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Ukulélogie pédagogique => Apprentissage et pédagogie => Discussion démarrée par: Benkalele le 22 février 2022 à 11:56:58
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Bonjour les gens !
Je m'adresse aux sachants de la musique parce que j'ai un truc qui m'échappe :
De quoi parle t'on quand on évoque les "modes" aeoliens, mixolydiens, ioniens, doriens ?
Quelle différence avec les gammes ?
Pourquoi ces noms barbares ?
Tiens , Salut RiCoO ! tu vas bien ?
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Salut Benkalele,
J'avais fait une vidéo assez exhaustive sur le sujet !
Espérant que ça t'aide ;)
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Bonjour les gens !
De quoi parle t'on quand on évoque les "modes" aeoliens, mixolydiens, ioniens, doriens ?
Quelle différence avec les gammes ?
Pourquoi ces noms barbares ?
Tiens , Salut RiCoO ! tu vas bien ?
Coucou Benka,
Les "modes" c'est des gammes. C'est juste que c'est pas des gammes majeures ou mineures. C'en est d'autres. :)
Et il en existe encore beaucoup d'autres que ceux que tu évoques dans ton message (selon la géographie, l'époque, même les compositeurs : modes à transposition limitée de Messiaen par exemple, ça déchire !)
Ils ont des noms chelous. Moi je les appelle pas comme ça, c'est un truc de jazzeux ces noms la. Je préfère dire mode de ré, de mi, de fa, etc.
D'autant plus que l'origine des ces noms compliqués provient d'une compréhension erronée de la musique de l'antiquité grecque (bon je n'y connais rien en musique de l'antiquité grecque, mais je sais juste qu'on les appelle comme ça à cause de ça, mais qu'en fait c'est une mega boulette par ce qu'ils étaient pas utilisés de cette manière la..)
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Et Benka, l'article wikipedia sur le sujet est vraiment pas mal je trouve :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mode_%28musique%29
Bonne lecture !
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Les "modes" c'est des gammes.
Je ne suis pas tout à fait d'accord...
Je joue du Ud, et nous utilisons des modes, et non pas des gammes.
Les modes (autrement appelé maqam en arabe, makamlar en turc et dromoi en grec), contiennent certes une gamme, mais surtout "la manière de l'utiliser".
le Dromos en grec, cela signifie le "chemin", la route...
Un mode est en général composé de 2 (parfois 3) tetracordes et de pentacordes, c'est à dire de suites de 4 ou 5 notes, qui font un ensemble.
Ces tétra ou pentacordes sont une suite d'intervalles, en fait, plus que de notes.
par exemple, le mode ousak est composé d'un tétracorde ousak plus un pentacorde mineur
il y a des règles attachées à un mode : par exemple ne pas rentrer directement dans l'intégralité du mode, mais jouer avec ses premières notes, ou encore jouer autour de l'articulation entre le premier et le second tétracorde..
Et aussi d'autres règles d'usage : par exemple on ne joue pas 2 morceaux sur le mode Sabah de suite, particulièrement lors d'un mariage (c'est un mode assez sombre)
etc.
alors qu'une gamme, c'est seulement une suite de notes.
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ici, on voit bien la formation du mode avec un tétracorde et un pentacorde
(http://2.bp.blogspot.com/_6ySFp6N0dig/TPrfuuuriqI/AAAAAAAAAOM/VYNfQEDL_4M/s1600/TSM_Makamlar-1.JPG)
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Nous sommes tous des victimes du mode... (fashion victims) :bouffon:
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Salut les amis !
Merci pour vos réponses.
@RiCoO : je me doutais que tu passerais par là ;)
Bon je n'ai pas encore eu le temps d'éplucher l'article wikipédia qui m'a l'air bien fourni.
En revanche j'ai suivi avec attention la vidéo de Karim.
@Karim : Merci donc pour ta réponse et ton lien qui m'a été d'un très grand secours.
Du coup je suis allé un peu fureter sur ta chaine, j'ai passé un excellent moment (le reggae triste ! j'adore !)
Je pense que je vais revisionner ta vidéo encore quelques fois pour bien saisir le fond du truc (et prendre deux trois notes au passage)
Quelques détails me chiffonnent, j'espère qu'on aura l'occasion d'éclaircir ces points.
L'explication avec les intervalles et le décalage de ceux ci en lien avec les différentes appellations de modes (aeolien, dorien, etc...) fait sens et est très bien expliquée.
Si j'ai bien compris : Do-Ré-Mi-Fa-Sol-La-Si-...
C'est une gamme, en mode ionien.
