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L'atelier lutherie => Lutherie, techniques => Discussion démarrée par: BB9 le 16 avril 2020 à 15:21:55
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Bien le bonjour à toutes et à tous.
me trottant dans la tête depuis un moment cette idée d'aller un peu plus loin que le bricolage d'instruments, l'envie de modeler mon propre instrument se fait de plus en plus forte.
Aussi me suis-je mis en quête de vidéos et autres sources pour m'instruire avant de me lancer. Cependant, quelle que soit la qualité des tutos ou reportages, on ne voit pas tout bien entendu, et il est courant de voir des ateliers très aboutis avec un matériel peu abordable pour un simple amateur.
Une des questions que je me pose est donc de savoir de quoi je vais avoir besoin pour faire mon uke, car pour le moment, certaines étapes restent obscures, comme par exemple le cintrage des éclisses sans tout péter, comment désépaissir chaque partie pour obtenir la bonne épaisseur (les vendeurs que j'ai identifiés vendant des épaisseurs autour de 4mm), brefs bien sûr pas mal de questions touchant à la technique, mais qui nécessitent certainement un matériel adéquate.
Je me disais donc que je ne devais pas être le seul à me poser ces questions et qu'il pourrait être sympa de réunir sur un même fil une liste du matériel minimum requis pour se lancer.
Alors j'invite tou(te)s ce(lles/ux) intéréssés par le sujet à m'aider à construire cette liste et vous remercie par avance pour votre contribution ^-^
(pour le moment je pose juste les bases, je la complèterai bien entendu :)) )
Pour commencer, un peu de littérature :
- The Uke Book Illustrated: Design and Build the World's Coolest Ukulele (Anglais) Broché – 11 juin 2019
- An Illustrated Workshop Guide to Building Four Sizes of Ukulele
- https://lutherie-guitare.org/wiki/Accueil (https://lutherie-guitare.org/wiki/Accueil)
Minimum requis pour la caisse à outils :
- rabot
- ciseaux
- serre-joints
- pinces (type plastique)
- pinces à linge
- compas
- raporteur
- équerre
- fausse équerre
- pied à coulisse
- scie (en attente de précisions sur les modèles les plus utiles)
- Trusquin
- pointe en acier
- critérium
- règle en métal
- cutter de modélisme
- jauge d'épaisseur
- tranchoir a rosace
- couteau de luthier ou un petit couteau japonais, tranchant mais solide
- lime
- marteau
- pince coupante
- scie à métaux
Les machines :
- perceuse
- défonceuse( à voir en fonction des témoignages )
- perceuse a main de joaillerie (type dremel ?)
Consommables :
- papier de verre(grain de 60 à 2000)
- bande cache et scotchs (ceux qui ne laissent pas de trace et tiennent juste pour gribouiller ou faire des mesures ou des collages (scotch blanc) et ceux plus fort ( bleu 3m) qui vont servir à maintenir des collages. Enfin le scotch double)
- élastiques
- colle à bois, colle blanche ou jaune , cyano liquide (pour les frettes), époxy (selon besoin), néoprène (pour coller les abrasifs sur cales)
Les outils numériques :
- calculateur de distance diapason/frettes : http://pueyoguitar.free.fr/outils/calcfrettes.htm (http://pueyoguitar.free.fr/outils/calcfrettes.htm)
Les options pour les plus perfectionnistes :
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Salut,
Très intéressant même si pour moi c'est pour un peu plus tard.
Je pense qu'il faut aussi un jeu de serre-joints et des pinces style pince en plastique (voir PJ) et aussi pince à linge.
Mais aussi peut -être des pinces outils (je ne sais pas comment différencier les 2).
Sans oublier les différentes scies.
Pour des précisions je suis sûr que nous pouvons compter sur nos luthiers et bricoleurs de génie locaux.
@+
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merci 3.14.RO, j'ajoute à la liste
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il est certain que seul.es celles et ceux qui se sont lancé.es dans une si chouette aventure seront à même de bien répondre à ta question
à eux le plaisir de te repondre
à moi celui d'être un des témoins attentifs et intéressés pour peu que tu la partages ici :)
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à moi celui d'être un des témoins attentifs et intéressés pour peu que tu la partages ici :)
c'est bien évidemment le but, de la partager !
en fait je propose de la compléter et de la corriger à l'aide de chaque contributeur, le but étant de proposer une liste abordable pour tous, voir de proposer des astuces pour remplacer des outils trop chers ou volumineux pour des productions perso.
