Le forum francophone de l'ukulélé
Ukulélogie pédagogique => Apprentissage et pédagogie => Discussion démarrée par: Bernardine le 04 février 2023 à 01:17:38
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J'adresse cette question en particulier à Valéry, parce que j'ai téléchargé la tablature pour jouer Canario de Kapsberger, et je me suis trouvée devant un problème récurrent : celui des accords "discontinus". Je ne sais pas comment procéder pour les jouer !
Pour ceux qui tombent là-dessus sans savoir de quoi je parle, voici en clair :
En principe, quand on gratte un accord, on fait un strum-down ou un strum-up sur toutes les cordes (donc on gratte les 4 cordes). Parfois, il arrive qu'il ne faille en gratter que trois sur les quatre, et en général, celle non-grattée est la première ou la dernière. Mais ça reste facile, car les trois qu'il faut gratter sont à la suite les unes des autres. Mais là, dans Canario, il y a plein d'accords où les trois cordes à gratter simultanément sont discontinues : une corde au beau milieu des quatre autres ne doit pas être grattées !
Comment faut-il faire ?? Il ne me semble pas possible de faire un strum, donc j'imagine qu'il faut user de trois doigts pour les saisir individuellement toutes en même temps ? :luko:
Merci d'illuminer la petite padawan que je suis, ô maître Obi-Wan Valéry.
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"discontinus" ???
l'appellation est nouvelle ^-^
pour ce que je comprends de l'explication qui suit je dirais que cela se passe non pas au niveau de la main qui strumme mais plutôt de celle qui fait l'accord
il s'agit, d'une manière ou d'une autre, de muter la ou les cordes qu'on ne doit pas entendre sonner
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En gros t'as deux solutions. Soit tu pinces les trois cordes avec un doigt main droite sur chaque corde.
Soit comme dit bernie tu strummes normal avec la main droite et tu mutes avec la main gauche.
Rappelle toi de quand tu débutais et que tu n'arrivais pas à faire sonner toutes les cordes parce que tes doigts étaient mal placés.
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Muter ne me semble pas du tout convaincant : on obtient quand même un son, mais muté ! Du coup ça bousille carrément la sonorité de l'accord, qui sonne comme un raté. Ou alors il y a un truc que je ne saisis pas.
Info : pour muter, j'ai posé un doigt sur la corde sans appuyer (pour ne pas générer de note). Mais bof : pas glop !...
Je ne pense pas qu'on puisse non plus la muter en aval (avec l'autre main, comme pour un chuck) parce que ça n'enlève pas le problème du frottement inévitable de la corde mutée.
Bref, la solution de saisir indépendamment chaque corde avec un doigt me semble la seule apte à rendre un son "propre". Reste à maîtriser la manoeuvre !...
Je suis encore preneuse pour d'autres suggestions, s'il en reste. En espérant que Valéry connaisse un truc secret de luthiste ! :inno:
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totales apologizes :-\
- je n'avais pas vu que la question s'adressait avant tout à Valéry
- je n'avais pas tilté sur la titre concerné : "Canario de Kapsberger" :-w
point de strums jour jouer cette pièce, uniquement du picking !
à Valéry (https://www.google.com/search?q=canarion+kapsberger+ukulele&client=firefox-b-d&sxsrf=AJOqlzWE7cNJ04LMSIqekcblURCnki-GDA%3A1675541238699&ei=9rreY6mbKoarkdUP8_yrmAg&oq=Canarion+Kapsberger+uku&gs_lcp=Cgxnd3Mtd2l6LXNlcnAQARgAMgcIIRCgARAKMgcIIRCgARAKOgoIABBHENYEELADOgYIABAeEA06CAgAEAgQHhANSgQIQRgASgQIRhgAUPECWNk2YPVKaAFwAXgAgAHHAogB8QaSAQcxLjEuMS4xmAEAoAEByAEGwAEB&sclient=gws-wiz-serp#fpstate=ive&vld=cid:4c9421df,vid:9-zwfMyQKY0) donc de donner la bonne réponse :top:
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En picking, à la main droite, un doigt par corde concernée et pincer simultanément... (ça marche aussi pour les accords de quatre sons qu'on ne voudrait pas gratter mais pincer : pouce, index, majeur et annulaire, c'est un des rares cas où l'on l'utilise à la main droite).
