne car je cherche un morceau de chêne que j'ai dans un coin et que je ne retrouve pas!), et qui va donner un super instrument, à n'en pas douter!
olivier
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hi hi, pas sûr du tout que ça donne un instrument, en tous les cas pour le moment ce sont vraiment des essais pour essayer de trouver les bonnes méthodes et décrire le processus pas à pas.
Ce soir je me suis occupé du fond avec découpe des deux morceaux, que j'ai dégrossis à la ponceuse à bande avant de passer à l'égalisation des bords à jointer pour le bookmatched.
et là, bah c'est chaud, il faut vraiment le coup de main.
Je vais expliquer en photo la manière dont je m'y suis pris.
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Pour le bookmatched, avant de rectifier les chants, j'ai mis des marques, vite fait, et je me suis rendu compte aussi très vite que comme ça, ça ne servait à rien, on le verra sur une autre photo plus tard, mais idéalement il faut tirer des traits perpendiculaires assez long avec un équerre, comme ça si on enlève de la matière (et j'en ai enlevé beaucoup) on arrive à s'y retrouver, sinon (surtout avec les triangles) c'est mort
disposition du "livre ouvert" et préparation de la zone de travail :
on referme le livre et on le serre entre deux morceaux de bois. Il faut que les deux parties soient bien alignées, car il est préférable de contrôler sans démonter notre "atelier", sinon, si on se recale mal, et on reprend à zéro.
plutôt que de serrer mes morceaux dans un étau, j'ai préféré les mettre à plat entre deux épaisseurs pour pouvoir plus facilement faire glisser le rabot.
Il est indispensable que le rabot soit bien affûté et bien réglé. Même comme ça, il est très difficile de rester droit, tant au niveau vertical qu'horizontal.
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Après plusieurs passes, je me suis rendu compte que j'enlevais beaucoup de matière, parce que je n'arrivais jamais à avoir quelque chose de parfait sur toute la longueur.
J'ai tendance à trop appuyer en entrée et sortie, et j'avais donc toujours un léger décalage, c'est imperceptible à l'oeil nu, donc pour contrôler, je mets mon niveau sur la longueur, afin de ne pas être obligé de tout démonter à chaque fois.
Au final, comme j'ai enlevé près d'un centimètre, :bouffon:, il va pas être gros le soprano, on part plutôt sur un sopranino maintenant :green:
bref le truc c'est surtout, qu'après avoir essayé de rectifier mon geste, j'avais toujours ce petit décalage. Donc au final, j'ai décidé de fignoler avec une feuille de papier de verre glissée entre une planche et mon niveau pour que ça coulisse bien et que je puisse "aligner" le tout et approcher d'une coupe homogène.
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c'est génial, super projet.
c'😍st avec des bois du garage qu'on a les meilleures surprises.
tu peux dscendre facile jusqu'à 1,5 mm pour les tables surtout pour un sopranino.
une idée de la forme du corps?
si tu ne souhaites pas te faire de moule pour les eclisses il existe une super solution que j'ai experimentée recemment, pour une forme etrange, c'est de planter des gros clous de charpentier sur une planche en bois, puis couper la tete des clous à la tête monseigneur,
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Arrive maintenant le moment du collage.
Montage très simple, on verra bien ce que ça donne.
une planche dessous,
une cale à gauche, maintenue avec des pinces
du papier cuisson sous la partie à coller, on badigeonne de colle la tranche d'un côté, on assemble le tout et on serre avec une seconde cale à droite en poussant bien franchement.
après avoir enlevé le surplus de colle, on remet une couche de papier cuisson, une planche pour protéger et un poids.
on va laisser reposer ça la nuit et on démoulera demain :))
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c'est génial, super projet.
c'😍st avec des bois du garage qu'on a les meilleures surprises.
tu peux dscendre facile jusqu'à 1,5 mm pour les tables surtout pour un sopranino.
une idée de la forme du corps?