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je parlais aussi et surtout de l'instrument que cette caisse à outils te permettra de réaliser :)
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Salut BB9,
Pour commencer :
un plan + un bon livre de lutherie pour t'accompagner (j'ai acheté ça un peu tardivement, j'aurai du l'acheter dès le début).
j'ai celui ci : https://www.amazon.fr/Uke-Book-Illustrated-Coolest-Ukulele/dp/1497100070 (https://www.amazon.fr/Uke-Book-Illustrated-Coolest-Ukulele/dp/1497100070) et je te conseil aussi celui ci : http://www.mcdonaldstrings.com/ukulelebook.html (http://www.mcdonaldstrings.com/ukulelebook.html)
Ensuite partant de là...
As tu déjà fais un kit sérieux (genre stewmac)? Si non : à faire avant de se lancer en achetant les outils qu'ils te recommande.
... moi j'ai acheté une défonceuse et elle me sert pas.
...
...
ça te dirais pas d'inclure une scie et de la colle dans ta liste?
:D
Si tu veux, je peux te faire une liste plus précise de mon matos en fonction des étapes de construction.
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Pour commencer :
un plan + un bon livre de lutherie pour t'accompagner (j'ai acheté ça un peu tardivement, j'aurai du l'acheter dès le début).
j'ai celui ci : https://www.amazon.fr/Uke-Book-Illustrated-Coolest-Ukulele/dp/1497100070 (https://www.amazon.fr/Uke-Book-Illustrated-Coolest-Ukulele/dp/1497100070) et je te conseil aussi celui ci : http://www.mcdonaldstrings.com/ukulelebook.html (http://www.mcdonaldstrings.com/ukulelebook.html)
Ensuite partant de là...
As tu déjà fais un kit sérieux (genre stewmac)? Si non : à faire avant de se lancer en achetant les outils qu'ils te recommande.
... moi j'ai acheté une défonceuse et elle me sert pas.
...
...
ça te dirais pas d'inclure une scie et de la colle dans ta liste?
:D
Si tu veux, je peux te faire une liste plus précise de mon matos en fonction des étapes de construction.
Salut, merci pour ta réponse,
alors oui si tu as le temps de lister, au contraire, ce serait bienvenu, libre aux autres après d'ajouter/corriger/améliorer cette liste.
C'est top si tu peux faire ça, du coup je vais travailler la présentation de la liste avec le matos, et les étapes, ce serait nickel,
quand tout ça sera un peu plus avancé je passerais ça sous forme de tableau
merci à toi, et j'ajoute une section littérature dans la liste :))
je parlais aussi et surtout de l'instrument que cette caisse à outils te permettra de réaliser :)
ah bah oui, évidemment, mais là il faudra être patient, j'ai déjà deux trois trucs en chantier (dont une 2cv, et ça prend un peu de place démonté :heu:)
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Ça dépend grandement de ta façon de faire...
Il faut quand même pas mal d'outils précis :
Trusquin, pointe en acier, critérium , règle en métal , cutter de modélisme , perceuse a main de joaillerie, etc.
Différentes colle : colle blanche ou jaune , cyano liquide, époxy si besoin..
Plusieurs scotch ; ceux qui laisse pas de trace et tienne juste pour gribouiller ou faire des mesures ou des collages ( c est les scotch blanc) et ceux plus fort ( bleu 3m) qui vont te servir pour maintenir des collages. Enfin le scotch double ( je m'en sers beaucoup perso)
Un outil qui coûte cher c'est la jauge d'épaisseur. Perso j'en ai fait un maison mais je pense que ça suffira pas.
Pour les collages, plein de serre joint. Un ciel d'ébénisterie peut être bien aussi
Y a pas mal de vidéo sur Youtube qui montre ce que l'on peut utiliser.
Pour façonner un manche tu peux utiliser une rape mais aussi une lame suivant tes affinités
Pour la table tu peux utiliser un tranchoir a rosace pour la bouche mais tu peux aussi monter un système sur une perceuse colonne.. au choix
Pour les binding, tu peux utiliser une défonceuse... Ou le faire a la main
Le plus simple reste de commencer par un kit, tu apprends à assembler les pièces et c est déjà pas simple.