^-^
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En picking, à la main droite, un doigt par corde concernée et pincer simultanément... (ça marche aussi pour les accords de quatre sons qu'on ne voudrait pas gratter mais pincer : pouce, index, majeur et annulaire, c'est un des rares cas où l'on l'utilise à la main droite).
^-^
... et la lumière fut !
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... et la lumière fut !
en courant discontinu alors.. :heu:
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en courant discontinu alors.. :heu:
Ah ! bon, j'étais pas au courant, on ne me dit jamais rien, à moi... :P
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Valéry, est-ce que sur un luth, comme il y a plus de cordes, tu utilises aussi l'auriculaire?
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Valéry, est-ce que sur un luth, comme il y a plus de cordes, tu utilises aussi l'auriculaire?
Non, l’auriculaire main droite est posé sur la table du luth.
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Valéry, est-ce que sur un luth, comme il y a plus de cordes, tu utilises aussi l'auriculaire?
oui. çui de la main gauche.
Non, l’auriculaire main droite est posé sur la table du luth.
hum, ça sonne comme une promesse de contrepeterie...
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Merciiii Valéry ! :-*
J'avais déjà rencontré le cas dans la Danse de l'Ours, et j'avais fait comme tu dis (un doigt pinçant chaque corde concernée, simultanément). Donc je vais continuer en bon chemin et appliquer la méthode pour le Canario. Bon, la pièce est un peu ambitieuse pour mon niveau, mais c'est comme ça qu'on progresse, n'est-ce pas ? ^-^
Je suis assez contente de mes progrès, du reste : j'arrive à jouer Spanish Fandango presque d'une traite. C'est encore assez maladroit, mais quel kif !! Je n'avais jamais imaginé pouvoir jouer ce genre de choses quand j'ai commencé l'ukulélé. Et le Brüko long-neck que je n'aimais pas est devenu mon incontournable pour ce genre là
D'autre part, je ne te remercierai jamais assez pour ton inspiration et tes tablatures : une mine de petites gemmes, avec l'auteur/interprète à portée de main pour répondre aux questions. Comment rêver mieux quand on habite la face cachée de la Lune comme moi ? ^-^
J'ai déjà une petite liste de pièces que je voudrais apprendre :
- Greensleeves
- Il Pescatore che va cantando
- Tourdion (pas pour tout de suite, mdr)
- Boléro de Ravel
- Belle qui tient ma vie (si je trouve une tab)
- quelques mouvements largo des concertos pour luth de Vivaldi
- etc. etc. etc. :greenking:
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- Belle qui tient ma vie (si je trouve une tab)
Il faut que je la retrouve...
Edit : trouvé
https://app.box.com/s/nqr5hdm3q4qyy0cwag8uedrfffswcihb
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Non, l’auriculaire main droite est posé sur la table du luth.
hum, ça sonne comme une promesse de contrepeterie...
Mais tellement !!! :roule:
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@ Valéry :
Oh, wahou, je n'avais pas vu que tu m'avais posté "Belle qui tient ma Vie" !
:yeah:
Merci infiniment pour la tablature : je me réjouis déjà !! (Je t'ai fait un MP).