si tu ne souhaites pas te faire de moule pour les eclisses il existe une super solution que j'ai experimentée recemment, pour une forme etrange, c'est de planter des gros clous de charpentier sur une planche en bois, puis couper la tete des clous à la tête monseigneur,
oui j'avais vu ça, merci pour l'astuce, effectivement je pense que je vais tester comme ça ;)
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Bonsoir
au vu des photos le bois il semble que ce soir du chêne , je n'en suis pas certain
si c'est la cas il faut faire des bois très fins mais ça doit marcher
a propos de ta scie a ruban , oublis le guide , coupes au tracé c'est beaucoup mieux ,sur ces petites machine le guide ne sert a rien
bon courage
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Bonsoir
au vu des photos le bois il semble que ce soir du chêne , je n'en suis pas certain
si c'est la cas il faut faire des bois très fins mais ça doit marcher
a propos de ta scie a ruban , oublis le guide , coupes au tracé c'est beaucoup mieux ,sur ces petites machine le guide ne sert a rien
bon courage
Bonsoir Bernard merci de passer par là, ça fait plaisir ^-^, effectivement ce serait bien du chêne.
pour le guide en fait ça coupe droit sur la longueur, c'est sur l'épaisseur que c'est plus compliqué :-\
je ne me suis pas trop posé de questions sur les réglages, je ferai des tests avec des bois moins durs.
merci pour tes encouragements :)
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Pourquoi du Chêne qui n'a pas les meilleurs qualités acoustiques?
Pour le collage du bookmark du dos et de la table je préfère les coller à 4 mm et les poncer ensuite
Personnellement je dirai rien de tel qu'un bon moule!
As tu fait un dessin avant de te lancer?
Bon début j'ai commencé comme toi à faire mes premiers ukulele en pin, sans plan , sans outil, en me disant que les tables de 2,5 mm suffisait, pleins choses de néofite.......
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Pourquoi du Chêne qui n'a pas les meilleurs qualités acoustiques?
Pour le collage du bookmark du dos et de la table je préfère les coller à 4 mm et les poncer ensuite
Personnellement je dirai rien de tel qu'un bon moule!
As tu fait un dessin avant de te lancer?
Bon début j'ai commencé comme toi à faire mes premiers ukulele en pin, sans plan , sans outil, en me disant que les tables de 2,5 mm suffisait, pleins choses de néofite.......
le chêne, parce que c'est ce que j'avais sous la main, et pour le moment, je ne sais pas du tout si je vais me servir de ces morceaux. J'avance pas à pas. Je pense de toute manière que tout va péter quand je vais attaquer le cintrage :green:. Mais ce n'est pas grave, je veux d'abord voir comment aborder chaque étape.
le collage à 4mm, je me rends compte en effet que c'est plus facile et surtout plus adapté de diminuer l'épaisseur après, je suivrai ton conseil pour le prochain test. La grande question va être de trouver une solution adaptée à mes compétences pour diminuer la taille, car les essais que j'ai fait au rabot ne sont pas concluants pour le moment. Il faut que je m'entraine.
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bon les tests sont concluants.
J'ai suivi tes recommandations Marc, et j'ai recoupé des planchettes en 4mm
résultats ok avec collage en 2mm et 4mm
mais il est plus facile de rectifier les chants des planches de 4mm.
au final après mise à épaisseur, j'ai gardé le bookmatched fait à partir des planches de 4mm, dans la mesure où celui-ci est à la bonne largeur (l'autre ayant été très amenuisé)
Je me faisais toute une montagne de ce collage, pensant qu'il serait vraiment difficile d'obtenir quelque chose de convenable, mais au final je suis très content du résultat avec une ligne de collage invisible. Je suis par ailleurs très surpris par la solidité de l'ensemble.
La grande difficulté reste de dresser le fond (et les éclisses) à une épaisseur égale partout. N'ayant qu'un pied à coulisse pour les mesures, c'est d'autant plus compliqué pour le fond, au regard de sa largeur.
Sans compter qu'il est plus facile de virer 2mm d'épaisseur au rabot qu'avoir de la régularité sur 0,2mm
Or je me rend compte, au delà de l'impératif pour le son, qu'une bonne régularité sera aussi le gage de bons collages.
Je note au passage que travailler le chêne est particulièrement difficile.
En pièce jointe :
- le set en chêne que je dois encore travailler un peu pour avoir une épaisseur nickel partout en 1,6
- le second set que je prépare en parallèle, en cocobolo (beaucoup plus facile à travailler au rabot)
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bon les tests sont concluants.