Ah ... Le cintrage... Faut essayer par toi même pour le comprendre.
Bon courage :)
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Hello, ce fil est une très bonne idée BB9.
Je suis en ce moment sur un kit Stewmac soprano, je me suis décidé après lecture et relecture du fil de Raphël et son concert (merci à lui). C’est ma première et unique expérience dans la construction, ou plutôt l’assemblage de ukulélés.
J’ai également acheté les deux livres cités, il y a plein de bonnes astuces mais je crois qu’il faut déjà une très bonne expérience du travail du bois pour s’en servir comme base de travail. Je pense qu’on peut rajouter pour les débutants un ou des livres généralistes sur les outils utilisés pour le travail du bois, par exemple j’ai pris à la bibliothèque L’encyclopédie de la menuiserie, chez Flammarion. Pour connaitre les noms des outils innombrables et des bases sur la manière de s’en servir, y compris pour ceux que l’on croit les plus simples comme la scie...
On peut rajouter à la liste colle cyano (frettes) et colle néoprene (pour coller le papier a poncer sur des cales de differentes formes).
Il faut vraiment une grande palette de grain pour le papier a poncer (60 à 2000)
Egalement un petit couteau de luthier ou un petit couteau japonais, tranchant mais solide.
Beaucoup de bois de différentes épaisseurs pour se construire , pour le kit stewmac, une table d’assemblage mais aussi pour les autres assemblages, les cales etc.
Et aussi lime, marteau, pince coupante, scie à métaux...
A noter que même pour ce que l’on peut considérer comme un « simple kit », il faut déjà un paquet d’outils et consommables...
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merci @Raphael et @Jipou,
je vais regarder comment présenter ça en enrichissant la liste.
@Raphael tu dis avoir construit ta jauge d'épaisseur, très intéressant pourrais-tu partager la photo stp ?
Pour le ciel d'ébénisterie, je ne crois pas que ce soit trop compliqué à bricoler.
En tous les cas ce serait sympa de proposer des fils sur la manière de construire ces éléments soi-même et de les relier à la boîte à outils.
Lorsque j'aurai accès à des magasins de bricolage, j'espère pouvoir en commencer.
merci pour les infos ;D
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beaucoup de tes questions ont des réponses ici :
https://lutherie-guitare.org/wiki/Accueil (https://lutherie-guitare.org/wiki/Accueil)
Bonne lecture :)
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beaucoup de tes questions ont des réponses ici :
https://lutherie-guitare.org/wiki/Accueil (https://lutherie-guitare.org/wiki/Accueil)
Bonne lecture :)
oui j'avais vu ça, pas encore eu le temps de tout approfondir. Après les dimensions font que certains outils ne sont pas forcément indispensables sur nos uke / guitares, à voir, mais je vais m'y replonger, merci, j'ai ajouté le lien.
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Pas pour maintenant forcément mais si ça intéresse 😉
https://www.melopee.fr/stages-de-lutherie-ukulele-custom/
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Pas pour maintenant forcément mais si ça intéresse 😉
https://www.melopee.fr/stages-de-lutherie-ukulele-custom/
Merci Gedge86 mais ça fait un peu loin. Dans l'idée, je suis plutôt quelqu'un d'autodidacte.
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Salut,
Quand on travaille avec la cyano il faut aussi prévoir les produits (si on ne l'a pas sous la main, c'est parfois trop tard) en cas d'erreur de manipulation (même juste une petite coulure) ou parfois quand on ne peut faire autrement que d'en avoir un tout petit peu qui déborde (de plus la cyano laisse des traces blanches).
Je mets 2 liens vers le site de Loctite (la Super-Glue c'est de la cyano) mais c'est juste pour info (mais il est vrai que leur produit Détach'Glue est bien et ne laisse pas de trace comme l'acétone, par contre c'est plus cher car vendu dans un petit tube. Donc de l'acétone c'est bien aussi mais en fonction du support.)
https://www.loctite-consommateur.fr/fr/comment-reparer/enlever-de-la-super-glue-des-residus-et-des-taches-de-colle.html
https://www.loctite-consommateur.fr/fr/produits/super-glue-3-specialites/colle_detach_glue.html
@+
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Salut,
Quand on travaille avec la cyano il faut aussi prévoir les produits (si on ne l'a pas sous la main, c'est parfois trop tard) en cas d'erreur de manipulation (même juste une petite coulure) ou parfois quand on ne peut faire autrement que d'en avoir un tout petit peu qui déborde (de plus la cyano laisse des traces blanches).