La même suite de notes, mais en commençant par Ré, (on reste sur les "touches blanches du piano"), devient un mode dorien, etc...
Mais, que se passe t'il si on utilise une suite de notes avec des intervales différents ?
Avec par exemple :
Do-Ré-Ré#-Mi-Fa#-Sol#-La#-(Do) ?
soit en intervalles : 1-1/2-1/2-1-1-1-1-1
Ou bien :
Do-Ré-Ré#-Mi-Fa-Sol-La#-(Do) ?
soit en intervalles : 1-1/2-1/2-1/2-1-3/2-3/2-... (j'ai des intervalles de 3/2 !!!)
Ou encore :
Do-Ré-Ré#-Mi-Fa-Sol-La-Si-(Do) ? (j'ai huit notes !)
soit en intervalles : 1-1/2-1/2-1/2-1-1-1/2
Bon, je n'ai pas essayé de "Gamer" ça sur un instrument, mais j'ai dans l'idée que ça doit "sonner faux" quelque part...
Et là, je n'ai utilise que mes 12 notes/touches de piano/cases de manche..
Car enfin, et je vais recoller avec la remarque du "pervers-de-la-flute-nasale-qui-porte-le-nom-d'une-petite-fille-des-montagnes-c'est-louche"
(Merci d'être passé aussi ;) )
Il y a, en musique arabe, orientale, indienne, japonaise autre chose que nos 12 notes me semble t'il...
Il y a des quarts de tons, des frettages absents ou au quart/tiers/huitième de ton sur des instruments produisant des choses très... "exotiques" à mon oreille, et des games qui se baladent sur ces chemins là...
Et je crois que je vais aller prendre une aspirine avant de me replonger dans tout ça...
Ah, salut Val, t'as entendu le son du Oud ? Sympa la vanne, encore une que Bernie à loupé !!!
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alors qu'une gamme, c'est seulement une suite de notes.
Je ne suis pas tout fait d'accord... :D
(et pour toutes les raisons que tu développes après !)
On assimile facilement la notion de "gamme" aux modes majeur ou mineur, qui ne sont en fait rien d'autre que le mode de do et de la.
Après je comprends aussi qu'on assimile le mot "gamme" à "faire ses gammes", c'est à dire jouer des suites de notes sans queue ni tête, sans comprendre les interactions entre les intervalles, la hiérarchie entre les degrés.Ce n'est effectivement pas dans ce sens de classiqueux que j'utilise le mot. Et même si je suis d'accord pour dire que ma phrase "Les modes c'est des gammes" est un gros raccourcis hyper simplifié pour permettre à quelqu'un qui commence à s'intéresser à cela de commencer à comprendre, je ne la trouve pas fausse pour autant.
Au final, je crois même pouvoir dire que je suis complètement d'accord avec toi. :) Et que cette affirmation ne rejette en rien ce que tu dis. Peut-être est-il temps de changer ta conception de ce qu'est la gamme ?
Un jour peut-être que les tradeux diront "j'peux pas, faut qu'jtravaille mes modes !" :)
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Mais, que se passe t'il si on utilise une suite de notes avec des intervales différents ?
Avec par exemple :
Do-Ré-Ré#-Mi-Fa#-Sol#-La#-(Do) ?
soit en intervalles : 1-1/2-1/2-1-1-1-1-1
Ou bien :
Do-Ré-Ré#-Mi-Fa-Sol-La#-(Do) ?
soit en intervalles : 1-1/2-1/2-1/2-1-3/2-3/2-... (j'ai des intervalles de 3/2 !!!)
Ou encore :
Do-Ré-Ré#-Mi-Fa-Sol-La-Si-(Do) ? (j'ai huit notes !)
soit en intervalles : 1-1/2-1/2-1/2-1-1-1/2
Il se passe que tu inventes des modes. Tu as le droit. (bon après faudrait vérifier qu'ils aient pas deja été inventé par quelqu'un.) :)
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Peut-être est-il temps de changer ta conception de ce qu'est la gamme ?
peut-être :greenking:
(avoue quand même que les modes sont un poil plus compliqués que les gammes, au moins les gammes "tempérées" :)
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Ca dépend pour qui non ?
Je me suis amusé il y a quelques temps à regarder des vidéos de "solfège indien". Purée oui j'ai trouvé ça super compliqué !
Est ce que ça l'aurait été si je n'avais pas été déformé par ma formation de classiqueux occidentale ? Je me pose la question.