J'ai suivi tes recommandations Marc, et j'ai recoupé des planchettes en 4mm
résultats ok avec collage en 2mm et 4mm
mais il est plus facile de rectifier les chants des planches de 4mm.
au final après mise à épaisseur, j'ai gardé le bookmatched fait à partir des planches de 4mm, dans la mesure où celui-ci est à la bonne largeur (l'autre ayant été très amenuisé)
Je me faisais toute une montagne de ce collage, pensant qu'il serait vraiment difficile d'obtenir quelque chose de convenable, mais au final je suis très content du résultat avec une ligne de collage invisible. Je suis par ailleurs très surpris par la solidité de l'ensemble.
La grande difficulté reste de dresser le fond (et les éclisses) à une épaisseur égale partout. N'ayant qu'un pied à coulisse pour les mesures, c'est d'autant plus compliqué pour le fond, au regard de sa largeur.
Sans compter qu'il est plus facile de virer 2mm d'épaisseur au rabot qu'avoir de la régularité sur 0,2mm
Or je me rend compte, au delà de l'impératif pour le son, qu'une bonne régularité sera aussi le gage de bons collages.
Je note au passage que travailler le chêne est particulièrement difficile.
En pièce jointe :
- le set en chêne que je dois encore travailler un peu pour avoir une épaisseur nickel partout en 1,6
- le second set que je prépare en parallèle, en cocobolo (beaucoup plus facile à travailler au rabot)
cocobolo jamais jouer avec, c'est pas trop "gras" comme bois?
t'avance plus vite que moi, pour celui que j'ai en route, ca traine j'ai même pas fini le manche !
j'vais surveillé ça de près :top:
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cocobolo jamais jouer avec, c'est pas trop "gras" comme bois?
t'avance plus vite que moi, pour celui que j'ai en route, ca traine j'ai même pas fini le manche !
j'vais surveillé ça de près :top:
je ne sais pas si c'est trop gras, ça na pas l'air en tous les cas. Je ne suis pas certain que ce soit le plus facile à travailler, c'est un bois très dur. Au niveau collage, ça n'a pas l'air de poser problème.
j'ai collé le bookmatched du fond, je vais maintenant attaquer la mise à épaisseur fond et éclisses.
je prend le temps, et le manche je n'y suis pas du tout.
Concernant la forme, je vais dans un premier temps me passer de moule et aller vers une forme sans courbe, sans quelle soit rectangulaire pour autant. J'y réfléchis...
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Un balalaïkalélé ? ^-^
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Salut BB9,
Belle initiative :)
Juste des petites choses à la lecture :
- pour éviter de manger 1cm lors du bookmatch, fabrique toi une planche à recaler, et tu recales les deux planches en même temps. Tu fermes le livre, tu recales, tu rouvres le livre. 4 passages suffisent pour avoir une jonction parfaite. Perso je finis quand même en recalant avec une longue cale grain 320. là je suis sûr.
- "la bouze" : on à la même et j'avais ce même soucis initialement. Si tu délignes, commence par mettre une lame de 11 ou 13 car elle est founie avec une lame de 5 (de mémoire). Ensuite tu ouvres le mode d'emploi à "réglage". Tu passes deux heures et tu t'apercevras que ça change beaucoup de chose. J'utilise le guide mais tu dois également le régler initialement avant chaque coupe (je fais ça avec une règle) afin qu'il soit réellement parallele (sinon ça dévie de 2° environ ce qui se voit). règle également la perpendicularité avec la table avec précision et passe lentement tes découpes.
- l'établi : moi aussi j'aime bien le bordel. Mais quand tu travailles et qu'il t'arrive un pépin, tu te retrouves en position de stresse et ce bordel n'aide pas. Pire, tu peux te blesser facilement en cherchant un outil sur l'établi (je te conseille pas de rentrer un ciseau à bois dans ta main). Enfin, en avançant sur ton projet, le bois que tu vas utiliser va fortement marquer car c'est fragile (dans ton cas avec le chêne ça devrait aller). Quand tu auras passer 250 heures sur un ukulele, je pense que tu seras triste si en le retournant pour faire un finition, il s'accroche sur une lame.
Sinon bon courage pour la suite, je trouve que c'est une très bon loisir et tu t'en sors bien :)
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Salut Raphael, merci pour tes conseils et tes encouragements,
il est clair qu'il faut que je fasse un coup de rangement.
Pour la scie à ruban, oui j'avais déjà réglé, mais peut être pas assez précisément, de toute manière il faut que je la ramène, j'ai déjà une molette de coincée (celle qui règle la butée sur la hauteur de coupe), c'est tout de même pas bien costaud. J'avais acheté une lame plus grosse aussi, il faut que l'installe.