Je mets 2 liens vers le site de Loctite (la Super-Glue c'est de la cyano) mais c'est juste pour info (mais il est vrai que leur produit Détach'Glue est bien et ne laisse pas de trace comme l'acétone, par contre c'est plus cher car vendu dans un petit tube. Donc de l'acétone c'est bien aussi mais en fonction du support.)
https://www.loctite-consommateur.fr/fr/comment-reparer/enlever-de-la-super-glue-des-residus-et-des-taches-de-colle.html
https://www.loctite-consommateur.fr/fr/produits/super-glue-3-specialites/colle_detach_glue.html
@+
La cyano c'est pour les frettes ?
je lisais que certains n'utilisaient pas de colle ou la remplaçaient pas de la colle vinylique (titebond) ou epoxy (là ça doit être pire)
mais si je comprend bien le loctite (Cyanoacrylate) peut aussi servir pour la rosace, repères etc...
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et puisque tu abordes le sujet des frettes, voilà un petit outil gratuit, bien utile, voire indispensable (http://pueyoguitar.free.fr/outils/calcfrettes.htm) qui te permettra de calculer avec précision l'espacement entre chacune de tes frettes en fonction du diapason (qui correspond à l'espace entre le sillet de tête et le sillet de chevalet) que tu auras choisi.
Si pour ton instrument tu as prévu un diapason de 35 cm, tu indiques 350 (en mm donc) dans la case du haut, tu cliques sur OK et tous les résultats s'affichent automatiquement et sous 3 formes;
espace entre 2 frettes qui se suivent
espace entre le sillet de tête et la 1ère, 2ème, 3ème frette etc...
espace entre le sillet de chevalet et la 1ère, 2eme, 3eme frette etc...
je te souhaite un belle réalisation.
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et puisque tu abordes le sujet des frettes, voilà un petit outil gratuit, bien utile, voire indispensable (http://pueyoguitar.free.fr/outils/calcfrettes.htm) qui te permettra de calculer avec précision l'espacement entre chacune de tes frettes en fonction du diapason (qui correspond à l'espace entre le sillet de tête et le sillet de chevalet) que tu auras choisi.
je te souhaite un belle réalisation.
ah énorme ça , un grand merci woody :))
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Ca commence à faire une belle liste tout ça et donc un budget plus que conséquent... Il est quand meme possible de faire un uke sans avoir tout ca, ce sera plus long et laborieux mais plus léger pour le porte monnaie.
Pour la rosace, une gouge bien affutée et de la toile emeri, ca fonctionne très bien, le tranchoir a rsoace est evidemment un plus mais on peut s'en passer.
Certains outils comme le rabot sont à considerer avec précaution; un bon rabot coute assez cher mais c'est incomparable a l'usage. Même chose pour les ciseaux.
Pour la scie j'utilise une scie à dos veritas (gents saw a deligner), elle est abordable, coupe du tonnerre, et de la bonne largeur pour scier l'emplacement des frettes sur la touche ! je l'ai récemment accompagné d'une scie à bati de la meme marque mais pour tronconnage ( elle coupe très très bien, 3 points de suture sur le tendon de l'index et 5 points sur la peau m'en sont temoins il y a 2 semaines :-w)
Pour cintrer les éclisses, un décapeur thermique et un bout de tuyau est surement la solution la plus économique.
Pour sculpter le manche, scie, rape demi lune, ciseaux, limes...
Concernant les toiles emeri, j'oscille entre le 80 et 400, j'utilise aussi un bout de scotch brite sur les frettes, avant polissage.
Pour faire les contre eclisses, scie a ruban ou scie circulaire. c'est le seul outil electrique que j'utilise dans la confection, avec un peu de ponceuse excentrique quand même :D
Une visseuse, pour percer les emplacements des clés entre autre.
Une scie sauteuse sera bien pratique pour confectionner moules et gabarits...
J'oublie surement encore plein de trucs, et pleins de moyens de s'en passer aussi :))
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Salut,
Cher Pierre-Yves, n'oublie pas que l'on attend ton fil sur la conception d'un uke en vraie cagette :siffle:
Pour ce que je disais sur la Cyano c'était sur l'utilisation dans un d'autres applications (notamment empennage de flèche).
