Le forum francophone de l'ukulélé
L'atelier lutherie => Lutherie, techniques => Discussion démarrée par: Vincent le 21 avril 2014 à 13:01:08
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Bonjour à tous!
Le père d'une amie m'a donné le prototype d'un "mini guitare" électrique, qui lui a servi de modèle pour en faire d'autres avec de meilleures finitions, etc... Je mettrai une ou deux photos ptet plus tard, mais sachez que la chose a a 4 cordes et s'accorde très bien comme un ukulélé baryton et fait à peu près la taille d'un ukulélé ténor.
Sa générosité s'est arrêté aux mécaniques, et je le comprends puisqu'il utilise des Grover Mini Rotomatic, ratio 18:1... Ok j'y connais rien en mécaniques, juste que j'ai bien vu qu'elles coûtent une blinde. J'ai donc un instrument sans mécaniques que j'aimerai compléter avec des mécaniques bien moins onéreuses, parce que honnêtement, je peux pas me permettre de mettre 60€ juste dans un set de mécaniques...
Est ce que quelqu'un sait par quoi je pourrai remplacer ces mécaniques?
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c'est sûr qu'un visuel de la "bête" et de sa tête serait intéressant pour proposer quelque chose qui soit, aussi, esthétique..
et pourquoi pas des mécaniques directes !!
sinon, toutes les mécaniques indirectes qui équipent les ukuleles en général feront très bien l'affaire
sans oublier accessoirement de vérifier que les trous déjà faits correspondent au mieux au modèle que tu vas acheter
au passage j'ai vu çà
http://www.distrizic.com/mecaniques-cordes-acier/4998-mecaniques-separees-acier-capot-yellow-parts-ez1721c.html
mais il y en a tellement ;^)
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Je pense qu'il serait intéressant de connaitre la forme de la tête de cette petite guitare pour pouvoir t'aider!
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@Bernie : J'ai regardé et il existe effectivement des tonnes de mécaniques différentes. Je suis perdu!!!! Et comme j'ai de très petits moyens, surtout en ce moment, je ne peux pas me permettre de me tromper. :/ Concernant les mécaniques à ukulélé, j'ai l'impression que le diamètre des mécaniques est trop petit pour la taille des trous...
Des photos de la bête... Ben c'est parti :
Il s'agit donc d'un prototype, je le répète, qui plus est fabriqué par quelqu'un qui (de son propre aveu) s'y connait beaucoup plus en électronique et au travail du métal qu'en lutherie, donc certains détails de sa conception pourrait faire hérisser les poils des plus sensibles d'entre vous, mais l'engin en question est parfaitement jouable, juste à condition de soigner les réglages, et une fois branché sonne étonnement bien à mon oreille. Le bois? Du bois de caget Il provient d'un magnifique pin!
http://www.dropbox.com/s/lqrw94kwuia2ata/DSCF1581.JPG (http://www.dropbox.com/s/lqrw94kwuia2ata/DSCF1581.JPG)
La tête ressemble à ça :
https://dl-web.dropbox.com/get/Photos/DSCF1584.JPG?_subject_uid=35580440&w=AAACJjRHwO9DZiBfKYrE6OW1fYFgcf5tz44kb-4aPZQrGA (https://dl-web.dropbox.com/get/Photos/DSCF1584.JPG?_subject_uid=35580440&w=AAACJjRHwO9DZiBfKYrE6OW1fYFgcf5tz44kb-4aPZQrGA)
Et pour les curieux, le micro est caché sous la petite plaque en métal :
https://dl-web.dropbox.com/get/Photos/DSCF1583.JPG?_subject_uid=35580440&w=AABJx0Va27KF8yK8HcQUNynN1zPIr-NkbDWkmz2sKS602g (https://dl-web.dropbox.com/get/Photos/DSCF1583.JPG?_subject_uid=35580440&w=AABJx0Va27KF8yK8HcQUNynN1zPIr-NkbDWkmz2sKS602g)
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Des photos de la bête... Ben c'est parti :
Et pour les curieux, le micro est caché sous la petite plaque en métal :
https://dl-web.dropbox.com/get/Photos/DSCF1583.JPG?_subject_uid=35580440&w=AABJx0Va27KF8yK8HcQUNynN1zPIr-NkbDWkmz2sKS602g (https://dl-web.dropbox.com/get/Photos/DSCF1583.JPG?_subject_uid=35580440&w=AABJx0Va27KF8yK8HcQUNynN1zPIr-NkbDWkmz2sKS602g)
ma curiosité n'est pas récompensée.. liens inaccessibles ;^(
sinon, il était équipé de cordes métals ?