Pour le bookmatched, j'ai fait comme tu as dit sur mon second essai, et effectivement sur mon set de cocobolo (que je pépare en parallèle), j'ai beaucoup moins perdu de matière.
il me reste une éclisse à mettre à épaisseur (j'ai du en recoller un bout qui était fissuré quand je l'ai reçu). Je m'en occupe ce soir, et j'aurai donc fond et éclisses de prêtes.
je mettrai une petite photo du résultat. Et en attendant je réfléchis et croque dans tous les sens pour voir ce que je vais faire de tout ça.
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Un balalaïkalélé ? ^-^
ah non sinon, il va être minuscule :))
en fait j'ai pas encore pris de décision, je vais essayer de ne pas reculer devant la difficulté
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Je te conseille fortement pour ton premier ukulele de suivre un plan et de dessiner le tien au prochain.
On en trouve facilement sur internet.
Pour la scie, ça reste une machine pas très cher (un vraie scie à ruban coute 10 fois plus cher... d'occasion). Toutefois c'est pas normal que tu es coincé la molette, ce type d'outil est fragile à manipuler et à utiliser (j'ai une scie de table proxxon, tu vois bien la différence dans la fabrication).
Bon courage pour la suite :)
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voilà le set de cocobolo a été "mis à épaisseur" après réalisation du bbokmatched du dos. il faut clairement dire que c'est difficile.
Sur ce point, je n'y suis pas encore. Avoir une régularité parfaite est vraiment une gageure surtout quand on chasse des dixièmes de millimètres
On voit déjà un peu mieux ce que révèle le bois, qui a une couleur assez terne, mais qui sera beaucoup plus beau après finition (DO, true oil ou tung, à voir)
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je galerais pas mal aussi et selon le bois au rabot c'était très aléatoire, maintenant je prend une planche sur laquelle je colle une bande de papier de verre, et j fixe dessue gros tasseau bien d'équerre pour me servir de guide, en quelque passe c'est fini.
Je suis même obligé de faire des petites coupes avant pour marquer le collage, car tres dure de voir la jonction apres.
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je galerais pas mal aussi et selon le bois au rabot c'était très aléatoire, maintenant je prend une planche sur laquelle je colle une bande de papier de verre, et j fixe dessue gros tasseau bien d'équerre pour me servir de guide, en quelque passe c'est fini.
Je suis même obligé de faire des petites coupes avant pour marquer le collage, car tres dure de voir la jonction apres.
ah oui ce n'est pas clair, je ne parle pas du bokmatched, là c'est ok, je suis content du résultat, et c'est plutôt simple
non c'est la mise à épaisseur du fond et des éclisses que je trouve ardue.
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pour ça j'ai pris un peu de temps et fabriquer une calibreuse, le jeu en vaut vraiment la chandelle!
(https://i.postimg.cc/zHNq8qcw/20210704-131525.jpg) (https://postimg.cc/zHNq8qcw)
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Alors là je veux bien que tu m'en dises un peu plus sur ta calibreuse (en MP ou sur un autre fil pour ne pas polluer celui là).
J'ai déjà une petite idée de comment faire car c'est un projet qui me trotte dans un coin la tête, mais toutes les idées sont bonnes à prendre.
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Alors là je veux bien que tu m'en dises un peu plus sur ta calibreuse (en MP ou sur un autre fil pour ne pas polluer celui là).
J'ai déjà une petite idée de comment faire car c'est un projet qui me trotte dans un coin la tête, mais toutes les idées sont bonnes à prendre.
voila la bête (je post su ce fil BB9 peut être intéressé, en MP pour les questions :green:),
https://www.facebook.com/102044491978486/videos/485125795848261 (https://www.facebook.com/102044491978486/videos/485125795848261)
en action
https://www.facebook.com/102044491978486/videos/1132728437241815 (https://www.facebook.com/102044491978486/videos/1132728437241815)
largement inspiré de ce que j'ai vue sur le net
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voilà le set de cocobolo a été "mis à épaisseur" après réalisation du bbokmatched du dos. il faut clairement dire que c'est difficile.