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Juste un petit retour, pour Valéry :
Je m'entraîne sur le Canario depuis presque deux semaines (quelques minutes par-ci par-là, plusieurs fois par jour), et ça y est : j'arrive à jouer trois cordes "discontinues" en même temps sans trop de peine. Youpiii ! ^-^
Et je me suis mise sur Belle qui Tiens ma Vie avec un plaisir total ! Le thème est assez simple sur le fond, et on peut carrément la jouer juste en alternant les accords de base : 2320, 0222, 3000, 7000. Je me suis rendu compte qu'en fait mes fameux "accords discontinus" ne sont que des positions partielles de ces accords de base, et du coup ça rend le placement des doigts plus facile à mémoriser. J'ai bon espoir que d'ici la fin de l'année je sois capable de jouer ces deux pièces sans cafouiller.
En fait, je n'attends pas de savoir jouer impeccablement une pièce avant de défricher la suivante. Et c'est souvent par après, quand je reviens dessus, que tout se met en place. Un peu comme si dans l'intervalle (et la pratique d'un truc plus difficile) les choses s'étaient gravées dans la mémoire gestuelle.
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je ne dirais qu'un mot : ;)
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Juste un petit retour, pour Valéry :
Je m'entraîne sur le Canario depuis presque deux semaines (quelques minutes par-ci par-là, plusieurs fois par jour), et ça y est : j'arrive à jouer trois cordes "discontinues" en même temps sans trop de peine. Youpiii ! ^-^
Et je me suis mise sur Belle qui Tiens ma Vie avec un plaisir total ! Le thème est assez simple sur le fond, et on peut carrément la jouer juste en alternant les accords de base : 2320, 0222, 3000, 7000. Je me suis rendu compte qu'en fait mes fameux "accords discontinus" ne sont que des positions partielles de ces accords de base, et du coup ça rend le placement des doigts plus facile à mémoriser. J'ai bon espoir que d'ici la fin de l'année je sois capable de jouer ces deux pièces sans cafouiller.
En fait, je n'attends pas de savoir jouer impeccablement une pièce avant de défricher la suivante. Et c'est souvent par après, quand je reviens dessus, que tout se met en place. Un peu comme si dans l'intervalle (et la pratique d'un truc plus difficile) les choses s'étaient gravées dans la mémoire gestuelle.
très bien résumé par Valery ( ;)) j'ajouterais que tu procèdes exactement comme il faut : avec patience, détermination, plaisir et répétition !
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En fait, je n'attends pas de savoir jouer impeccablement une pièce avant de défricher la suivante. Et c'est souvent par après, quand je reviens dessus, que tout se met en place. Un peu comme si dans l'intervalle (et la pratique d'un truc plus difficile) les choses s'étaient gravées dans la mémoire gestuelle.
C'est indéniable. :)
Et ça fait plaisir de constater cette progression.
J'ai commencé le uké en janvier 2019 (j'en avais acheté un en avril 2018 mais je l'ai laissé de côté pas mal de temps)
Lorsque je reprends les tablatures que j'ai bossé en 2019 avec Le Grave Musicien, je suis contente de me dire parfois qu'elles sont même trop faciles.
Pourtant, je n'arrive pas à me considérer autrement que comme une débutante. Fausse débutante serait peut-être plus approprié.
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@ Marianne :
On souffre du même syndrome de l'éternel débutant, alors ! Je me demande si ce n'est pas le fait de jouer de l'ukulélé = petite guitare de clown ?? On ne s'autorise pas à considérer l'instrument comme sérieux, et donc nous non plus, vu que du coup on est des clowns et pas des musiciens.
Bon, c'était ma digression "psy" du jour :luko:
Cela dit, l'incrustation à posteriori dans la mémoire gestuelle est un fait avéré, maintes fois expérimenté personnellement. Donc à présent je l'utilise activement : je bosse en continu un passage difficile (= je joue et rejoue, en cherchant diverses positions pour minimiser la difficulté), jusqu'à ce que j'arrive à enchaîner les mouvement correctement (même si pas encore du tout dans le tempo). Ensuite, dans les jours qui suivent, je ne rejoue le passage plus que de temps en temps, alors que je travaille sur tout autre chose. Et hop : dans les jours/semaines qui suivent, c'est incrusté ! 8)