@+
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Oui oui j'ai bien noté! Je me penche dessus tout de suite O:-)
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@3.14 Pi, effectivement il n'y a peut-être pas besoin de tout, d'où l'idée à la fin de réduire cette caisse à outils au strict minimum et de lister le reste en option.
De mon côté je fais le tour des outils dont je dispose, les retape et commande les pièces de rechange si besoin. Le but aussi étant de faire avec le plus petit budget possible.
Pour tes ukuleles cagettes, c'est clairement une super idée, j'avais bien pensé aux cagettes pour les éclisses (et notamment pour m'entrainer), mais les palettes pour les manches non, et effectivement il y a des fois de bonnes surprises dans les palettes, encore est-il qu'il faut en trouver (le plus galère restant à les démonter :))).
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Je suis d'accord avec toi pour les manches, et je ne les fais pas en pallettes. C'est top que tu retapes des outils, il y a des trésors dans les ateliers de nos aïeux !
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Ce sujet est passionnant.
Je suis aussi en train de me constituer une liste d'outils, avec une préférence
pour les outils manuels quand c'est possible. Je me doute bien qu'on peut aller plus vite, mieux? avec
des machines, mais c'est un choix qui n'est pas forcément celui du coût.
Je me pose quand même la question de la mise à l'épaisseur ... Rabots, racloir et papier ? quand on ne dispose
pas d'une calibreuse. C'est vrai que ça peut prendre pas mal de temps, surtout les premières fois.
Comme base de test, je n'ai pas commencé par un kit, mais un uke massif premier prix (nato je pense) que j'ai démonté (décollé la table, le manche etc ...)
avec pour but de remplacer les parties mal faites et de mauvaise qualité. J'ai quand même utilisé un outil électrique pour la rosace (dremel et gabarit)
Voilà, je suis donc ce fil de discussion avec intérêt.
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Je suis d'accord avec toi pour les manches, et je ne les fais pas en pallettes. C'est top que tu retapes des outils, il y a des trésors dans les ateliers de nos aïeux !
oui, va falloir juste que je récupère des outils chez ma mère qui a conservé pas mal d'outils de mon grand père qui faisait un peu de tout avec le bois, à mon avis, ça devrait être pas mal du tout.
Je me pose quand même la question de la mise à l'épaisseur ... Rabots, racloir et papier ? quand on ne dispose
pas d'une calibreuse. C'est vrai que ça peut prendre pas mal de temps, surtout les premières fois.
je dirais que pour ça il y a deux possibilités, le faire soi même ou passer par une menuiserie. Moi j'en ai une pas loin et je connais les gars qui bossent de dans. Peut-être qu'ils accepteront de les passer.
Sinon, au rabot, ça doit être chaud tout de même, faut pas se rater. En tous les cas il faut faire pas mal d'essais m'est avis avant d'avoir le bon coup de main.
Si j'ai le temps, je crois que je vais essayer de fabriquer une calibreuse, ça n'a pas l'air trop sorcier, et ça peut valoir le coup. (pas le coût, parce que vu le prix des bandes...)
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C'est sûr que si tu peux faire appel à des pros, c'est nickel. Il y a pas mal de de plans pour fabriquer une calibreuse, mais je vais d'abord essayer rabots et racloirs sur du bois de recup.
D'ailleurs, pour le moment je passe plus de temps à affûter ciseaux rabots et racloirs qu'à faire autre chose ...
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rester à l'affût fait déjà partie de la chasse.. ::)
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C'est sûr que si tu peux faire appel à des pros, c'est nickel. Il y a pas mal de de plans pour fabriquer une calibreuse, mais je vais d'abord essayer rabots et racloirs sur du bois de recup.
D'ailleurs, pour le moment je passe plus de temps à affûter ciseaux rabots et racloirs qu'à faire autre chose ...
pareil mais j'ai besoin de pièce pour réparer le rabot que j'ai. La lame est défoncée.
Qu'utilises-tu pour affuter ?
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j'ai deux pierres à huile et du papier. Après il faut travailler le geste, et pour ma part ce n'est pas toujours heureux pour le moment.
Sur LBC, il y a pas mal de vieux rabots à vendre pour pas grand chose. Je pense que tu devrais en trouver un dont le fer est en bon état.
J'avais acheté un Peugeot frères dont le fer était nickel pour quelques euros.