Sur ce point, je n'y suis pas encore. Avoir une régularité parfaite est vraiment une gageure surtout quand on chasse des dixièmes de millimètres
On voit déjà un peu mieux ce que révèle le bois, qui a une couleur assez terne, mais qui sera beaucoup plus beau après finition (DO, true oil ou tung, à voir)
Attention, j'avais tenté de finir un uke en cocobolo à la Tru Oil et c'était une catastrophe, les couches ne séchaient jamais. Je m'y prenais peut être mal, mais sur la table en épicéa de ce même uke, ça séchait très bien ! Et en cherchant un peu j'ai vu que je n'étais pas le seul à avoir eu ce problème avec ce bois... Je soupçonne que ça sera pareil avec d'autres huiles, mais je n'ai pas essayé.
Du coup passer une ou deux couches de gomme laque (par exemple) avant l'huile serait sans doute une bonne idée. Certains parlent d'acétone pour enlever l'huile naturelle du bois, j'ai pas testé non plus, j'ai juste viré la tru oil et tout vernis à la gomme laque.
Par contre quel enfer à travailler le cocobolo, ça fait la pire poussière, même à travers le masque ça me piquait le nez ! :green:
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voila la bête (je post su ce fil BB9 peut être intéressé, en MP pour les questions :green:),
ah oui, plus qu'intéressé, parce que c'est bien ça qui me pose le plus problème à l'heure actuelle.
j'avais bien trouvé une solution avec ma ponceuse à bande en la retournant, mais en chauffant, le bois se déforme et c'est la cata.
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Attention, j'avais tenté de finir un uke en cocobolo à la Tru Oil et c'était une catastrophe, les couches ne séchaient jamais. Je m'y prenais peut être mal, mais sur la table en épicéa de ce même uke, ça séchait très bien ! Et en cherchant un peu j'ai vu que je n'étais pas le seul à avoir eu ce problème avec ce bois... Je soupçonne que ça sera pareil avec d'autres huiles, mais je n'ai pas essayé.
Du coup passer une ou deux couches de gomme laque (par exemple) avant l'huile serait sans doute une bonne idée. Certains parlent d'acétone pour enlever l'huile naturelle du bois, j'ai pas testé non plus, j'ai juste viré la tru oil et tout vernis à la gomme laque.
Par contre quel enfer à travailler le cocobolo, ça fait la pire poussière, même à travers le masque ça me piquait le nez ! :green:
salut et oui en effet, ça ne m'étonnes pas, l'acétone on l'utilise aussi pour dégraisser des bois avant application de primaire ou autre.
mais la gomme laque, à la base ça doit être sympa à faire. Je vais me repencher là-dessus, merci du conseil.
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c'est pour que je te demandais si c'était pas trop "gras" en tout début de post, c'est ce qui me freine un peu avec ce genre de bois.
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La gomme laque au tampon c'est très sympa oui, il faut un peu de temps pour bien prendre le coup de main au début mais une fois que t'arrives à faire glisser tout ça c'est très plaisant, et c'est très joli aussi comme finition ! Par contre c'est très fragile, attention les rayures !
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@ C UK : Je n'ai plus de compte facebook, je ne peux donc pas voir ta calibreuse. Par contre les vidéos que t'as ajouté sont très instructives.
Autant j'étais parti sur l'idée de me servir du rouleau d'une vielle servante, mais le coup des chutes de scie cloche arrasées à la défonceuse c'est trop top. Un rouleau plus gros fera un travail plus propre.
En fait j'étais parti sur un rouleau en métal en pensant au changement du papier. Colle néoprène sur métal ça se nettoie assez facilement. Mais là je suis bluffé que le papier de verre ne tienne qu'avec 2 double-faces.
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tu as raison plus le rouleau est gros mieux c'est!
sur la mienne ça tient avec 2 petite vis y a pas besoin de plus, est ça fait très bien le djob!
le plus fin que j'ai fait ça doit être 0.5,0.4 mm pour le plaquage de tête, mais je l'utilise aussi pour rectifier les sillets.
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Une seule vis de réglage de hauteur pour la table ça à l'air mieux. Qu'en penses- tu ?
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oui c'est ce que j'ai fait.
(https://i.postimg.cc/GpmkDDkM/Capture222.jpg)
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Trop top ces machines à bois en bois!!! je suis bluffé!
olivier
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et il en est ou ce Uk?
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et il en est ou ce Uk?
ah en stand bye complet, j'ai de gros travaux à réaliser à la maison, du coup entre le boulot et le chantier, je n'ai plus du tout le temps. Mais j'espère m'y remettre bientôt ;)
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la tuile ! hé bin on va attendre alors :D