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rrrho.. je les upload autre part demain dans la journée. Là, tout de suite : dodo. Sinon, oui, il était équipé de cordes en métal. Je ne suis pas fan, mais sur ce type d'instrument, je crois que c'est un impératif. :)
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Bon, alors, la bête dans son ensemble :
(http://ukucafe.files.wordpress.com/2014/04/dscf1581.jpg?w=495)
Petite vue rapprochée sur le corps :
(http://ukucafe.files.wordpress.com/2014/04/dscf1583.jpg?w=495)
... et sur la tête :
(http://ukucafe.files.wordpress.com/2014/04/dscf1584.jpg?w=495)
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Dommage qu'il ait fait des avant-trous, qui plus est, excentrés, ça va compliquer l'affaire...
Quel est le diamère des trous, l'épaisseur de la tête?...
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Ben wai je trouve aussi, que ça complique l'affaire, mais je ne lui en tiens pas rigueur, déjà parce que c'est super sympa de m'avoir donné cet instrument, et aussi parce qu'il avait en tête ses mécaniques de gratte électrique haut de gamme lorsqu'il a construit sa guitare. Il ne s'imaginait pas qu'au final il en ferait don à quelqu'un qui aurait pensé direct à mettre des mécaniques de ukulélé dessus... ;)
Le diamètre des trous fait 10mm et l'épaisseur de la tête 15mm (dont environ 2mm entre les deux trous)
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L'épaisseur de la tête n'est pas un problème à 15 mm
par contre, les trous de 10 mm, c'est un peu large, sur un ukulele, les courones qui se placent sur le dessus et qui guident l'axe des mécaniques sont plutôt prévues pour des trous de 7 à 8 mm, l'axe des mécaniques faisant autour de 5 à 6 mm.
Faudra chercher du coté des mécaniques guitare, mais ça, je pense que je ne t'apprends rien de neuf... sinon, pourquoi pas reboucher avec un bois synthétique (avec durcisseur) et repercer ensuite à la bonne taille ? si tu ponces peint et/ou vernis ensuite, ça ne se verra pas.
Tu pourrais ainsi mettre des mécaniques de ukulele (j'ai eu des grover 9 à moins de 20 Euros...)
Je préfère préciser que je ne n'ai pas spécialement de compétence en lutherie, mais j'ai à plusieurs reprises changé des mécaniques, notamment sur une travel Guitar Yamaha que j'avais transformé en ukulele baryton..
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Même avec un durcisseur, la pâte à bois ne risque pas de péter avec la tension des corde?
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Franchement, je ne sais pas et tes doutes sont fondés...
J'ai réparé un volet avec du bois synthétique + durcisseur, ça tient depuis des années, mais pas sur un point d'ancrage avec une force de traction...
l'idéal serait de mettre en plus un plaque fine et solide sur le dessus de ta tête avec les trous de bon diamètre...
Cette discussion nous mène un peu loin et je t'oriente vers une solution nécessitant pas mal de travaux, peut être que quelqu'un aura une solution plus simple?...
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Franchement, je ne sais pas et tes doutes sont fondés...
J'ai réparé un volet avec du bois synthétique + durcisseur, ça tient depuis des années, mais pas sur un point d'ancrage avec une force de traction...
l'idéal serait de mettre en plus un plaque fine et solide sur le dessus de ta tête avec les trous de bon diamètre...
Cette discussion nous mène un peu loin et je t'oriente vers une solution nécessitant pas mal de travaux, peut être que quelqu'un aura une solution plus simple?...