Par exemple, pour la musique orientale (j'ai une super amie spécialiste des musiques d'Anatolie, que je vois souvent en concert, et parfois même elle me prête un Duduk ou son Saez et tout, c'est trop bien), ben j'arrive pas à m'y faire... les 1/4 de ton pour moi j'ai l'impression que c'est faux. Je sais pas si je vais réussir à changer ça un jour dans ma tête. Mon premier réflexe c'est de me hérisser avant que ma raison ne me rappelle que non c'est normal et juste...
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typiquement le genre de sujet où celui qui trouvera le mode de la fin n'est pas encorné.. :-w
::)
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Ah, salut Val, t'as entendu le son du Oud ? Sympa la vanne, encore une que Bernie à loupé !!!
typiquement le genre de sujet où celui qui trouvera le mode de la fin n'est pas encorné.. :-w
::)
Ah, je vois que ta pique a servi et le toréador a sorti sa muleta. Olé Bernie.
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toute occasion est bonne pour qui faire des piques adore :green:
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toute occasion est bonne pour qui faire des piques adore :green:
et les maths ?
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et les maths ?
là, tu portes le tort haut !
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là, tu portes le tort haut !
Le tort est facteur (de clavecins). Et les tempéraments (Werckmeister III et autres Kirnberger ou mésotonique) ne sont ni des gammes, ni des modes.
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Re Benkalele,
ça me fait plaisir que tu aies pris le temps de regarder cette antique vidéo - j'y avais à l'époque mis toute ma pédagogie au service du simple.
L’appellation "Mode" est un label que des gens se sont évertués à garder car il sonne "spéciaaal" à comprendre. Il n'en n'est rien.
Ledit label est fait quelque part pour faire peur, mais il obéit à une notion basique d'intervalles. C'est un algorithme super simple.
Il n'est - et personne ne me contredira - qu'un moyen de sonner différemment, on parle en effet de "textures modales" de "saveurs modales" et c'est perso quelque chose que j'ai compris sur le tard car aucun prof que j'avais eu ado n'avait été capable de me l'expliquer de manière simple, sans faire de manières.
Il n’empêche que c'est joli de dire " je joue modal" - ça déchire sa progénitrice. J'en ai déduis quand j'étais enfin grand que lorsque les anciens grands te rendaient mystique un truc assez basique à comprendre, c'est qu'ils ne l'avaient probablement pas bien compris eux-mêmes; pas compris au stade de pouvoir le vulgariser veux-je dire.
T'amuser avec chacun d'entre eux - les modes - un soir signifie passer sept soirées différentes avec des potes différents qui pourtant, ont les mêmes fringues.
Ça veut forcément dire aussi jouer sur une progression "modale" mais là si je vais plus loin je sonnerai moi-même mystique..
Enfin, il y'a effectivement comme cité plus haut des applications harmoniques que tu te régaleras à découvrir toi-même lorsque tu auras les automatismes !
Et c'est ça qu'est bon !
Les modes, c'est la vie, mais n'oublions pas quelque chose, c'est vraiment spéciaaal et c'est assez mystique. Ne t'y plonge pas trop, ce que tu y découvriras est effrayant et devrait te faire peur.
DAMN chassez le naturel...
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T'amuser avec chacun d'entre eux - les modes - un soir signifie passer sept soirées différentes avec des potes différents qui pourtant, ont les mêmes fringues.
C'est joli ça. J'aime bien. :)
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C'est joli ça. J'aime bien. :)
je fais aussi les mariages et les בר מצווה
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et les maths ?
elles sont réservées pour le thé au harem du sus-dit picador ::)
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Bon, Bernie et Val sont en mode "les deux vieux du Muppets Show" et le garçon boucher les encourage.
En effet, plus j'avance dans ma recherche et plus c'est complexe...
Il me manque les pièces du puzzle qui relient les grands morceaux et le cadre...
Pour commencer j'ai pratiqué un peu ce midi en jouant ma gamme de Do de Do à Do, puis. De Ré à Re puis je vous les fais pas toutes...
En effet, on perçoit bien cette subtile différence entre les différents modes, je trouve aussi que l'allégorie de la soirée entre potes illustre bien le truc.
Accessoirement j'ai essayé les autres machins que j'avais suggéré... Bon, y'avait du bof et du affreux...
Le mal de tête est passé.
Je retourne à mes games et je rends la place aux rois du calembour dans l'arène...
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Pour remettre un peu de sauce sur le rôti je vous pose le lien vers un beau document toutafé dans le thème, retrouvé par l'ami OpenPat aux fins fonds de ses répertoires...
Une belle pépite :
https://drive.infomaniak.com/app/share/173247/016a2c14-01b0-48a8-b43d-8745ad996ebd