Wiii une solution plus simple serait la bienvenue. Je te remercie de tes efforts pour me trouver un moyen de me dépatouiller avec cette tête un poil atypique, mais mes compétences en bricolage sont limitées... :s
Peut être devrais-je envoyer un mail dans une boutique sérieuse en lui indiquant ce que je cherche...
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Wiii une solution plus simple serait la bienvenue. Je te remercie de tes efforts pour me trouver un moyen de me dépatouiller avec cette tête un poil atypique, mais mes compétences en bricolage sont limitées... :s
Peut être devrais-je envoyer un mail dans une boutique sérieuse en lui indiquant ce que je cherche...
Si tu posais la question à nos amis bricoleurs luthiers plus ou moins amateurs, ce serait étonnant que tu n'aies pas une réponse non?
Ou peut-être aussi en changeant l'intitulé de ton fil pour mieux attirer leur attention...
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il existe des inserts (conversion bushings) qui font 10 mm de diamètre extérieur prévus pour des mécaniques d' 1/4" (6,4 mm). ca pourrait coller non ?
nb: existent aussi en 10,5 mm extérieur)
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Si tu posais la question à nos amis bricoleurs luthiers plus ou moins amateurs, ce serait étonnant que tu n'aies pas une réponse non?
Ou peut-être aussi en changeant l'intitulé de ton fil pour mieux attirer leur attention...
Ben je sais pas comment faire plus explicites... mais wai, si je demande ici, c'est parce que je suis certain que quelqu'un du forum aura une solution :)
il existe des inserts (conversion bushings) qui font 10 mm de diamètre extérieur prévus pour des mécaniques d' 1/4" (6,4 mm). ca pourrait coller non ?
nb: existent aussi en 10,5 mm extérieur)
Ah, ça pourrait être une idée, merci! Si je ne trouve pas THE set de mécaniques qui me conviendra, je passerai par des inserts, apparemment simples à monter.
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Ben je sais pas comment faire plus explicites... mais wai, si je demande ici, c'est parce que je suis certain que quelqu'un du forum aura une solution :)
Je n'ai pas été très clair. Ce que je voulais dire c'est qu'il me semble que ta préoccupation maintenant porte davantage sur le bricolage/bouchage de ces trous plutôt que sur les mécaniques elles-mêmes, bien que tout soit lié bien sûr.
D'où ma suggestion de la modification du titre pour éventuellement mieux attirer l'attention de nos amis bricoleurs.
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Marrant ton instrument. Pour boucher les trous, vue leur taille, il vaut mieux faire un flipot, sinon ça a peu de chance de tenir et ce sera très moche… le flipot sera également moche mais moins… Finalement la solution la plus simple et la plus compliquée c'est de trouver les bonnes mécaniques… hmm…
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pour repartir sur de bonnes bases et lui refaire une "tête à zéro"
perso j'utiliserais simplement du bois: chevilles pour la partie centrale et pastilles pour la partie évasée
bien ajustés et collées
puis un plaquage dessus-dessous sur l'ensemble de la tête pour masquer le tout..
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Je n'ai pas été très clair. Ce que je voulais dire c'est qu'il me semble que ta préoccupation maintenant porte davantage sur le bricolage/bouchage de ces trous plutôt que sur les mécaniques elles-mêmes, bien que tout soit lié bien sûr.
D'où ma suggestion de la modification du titre pour éventuellement mieux attirer l'attention de nos amis bricoleurs.
Ok, au temps pour moi, je n'ai pas été super clair non plus alors. Dans l'idéal, j'aimerai toujours trouver des mécaniques pas trop dégueux qui s'adapteraient à ma guitare sans pour autant que cela me coute une fortune. L'idée du bricolage, c'est plutôt une solution subsidiaire...
Marrant ton instrument.
C'est encore plus marrant de l'écouter, une fois branché!!! :D
Pour boucher les trous, vue leur taille, il vaut mieux faire un flipot, sinon ça a peu de chance de tenir et ce sera très moche… le flipot sera également moche mais moins… Finalement la solution la plus simple et la plus compliquée c'est de trouver les bonnes mécaniques… hmm…
Et wai, t'as bien cerné le problème ;)
pour repartir sur de bonnes bases et lui refaire une "tête à zéro"
perso j'utiliserais simplement du bois: chevilles pour la partie centrale et pastilles pour la partie évasée
bien ajustés et collées
puis un plaquage dessus-dessous sur l'ensemble de la tête pour masquer le tout..
olalalaaaaah.... Les chevilles en bois, tu veux dire comme pour les violons? Pour les pastilles je pense pouvoir faire.. encore que, quand au plaquage. Pffff c'est au dessus de mes compétences lol
Et chui désolé, à force de répondre aux messages, je me rends compte à quel point je suis négatif, c'est pas de la mauvaise volonté hein : je suis vraiment novice dans tout ça, alors avant d'essayer quoi que ce soit que je pourrai regretter; il faut que je sois absolument sur de ce que j'entreprends.
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A quoi correspond la démultiplication sur une mécanique?
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j'aimerai toujours trouver des mécaniques pas trop dégueux qui s'adapteraient à ma guitare sans pour autant que cela me coute une fortune.
Voilà, depuis que je suis ce fil, je suis épaté par les solutions absconses proposées.
Va dans un magasin de musique et demande à essayer les clés en stock. A mon avis ton pote a percé pour un type de mécanique précis.
Et tape dans de la méca guitare, pas ukulélé, car vue la tension des cordes métal sur un petit diapason, ça risque de ne pas tenir. A la limite de la méca banjo, si. Tu ne devrais pas en avoir pour plus d'une vingtaine d'euros.
Ensuite si le prix te paraît trop excessif, fais comme les blaireaux, commande sur le net.
A quoi correspond la démultiplication sur une mécanique?
C'est le nombre de tours que tu fais avec la clé par rapport à ceux de la corde. Plus le ratio est important, plus précise est la clé.
Mais on s'en fout un peu.
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Voilà, depuis que je suis ce fil, je suis épaté par les solutions absconses proposées.
Ben ils essaient de m'aider... ;) c'est sympa, ils pourraient me laisser mijoter.
Va dans un magasin de musique et demande à essayer les clés en stock. A mon avis ton pote a percé pour un type de mécanique précis.
Et pourquoi faire compliqué, quand on peut faire simple, et pourquoi je n'ai pas pensé à ça plus tôt, etc... merci de ramener un peu de bon sens sur ce fil! :D
car vue la tension des cordes métal sur un petit diapason, ça risque de ne pas tenir. A la limite de la méca banjo, si. Tu ne devrais pas en avoir pour plus d'une vingtaine d'euros.
Voilà, c'est pour ça que je ne me suis risqué à rien pour l'instant, de peur que ça ne tienne pas... Une vingtaine d'euros ça va, c'est mon budget maximum.
C'est le nombre de tours que tu fais avec la clé par rapport à ceux de la corde. Plus le ratio est important, plus précise est la clé.
Mais on s'en fout un peu.
Mmmmmh... ok, merci :)
Bon et puis je remercie tous les gens qui se sont donnés la peine de répondre à ce fil, je reviendrai donner des nouvelles lors de ma prochaine virée à Amiens, parce qu'on ne croule pas sous les magasins de musique dans le fin fond de la Vallée de la Bresle (avis aux connaisseurs)...
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Depuis le début je me demande pourquoi tu n'achètes pas 1 jeu de mécaniques de guitare diamètre 10 mm.......
C'est LE diamètre que l'on trouve le plus facilement. Pas besoin d'insert et tutti quanti, direct dans le trou. Au pire il faudra une rondelle car "l'écrou" qui se visse sur l'axe risque de faire vilain avec partie la plus large du perçage (la tête de l'écrou est hexagonale)
nb: Le ratio le plus fréquent est 14:1 (pour les mécaniques d'entrée et de milieu de gamme)
Sinon, des mécaniques type "vintage", avec inserts diamètre extérieur 10mm qui avec un peu de chance cacheront les perçages les plus larges !
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... parce que je ne connais déjà pas les dimensions des mécaniques pour ukulélés, alors celles pour guitares... :s
Merci pour les infos, je devrais m'en sortir maintenant!